בתשובה ליעקב, 09/02/05 11:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מי שמשחרר עצירים היום, יודע שהם ירצחו יהודים. השחרור היום הינו על כן סיוע לאויב במלחמתו בישראל. עבירה שעונשה מאסר עולם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
השר צחי הנגבי: "אחד משני המחבלים המתאבדים שגרמו לטבח הנורא בצומת השרון, הוא מחבל ששוחרר מכלאו על ידי ישראל, בעקבות ההסדרים שהיו כרוכים בהסכם אוסלו. ידיעה מזעזעת. מה היא אומרת למעשה? היא אומרת, שממשלת ישראל, שלא שעתה לאזהרות החוזרות ונשנות אשר הושמעו בבית הזה מפי דוברי האופוזיציה על כך ששחרור מחבלים יוביל בהכרח ומייד לשפיכת דם יהודים, הממשלה הזאת נושאת באחריות בפני עם ישראל כולו ... אבל, אני שואל אותך, אדוני שר המשפטים, אם תמשיכו היום, לאחר מה שנחשף בבית-ליד, לאחר שכל אחד יודע את השכול, את היתמות ואת הכאב הנורא של מה שקרה בעקבות שחרור מחבלים, אם אתם תמשיכו להוציא מבתי- האסורים מחבלים - אף אחד מאתנו לא יוכל שלא להטיח בכם את האמירה הנוקבת הזו, שידיכם דמים מלאו". דבריו בישיבה ה-304 של הכנסת ה-13 יום רביעי, כ"ד בשבט התשנ"ה (25 בינואר 1995) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. N הוא מספר המחבלים שביצעו פיגועים מאז הסכם אוסלו. M הוא מספר המחבלים ששוחררו בעקבות הסכם אוסלו. A הוא מספר הפלשתינאים שיכלו לבצע פיגועים אחרי הסכם אוסלו. B הוא מספר הפלשתינאים ששוחררו בעקבות הסכם אוסלו וביצעו מחבלים. כמה צריך להיות B בשביל שלשר הנגבי יהיה קייס שהוא מעבר לסטטיסטיקה? ב. כמה פושעים משוחררים חוזרים לחיי פשע? אם יש אחד כזה, ויש יותר מאחד כזה, זה עושה את כל מי שמשחרר פושע מהכלא למסיע לפשע? ג. כמה אנשי ימין השתתפו ברצח ראש ממשלה? כמה אנשי ימין השתתפו ברצח פעילי שמאל? כמה אנשי ימין רצחו ערבים? האם כל מי שנותן לאיש ימין נשק הוא שותף לרצח של ראש ממשלה או איש שמאל או ערבי? מזל שבתי המשפט לא עובדים לפי ההגיון היעקוביאני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כמה אנשי ימין רצחו ערבים?" וכמה ערבים נרצחו על ידי הפלמ"ח הקומוניסטי והצבא על קציניו השמאלנים לדורותם? והקיבוצים? (אה, זה idan) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנה: אם אתה חי בישראל סביר להניח שרצחת מישהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מספר הפלשתינאים ששוחררו בעקבות הסכם אוסלו וביצעו מחבלים'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתרגום ישיר לאנגלית זה אפילו יותר גרוע (Did). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל יעקב הכול פשוט. אין שיקולים מורכבים של תהליכים מדיניים, הדברות, תועלת אפשרית מול סיכון ודברים כאלה. אל תסבך אותו עם זה. אסירים פלסטינאים משוחררים-רע פעולות צבאיות-טוב. מזכיר במשהו את החולדות של פבלוב, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמד לדעת שאתה מודה שהעולם מורכב. משב רוח מרענן לעומת הנחרצות שאנו פוגשים לגבי מתעללים בחיות, מבצעי וידוא הריגה, איציק מרדכי, אי מונעי פשע, וכו'. אבל אין זה מתיר לנו להתעלם מהעובדות. מה היית אומר אם קצין בצה"ל היה טוען שהוא אנס את פקידותיו כי זה אפשר לו להלחם באויב? מה היית אומר אם למען השלום ראש הממשלה היה מקציב 10 מליארד שקל לבחורי ישיבות המרבים שלום בעולם? מה היית אומר אם ראש הממשלה היה מוציא להורג אלפי מתנגדי משטר המונעים את השלום? הייתי רוצה לאמר שלאחר ניסוי אוסלו, מי שעושה ניסוי נוסף יודע שאין סיכוי להצליח. אולם אין זה נכון. כבר מבצעי אוסלו ידעו בבירור שאין לטירוף הזה שום סיכוי. דו"חות המודיעין עמדו לפניהם, המחקרים היו פתוחים בפניהם. הם התעלמו! כנ"ל לגבי אלו של היום. הם יודעים ומתעלמים. בדיוק כמו שאתה מתעלם ואומר מנטרות המתעלמות מהנושא העיקרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה היית אומר אם בחורי הישיבות עם 10 מיליארד השקל היו אומרים שמנהגם הרגיל והשגור לבעול איש את רעהו, זה בעכוזו של זה - נועד להרבות שלום בעולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לך להתמש בעט דיגיטאלית הכולל ראש מצלמה זעיר הנישא קרוב לרולר עם מפסק הרגיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה היית אומר אם קצין בצה"ל היה טוען שהוא אנס את פקידותיו כי זה אפשר לו להלחם באויב? מה היית אומר אם למען השלום ראש הממשלה היה מקציב 10 מליארד שקל לבחורי ישיבות המרבים שלום בעולם? מה היית אומר אם ראש הממשלה היה מוציא להורג אלפי מתנגדי משטר המונעים את השלום"? דמגוגיה ודוגמאות אבסורדיות שלא קשורות לעניינו "הייתי רוצה לאמר שלאחר ניסוי אוסלו, מי שעושה ניסוי נוסף יודע שאין סיכוי להצליח" ולמה זה בדיוק יעקב, כי הם נשארו ערבים? "דו"חות המודיעין עמדו לפניהם, המחקרים היו פתוחים בפניהם. הם התעלמו! כנ"ל לגבי אלו של היום. הם יודעים ומתעלמים" ואולי ראש אמ"ן מר יעקב יואיל לשתף בהערכותיו גם את הרמטכ"ל שתומך בצעדים האלה של שרון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) ביהודה שומרון וחבל עזה יש בין 2.4 ל 3.8 מליון ערבים (תלוי את מי אתה שואל). נקח רק את ה 2.4 (מספר הרבה יותר סביר) ונוריד את הילדים מתחת לגיל פיגועים ואת שאר אלו שמבצעים פיגועים בסבירות נמוכה. נותר לנו מליון. מספר המחבלים הפעילים הינו בסדר הגודל של מספר האסירים בבית הסוהר - כ 10 אלפים. הסיכוי של פלשתינאי אקראי להיות שותף פעיל בפיגועים הינו 1% - סיכוי מאוד גבוה. לעומת זאת: על פי נתוני הגורמים המוסמכים – כ-50% מהמחבלים המשוחררים חזרו לסורם. תשובת סגן שר הבטחון זאב בוים: מבדיקה שערכתי אצל הגורמים המוסמכים עולה כי הנתון המבוקש בשאילתא שהנדון אינו מצוי בידי שירות הבטחון הכללי. הכנתו של הנתון דורשת בדיקה מסועפת ועבודת מטה נרחבת ומאומצת המחייבת הקצאת משאבים – הן טכניים והן אנושיים – לטובת העניין. למותר לציין את נחיצותם של משאבים אלה העבודה השוטפת של שירות ביטחון כללי. על רקע המציאות היומיומית. עם זאת, יש באפשרותנו להביא לידיעתך נתונים לגבי מחבלים ששוחררו כחלק מעסקת ג'יבריל (1985) וכחלק מהסכמים מדיניים שונים בשנים 1993-1999. הנתונים הם כדלקמן: א. בעסקת ג'יבריל ממאי 1985 שוחררו 238 מחבלים. מתוכם חזרו לפעילות ונכלאו בשנית 114 מחבלים (48%). יש לציין כי לא כל ה"חוזרים לסורם" מעסקה זו נכלאו מחדש וזאת בשל קשיים אופרטיביים. ב. במהלך השנים 1993-1999 שוחררו, בעקבות הסכמים מדיניים שונים 6,912 מחבלים. מתוכם חזרו לפעילות ונכלאו שנית 854 מחבלים (12%)." כמובן שמספרים אלו אינם כוללים את אלו שנהרגו ואת אלו שלא נתפסו. ב) לענישה יש כללים. אדם נדון ל 7 שנות מאסר על אונס, אינך יכול להחזיקו יותר במאסר. לעומת זאת בשחרור אדם לפני הזמן, או בשחרור ממעצר מנהלי של אדם שידוע שהוא מסוכן, כי אתה רוצה להרשם בהסטוריה כעושה שלום, זה פשע. בנוסף, איני רואה השוואה בין משפט פלילי לבין מלחמה באויב. ג) כפי שהראינו, שחרור מחבל מהכלא איננו אלא שליחתו לבצע פיגוע בסבירות גבוהה מאוד. אדם שיצא לנהיגה עם מעצורים לא תקינים ישב בכלא, למרות שיש סיכוי שלא יקרה שום דבר. והסיכוי לתאונה אינו גדול כמו הסיכוי שמחבל שיצא מהכלא ישתתף בפיגועים. לעומת זאת, שאר המעשים אינם מתקרבים אפילו לשבריר של פרומיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא היו 10,000 פיגועים במהלך העשור האחרון, ולא כל 854 הנכלאים מחדש הואשמו בביצוע פיגועים. ב. אדם שנדון ל7 שנות מאסר משוחרר בד"כ אחרי פחות מחמש שנים. מי שמשחרר אדם כזה, לפי ההגיון היעקוביאני, אשם בפשעים שאותו אדם יבצע. אין כאן השוואה בין משפט פלילי למלחמה באויב, אלא השואה בין אשמה כתוצאה ממשעשה אחד לאשמה כתוצאה ממעשה אחר. ג. לא ראינו כזה דבר. מי שנותן נשק לאנשי ימין אשם (רק בפרומיל) ברצח ראש ממשלה? תהיה בריא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) נורו מעל 5000 פצמרים, היו אלפי ארועי ירי, היו מאות מתאבדים. איפה אתה חי? מספר הנכלאים מחדש הינה אינדיקציה, מאוד נמוכה, אבל אינדיקציה. ב) נושא המשפט הפלילי הינו נושא עצוב שאינו שייך לכאן. עונש המאסר נחשב ענישה ולא מניעה ולכן שחררו את ואנונו. לעומת זאת, כשאתה במלחמה נגד טרוריסטים, והם בכלא, והם מתכוונים לבצע פיגועים, אתה מסייע לאויב במלחמה אם אתה משחרר אותם. ג) על מנת לקיים דיון ענייני נדרש יושר אינטלקטואלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. פצמ"רים, אם כל הכבוד, אינם פיגועים.מספר הנכלאים הוא אינדיקציה, כמו מליון אינדיקציות אחרות, אבל הוא לא מספר הפיגועים, שהוא המספר המבוקש. ב) נושא המשפט הפלילי לא שייך לדיון באשמה על פשע? מעניין. ג) נכון, יושר אינטלקטואלי, הגיון, שכל ישר, אתה יודע, כל הדברים שאתה שוכח בתחילת כל דיון באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) מי טען שהיו 10 אלפים פיגועים? ב-ג) למרות ששכ"ג טוען בצדק שהוא לא אמר דבר כזה, אני אתעלם מן העובדות ואני אניח שאין לך יכולת בחירה, ולכן אין טעם להתדיין איתך בעניין זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שיש לך קייס ממש חזק. אז למה שלא תלך לבית משפט ותגיש תביעה נגד פושעי אוסלו ונגד שרון. יש בבית משפט הרבה אנשים שבקיאים בחוק ובגלל שהטיעונים שלך הם מאוד מאוד הגיונים אני בטוח שיתיחסו ברצינות לתביעה שלך ושאף אחד לא יקרא לאבטחה כדי להעיף את התמהוני הזה מהעיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסביר. האם אתה משווה את מערכת החוקים שלנו למערכת החוקים של הנאצים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני טוען שבני אדם נוהגים ללכת אחרי החזק ולא אחרי האמת. גם אם היום מערכת המשפט מתעלמת מפשעי אוסלו, יום יגיע ויהיה דין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אבל טענת שהאמת לפי החוק היא שצריך להעמיד אותם לדין, לא? אז מה הבעיה, לך לבית משפט תסביר להם את העניין ויגישו כתב אישום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל, האנשים בבית המשפט הם חסרי בחירה דיון 2220, הגם שיש להם אשליה של בחירה. על כן אין להם ברירה אלא לדחות את התביעה שלי, מכיון שהם לא רוצים להיות מפוטרים *באשליה*. גם אני, מכיוון שאין לי ברירה אלא להאמין באמת, כותב את הדברים באייל כי אין לי ברירה. ובאותה מידה, אין לי שום אפשרות לפנות לבית המשפט, כי אין לי בחירה. וסליחה שאני מערבב דיונים שונים בסלט מוזר. אני מציע שאחד העורכים שיש לו אשליה של בחירה, יבחר לפתור את הבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא תופס את העניין הפשוט ביותר: בין אם יש בחירה חופשית ובין אם אין, המידע שתביא בפני השופטים בהחלט יכול לשנות את דעתם. השאלה אם דעתם תשתנה כתוצאה מבחירה חופשית או בגלל שאלגוריתם קבלת ההחלטות שלהם קיבל כעת קלט חדש לא משנה בכלל לגבי התוצאה שאתה מבקש להשיג. הצעד הבא, כמובן, הוא טענות מהסוג: "מה אתה רוצה ממני, הרי אין לי אפשרות לבחור ואני לא מגיש תביעה כי כך נגזר עלי". על זה אפשר רק להצטער, ולנסות לשנות את ההחלטה החורצנית1 שלך ע"י הבאת נימוקים הגיוניים למה נכון עבורך לפעול אחרת. זה מה שתובל מנסה לעשות (הנסיון הזה כפוי עליו, אבל זה לא מעניק לך שום עלה תאנה). רק אם תטען שאתה מחוסר תודעה בכלל תוכל למצוא מחבוא מוסרי מאחרי החורצנוּת1 הקוסמית. יש אנשים שלא יתווכחו איתך על זה. _____________ 1- הה, איזו מילה חביבה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכ''ג, לא נראה שהתגובה האחרונה של יעקב מצריכה תגובה כ''כ מנומקת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שיעקב עושה מין פרודיה מתמשכת, החל בדיון 2220 והמשך כאן, שנועדה להוות כעין הפגנת מחאה דתית אנטי פיזיקליסטית, ואתה עונה לו ברצינות. ובלי קשר - אם אל"ף לא משנה לצורך העניין ובי"ת לא משנה לצורך העניין וגימ"ל לא משנה לצורך העניין, והחלטות, בין משפטיות או אחרות, מתקבלות ממילא מתוך X אופציות ובתהליך שקילה וטריה - הרי שמבחן התוצאה, לפחות, מנטרל במידה רבה את הניגוד הרועם שהיה אמור להתקבל מן המאמר (ההוא) - בין רצון חפשי לבין אשליית רצון חפשי (טוב, אולי הייתי צריכה לקרוא את המאמר בשימת לב, כל מילה ומילה, ולא להסתפק בכל מילה רביעית :-]). ו"חורצנות" - זיפת של מילה, לא נעים להגיד לך מה הצליל שלה מזכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שלמאמר ההוא אמורות להיות השלכות *מעשיות* כלשהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשום דבר אין השלכות מעשיות כלשהן. כי אין לאף אחד בחירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שב וחוזר על אותו כשל לוגי שוב ושוב: לכל קלט חושי יכולות להיות השלכות על הבחירות שהאדם עושה, כי המשפט "לאף אחד אין בחירה" הוא בפירוש משפט מופרך. אפילו תוכנית מחשב פשוטה שהפלט שלה הוא "קנה מניות של טבע" או "מכור אופציות על הדולר" מבצעת בחירה בין כמה אפשרויות. ברמה הבסיסית אנחנו יכולים לתרגם את הבחירה הזאת למונחים פשוטים יותר שייתרו את השימוש בהטיות של ב.ח.ר., אבל כבר ברמת הפשטה מאד נמוכה זהו מושג מאד נוח ושימושי לתאר בעזרתו את פעולת המערכת. ודאי שהיא בוחרת בין אפשרויות שונות, כפי שאין ספק בכך שאין לה "חופש" ברמה התחתונה "הפיזיקלית" (אלא אם כן אתה מאלה שעבורם "אקראיות" ו"חופש" הם היינו הך, ולאלגוריתם ההוא הוכנסו אלמנטים אקראיים). תחשוב כמה טפשי ייראה המשפט שלך בניסוח הבא: "אין טעם להזין את התוכנית בשערי המניות, כי לשום דבר אין השלכות מעשיות כלשהן. כי אין לאף תוכנית בחירה". חושבני שזאת הפעם האחרונה שאענה להערות שלך בעניין זה, אלא אם כן יהיה לי משהו חדש להגיד בנושא. גם ככה רוזה חושבת שאתה עושה ממני צחוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מי שמזין את התוכנה, הינה תוכנה אחרת שאין לה בחירה, וכך בשרשרת אינסופית עד סוף כל העולם, הרי שאין טעם להזין את שערי המניות, כי או שזה ייעשה ממילא או שזה לא ייעשה בכלל. אז לפחות תהנה מחופשה בריברייה הצרפתית, במקום לעבוד קשה בהזנת נתונים. הרי ממילא אתה מתוכנת להיות בחופשה ולא להזין נתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש "אין טעם"? הרי יש לך תודעה ומצפון ומערכת ערכים, והם אלה שקובעים את ה"טעם". זה שהם עצמם נקבעים ללא שליטה שלך זה נכון, אבל איזו נחמה יש בכך כאשר אתה גווע ברעב או מרגיש שאינך מרוצה מחייך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה. אני מתחיל להזדהות איתך. אתה אומר לאנשים שראייתם את העולם היא הקובעת ולא הממשות. ממש ראייה דתית. אשריכם ישראל. אם לא נביאים הם, בני נביאים הם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיית העולם קובעת הרבה מאד, במיוחד כשמדובר באותו חלק של העולם שנקרא ''אני''. לא חשבתי שזה חידוש מעניין, אבל אם זה גורם לך נחת אני שמח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השופטים הינם הוכחה ניצחת נגד הטענה שאין בחירה. אתה יכול להביא בפניהם את כל העובדות שבעולם והם לא יזוזו מעמדתם הפוליטית. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |