 |
|
 |
||
|
||||
 |
למעטים שעוד לוקחים ברצינות את פרשנויותיו של גדעון לוי ודומיו מומלץ לעיין במאמרו של הנ"ל מלפני חודש: |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תיאורטית, ייתכן שאנשים שהתלבטו, הכריעו לטובת הנסיעה לסיני אחרי שקראו את מאמרו של לוי, ומצאו שם את מותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיאורטית, יכול להיות שאנשים שקראו את "עולם אחר מעבר למסך" (דיון 1445), הכריעו לטובת נסיעה אל מעבר למסך, ומצאו שם את מותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יצאתי מעולם כנגד המלצת הגורמים המוסמכים להימנע מביקור במקום כזה או אחר. אני חושב שלו עשיתי כך הייתה זו התערבות בעניינים שאסור לי להתערב בהם וממש חוצפה, אלא תיארתי את מה שראו עיני. אגב, גורמי הביטחון לא המליצו להימנע מביקור בחברון השבוע, ואכן בקרו שם ביום שני האחרון כשמונים אלף איש כולל אני, הרבה יותר מאשר בסיני, וכולם חזרו בשלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל באייל אתה כל הזמן יוצא נגד הודעות "הגורמים המוסמכים". לא? למה זאת לא ממש חוצפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מה אתה בדיוק רוצה, אבל יש לי הרגשה שעוד מעט, אם לא אעצור, אמצא עצמי בסבך הגדרות והתפלפלויות והתפלספויות, כשאתה מסביר ששרון בתוקף היותו ראש הממשלה מוסמך להחליט שלהתנתק זה טוב, ועוד כהנה וכהנה דוגמאות מסוג זה, שכלל אינן שייכות לעניין. אין לי שום עניין להיכנס לכך. לעומת זה, אספר על עוד משהו שנזכרתי בו מעלילות טומי לפיד, משהו שהוא, לטעמי, ממש שייך לעניין. ובכן, בתקופת "פופוליטיקה" קרה שהיה דיון על הנזק הבריאותי שבקרינת הטלפונים הסלולריים. הופיעו שם כל מיני מומחים ולא תמיד הסכימו ביניהם. אני שמעתי את דבריהם ולא קבעתי עמדה, שכן איני מומחה לא בתחם הרפואה ולא בתחום הקרינות למיניהן. עד כמה שידוע לי, גם היום, שנים מספר לאחר מכן עדיין אין מסקנה מוצקה בעניין זה. אבל טומי לפיד שכמוני אינו מומחה לפיזיולוגיה וגם אינו פיסיקאי מומחה לקרינות הוא קבע עמדה נחרצת בדיון ההוא: הטלפונים הסלולריים לא מזיקים לבריאות, ותפסיקו (כאן הוא פנה לאותם מומחים שכן התריעו) לבלבל את המוח. זהו טומי לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שרון, את הטענה ש''התנתקות זה טוב'' שמענו מאותה מערכת ביטחון שהיא ''הגורמים המוסמכים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת הביטחון אינה יכולה להגיד ש"ההתנתקות זה טוב" כי היא אחראית רק על הביטחון. כלומר המקסימום שהיא יכולה להגיד הוא שההתנתקות תשפר או תחמיר את מצב הביטחון. אבל מדובר בשאלה פוליטית שהמרכיב הבטחוני הוא רק אחד מרבים וכשאני בא להחליט אם זה טוב או רע אני מחליט על סמך שיקולים נוספים. למשל, כמעט בטוח שסגירת מדינת ישראל והעברת כל תושביה היהודים לארצות הברית תשפר את המצב הבטחוני שלהם, אבל אין זאת אומרת שבכך אני צריך לבחור. האם מערכת הביטחון טענה שההתנתקות תשפר את מצב הביטחון (אחרי ההסבר הנ"ל כל הדיון שאני ממשיך בו כבר לא לעניין, אבל בכל זאת) ? זה לא מדוייק. בודאי לא הייתה הודעה רשמית כזאת, ושמענו מפי הרמטכ"ל וגם מפי ראש אמ"ן דברים והיפוכם, פעם אמרו שיחמיר ופעם אמרו שישפר, ואיני מכיר בעצם את העמדה הרשמית של מערכת הביטחון. חוץ מזה (אני ממשיך בדיון שאינו לעניין) כבר דברתי פעמים רבות בדיונים קודמים על תפקידו של אמן מה בעיניי במסקנותיו הוא מקצועי ומה הוא הערכה שבה אין לו כל יתרון עליי. ההתנתקות היא דבר גדול עם מרכיבים רבים שבה המקצועיות של אמ"ן אינה באה לדעתי לידי ביטוי, ואין ספק שאם עמידרור או איתם או גנראל אחר מגוש אמונים יהיה ראש אמן, תהיה הערכה אחת ואם מתי פלד יהיה ראש אמ"ן תהיה הערכה אחרת. אין בשאלה כזאת כל מקום למקצועיות צבאית. לעומת זה הסכנה שבביקור בסיני שייכת לתחום יותר מצומצם שבו ידיעות מודיעיניות על פיגועים צפויים שישנם במודיעין אבל אינם אצלי או אצל לפיד, יכולות לתת תשובה צבאית מקצועית חד משמעית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז אתה מעריך את ההערכות של מערכת הביטחון. נדמה לי שזה גם מה שעשו הנופשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היו לי שום טענות לנופשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנגד באופן עקרוני להצקה הזאת, אבל אני חושב שעדיף לטעון שזה מה שגדעון לוי עשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להיות איש עקרונות, הא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע. אבל אם אני אפגוש אחד, אני אשאל אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור לחלוטין שמסוכן לבקר בארץ ערבית, ושבכל רגע נתון יכול ערבי\ם בצורה מאורגנת או ספונטנית, לתקוף ישראלים בגרזן או ברובה. הגיוני גם שלאחר שבוצעו פיגועים בירדן וטורקיה נגד ישראלים, קיימת היכולת והרצון לבצע פיגוע כזה גם במצרים(שיכולת הארגונים האילסאמיים שם הוכחה בעבר). מכאן ניתן בקלות ל"העריך" שישנה סבירות(ואפילו גבוהה) לביצוע פיגועים. מערכת הביטחון לא סיפרה לנו האזרחים בשום שלב ממה היא חוששת, ובוודאי שלא דיברה על אירוע בכזה סדר גודל, בנוסף לזה ההצהרות זאב זאב התכופות(ללא ציון איכות הזאב או גודל שיניו) בעניין סיני ואזורים אחרים(ראה ערך, נסיגה מלבנון ונשק עיראקי) אילצו את האזרחים ובכללם גם האדון לוי להחליט לבד, אם היית קורא את מאמרו של לוי הייתי גם מגלה שהוא מסיק מדבר לדבר ולא טוען שהאזרות לא היו חמורות. הוא אינו אומר "מערכת הביטחון מדברת שטויות בעניין סיני" הוא אומר אם אתם לא מאמינים למערכת הביטחון בעניי סיני אז אולי לא תאמינו לה גם בנושאים אחרים? חוץ מזה הערת ראש השב"כ שהובאה כאן בתגובה אחרת, מעידה שהפיגוע שהיה המניע לאזהרה היה פיגוע של החמאס בעוד שזה היה פיגוע של ארגון אחר שלישראל (כנראה) לא היה ידע מדוייק עליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה הערת ראש השב''כ שהובאה כאן בתגובה אחרת, מעידה שהיה למערכת הבטחון מידע על הפיגוע,אבל משהו לא פרש את המידע נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלש, יותר קל להניח שלא היה מידע על הפיגוע מאשר להניח שהיה מידע שארגון א' היה אחראי עליו בעוד שזה בכלל ארגון ב'. מן הסתם ללא תגובת ש' מהשב''כ או מ' מהמוסד לעולם לא נוכל לדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ' מפיקוד העורף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד יותר חלש היא הטענה שלארבעה עשר הפלסטינאים שנהרגו בעזה, היה קשר לפעילות בסיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו, מופיע ב''מקור ראשון'' האחרון ראיון עם אלוף פיקוד דרום לשעבר, אלמוג, ובו הערכות מעניינות לגבי דיוקנה של מצריים כאויב אכזר ומסוכן, וההשלכות הבטחוניות החמורות של העברת ציר פילדלפי לשליטה פלשתינית מצרית. הגליון הזה עדיין לא באינטרנט. כשיופיע אביא קישור לראיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כך. מצרים מכשירה אידאולוגית, באמצעות מערכת החינוך שלה, למן הגיל הרך, ואמצעי התקשורת שלה, מתנדבים לאל-קאעידה, כנגד המערב בכללותו. היא גם מספקת כמעט בגלוי ציוד וחימוש לחמאס ותמיכה פוליטית כוללת לטירור הערבי - מסודן ועד ישראל ומסיתה ומייצרת תעמולה זוועתית כנגד ישראל בעולם הערבי. במקביל היא פועלת (חלושות) כנגד המשך הפיגועים באזור עזה, תוך מתן לגיטימציה מדינית לאירגון שחרט על דיגלו את השמדת המדינה עימה היא ביחסי שלום, בהיגיון שעשוי להיראות לנו מוזר. אבל מצב זה אינו חריג בעולם הערבי. השלטון הסעודי למשל, שמאויים ישירות ע"י אל-קאעידה, והוא בעצם אחת המטרות הראשונות שלה, מימן את האירגון עד 95' (לפחות). אבל גם היום מממנים סעודים את אל-קאעידה. בנוסף, כמו שאר העולם הערבי, הם מכשירים לה מתנדבים הן אידאולוגית והן צבאית, כאשר הראשונה נעשית גם בתוך סעודיה והשניה במחנות ובבתי ספר מחוצה לה, במימון ובהדרכה מעשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?en... ... שר הפנים המצרי ביקר במקומות הפיצוצים בטאבא כשהוא מרכיב משקפי שמש ומניד בראשו [באומרו] שהספיקות לגבי הסיבה לפיצוצים חלים לגבי כולם ללא יוצא מן הכלל, קרי: אין להתמקד באל-קאעדה ובאנשיה במצרים... האדון הזה לא טרח להביט בעיני הפצועים ובעיני משפחות ההרוגים והרי הוא הממונה על הביטחון במצרים, בטאבא ובשרם אל-שיח'. הוא מסתיר מאחורי משקפי השמש את הקשר שקשרו חלק מאנשי הביטחון המצריים בביצוע הפיצוצים בטאבא... אין זה מוזר לגבי מצרים - הממשלה, המוסדות, העם והארגונים – לחפות על הטרור. כולנו זוכרים כיצד המצרים וממשלתם גמגמו [ב]פשע הפלת המטוס המצרי באוקיאנוס האטלנטי ע"י הטרוריסט עוזר הטייס לאחר ש'שם מבטחו באל'. כמו כן [כולנו זוכרים את] הפלת המטוס המצרי שהיו עמוס נוסעים צרפתיים בשל 'טעות אנוש' בים התיכון... אולם קשירת הקשר של ממשלת ז'ק שיראק עם הטרור הקלה על הממשלה המצרית ל'גמגם'... הוי שר הפנים המצרי! כמה פשעי טרור אירעו במצרים בתפקידך הנוכחי? כמה טרוריסטים מצריים הסתננו לעיראק? כמה פעולות מצריות התומכות בטרור נגד העיראקים אורגנו במצרים באישור ממשרדך ובראשן ועידת סופרי מצרים 'בבית המטבחיים של לוקסור' לתמיכה בטרור בעיראק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהית משורר לעת זיקנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עושה זאת בעיקר עם ציטוטים, כי זה יותר נוח לי לקרוא אח''כ וכדי להבדילם מדבריי. הפעם זה יצא קצר מידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אגב, גורמי הביטחון לא המליצו להימנע מביקור בחברון השבוע, ואכן בקרו שם ביום שני האחרון כשמונים אלף איש כולל אני, הרבה יותר מאשר בסיני, וכולם חזרו בשלום.'' רק נשארו כמה ארגזים של מוטרות בשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוטרה זה אום. לא הבנתי את הקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא מתכוון שרק אנשים שאיבדו כמה ברגים שהו שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה כך, האם לערן אין שום דבר להעיר בקשר לכך ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, עכשיו לך תדע. זה הוא השמיץ? הרי אף אחד לא הבין מה הוא אמר. אולי אני זה המשמיץ? אבל אני רק פירשתי1. ובכלל, ערן בחופש אאל"ט. 1 ואין בכך משום הבעת דעה, אם נעלבת באופן ספציפי מתגובתי, אני מתנצל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדעון לוי לדין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי, עתה, שגם השר לפיד יצא בפומבי כנגד הזהרת השב''כ להימנע מנסיעה לסיני. אני תוהה אם לא תיתכן תביעה ייצוגית מצד ישראלים שנפגעו שם כנגדו וכנגד ממשלת ישראל בגין התבטאויותיו אלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השר לפיד כינה את הכתב המסכן שהעז לציין את זה בשם "שקרן", ואחר כך עלה חבר כנסת מש"ס על הגל וקילל את לפיד. די עצוב שככה אנשים (אנשים? חברי כנסת! שרים!) מתנהגים ביום כזה, ובהקשר לעניין כזה. מצד שני, נו, באמת, על מי אני עובד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לפיד שמעתי כבר כמה וכמה פעמים, הרבה יותר מהממוצע, מכחיש דברים שנאמרו בשמו. העובדה הזאת כשלעצמה אומרת דרשני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האירוע הזה לא בדיוק מפריך את כל מה שכתב שם. אם כבר, אז רק מתחזקת התחושה שגם אם העולם דטרמיניסטי, אנו חיים בתוך אי-וודאות שלא ''האינדוקציה'' של מר לוי, ולא ה''דדוקציה'' של גורמי הממשלה מצליחים להבקיע דרכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם בטחו בשקולי הפרשנות של ראש השב"כ ודומיו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, נשמע מוזר למדי. מה הקשר בין פיגועים שתוכננו ע"י אל-קעידה או האחים המוסלמים (לפי מה שמדווח בחדשות לעת עתה) למתקפה על 14 אנשי חמאס במחנה אימונים בעזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיאורטית, ייתכן שאנשים שהתלבטו, הכריעו לטובת הנסיעה לסיני אחרי שקראו את ההודעות לעיתונות של דיכטר, ומצאו שם את מותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהם קראו לשם או לשם... מספר גדול מאוד של אנשים היום מתעלם מהתרעות בגלל שכיחותן הרבה. הרי שכמעט כל חג קיימת התרעה זו או אחרת ואדם שמספר פעמים ביטל חופשתו ולא התממש הפיגוע תודות להערכות מתאימה מצד כוחות צה"ל, עלול להתעלם מההתרעה הבאה... כמובן שאיני מציע להפסיק עם ההתרעות! אין ברירה אלא להמשיך להתריע! אך פסיכולוגית אנו מתרגלים אליהן ואני לא יודע אם זאת אשמת פרשן, כתב או שר זה או אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על האיזכור. גם אני זכרתי מישהו שכתב על זה אבל לא זכרתי מי. גדעון לוי כותב: "עמוס גלעד, עשה כזכור קריירה מפוארת על גבן של אזהרות שווא כאלה ומעולם לא שילם מחיר ציבורי. להפך, מפאניקה לפאניקה כוחו עולה." מעניין אם גם הוא ישלם מחיר על המלצתו "לצפצף על מערכת הבטחון." בצד, במאמר עצמו מרתק לראות עד כמה האיש שבוי בדלוזיות שלו. הוא כותב שם: "בסיני נעשה ניסיון לרקום מציאות חריגה בנוף המזרח תיכוני: ישראלים וערבים יחדיו. נכון שחלוקת התפקידים היא עדיין מסורתית - הישראלים נופשים והמצרים משרתים אותם - אבל... לעצם המגע, הנעים בדרך כלל, יש חשיבות עצומה" אף מילה על הדחיקה האכזרית של הבדואים החוצה בסיני, על הסילוק השיטתי שלהם מכל מעמד ועמדה, על ייבוא המצרים לסיני במקומם, וכן הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדעון לוי הוא עיתונאי ולא איש ציבור. המלצתו לא היתה המלצה רשמית של אף גורם, אפילו לא של עיתון "הארץ". אתה מוזמן לנסות לתבוע את "הארץ" על נזק בגלל הפיצוץ בטאבה. אין לו אחריות בתור עובד מדינה ולכן הוא לא צריך "לשלם את המחיר". חובתו המקצועית היא לדווח דיווח אמת. למיטב הערכתו בתור צופה מקצוען 1 מערכת הבטחון מתריעה יותר מדי התרעות שווא בעניין סיני. יתרה־על־כן, עובדה היא שרבים בעם כבר מזלזלים [בזמן כתיבת המאמר] בהמלצות מערכת הבטחון בעניין סיני. והוא שואל אותם: למה לא להסיק את המסקנה ההגיונית ולזלזל בהמלצות המקבילות לשטחים אחרים. מה הוא הפסיד? אמינות. הפעם הוא במקרה טעה. 1 עיתונאי מקדיש הרבה מזמנו למעקב אחרי מאורעות השעה, ולכן יש סיכוי סביר שהוא יצליח לעקוב אחריהם יותר טוב מקורא "הארץ" ממוצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי להעמיד את גדעון לוי לדין, כיוון שאינו נושא במשרה רשמית שהמלצה על אופן התנהגות היא חלק ממנה או משתמעת ממנה. מה שכן רמזתי לו הוא שכעיתונאי וכמי שנתפש כמומחה בעיני קוראי העיתון, הנכסים העיקריים שלו הם חריצות, ידענות, אמינות ויושרה. לכן, הוא אמור לשלם את המחיר מול אלו ששכרו את שירותיו בגלל אותה פגיעה באמינותו וביושרתו. במלים פשוטות: עמוס שוקן. אגב, כמי שביקר בעצמו בסיני בתחילת ההסתערות המחודשת של הישראלים על המקום, אני יכול לומר כי התחושה שישנה בעייתיות בטחונית בביקור כזה לא הייתה תלושה מהמציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה אתם רוצים מגדעון לוי. הוא לא כתב ולו פעם אחת שעלינו לרדת לסיני, ובטח שלא כתב שבטוח שם. הוא רק כתב שמערכת הבטחון מתריעה על מקומות מסויימים כל הזמן, ועל אחרים, שלעיתים הינם מסוכנים אף יותר, היא נמנעת מלהתריע. מאוד קל לקפוץ עליו בהאשמות מופרכות של שליחת אנשים אל מותם - אבל כל אדם שהבין מהכתבה שסיני היא מקום בטוח ושעליו לרדת לשם היה צריך להיות (א) דביל או (ב) להתאמץ מאוד. זה לא נכתב בכתבה בשום צורה. מה גם שמה שכתב גדעון לוי באמת - שישנם מקומות מסוכנים הרבה יותר שאין עליהם התראות - נכון ועומד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין המקומות המסוכנים יותר שאין עליהם התראות- אפשר דוגמאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שלום סיני, ולהתראות" - http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |