יש אם למסורת? 247533
ידידיה יום א', 19/9/2004, 4:56
שמות משפחה רבים מורכבים משם אישה בתוספת "קין":
חבקין, סירקין, ריבקין, רוחקין, נחמקין, וכן הלאה. שמעתי שמקורם בצאצאי נשים שנאנסו בידי פורעים, ולכן נקראו בשם אימם.

האם נכונה שמועה זו?
יש אם למסורת? 247535
• בתשובה לידידיה יום א', 19/9/2004, 5:30
אני שמעתי על הסבר דומה, אבל שם הסיבה הייתה התחמקות מגיוס לצבא (נטען בפני ש''בילינסקי'' זה ''ביילה'' בצירוף ''סקי''). לא ברור, עם זאת, איך זה שמשנים את השם מונע את הגיוס לצבא.
יש אם למסורת? 247536
האייל האלמוני • בתשובה לערן@בוסטון יום א', 19/9/2004, 5:59
הסברת ש"ביילינסקי" זה "לבנצ'יק", לא?
יש אם למסורת? 247607
• בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/9/2004, 15:45
אז זהו, שאז בא אבשלום קור לפני כשנה, בהרצאה שנתן, והסביר לבת-דודתי שלא כך הוא, ושמקור השם הוא כנראה בשם איזו סבתא שנקראה ''ביילה'', אבל ככה זה עם שמות - הם מתגלגלים.
יש אם למסורת? 247538
הקשה המקשה • בתשובה לערן@בוסטון יום א', 19/9/2004, 7:12
סבי ז"ל הסביר לי פעם שבתקופות מסוימות החוק ברוסיה (ואולי גם במדינות שכנות) פטר בנים יחידים ‏1 מחובת הגיוס. אני לגמרי לא בטוח בכך, אבל יתכן גם שלכל משפחה ניתנה האפשרות לקבל פטור עבור אחד מבניה. הרציונאל מן הסתם היה כלכלי ‏2: למשפחות מהמעמדות הנמוכים היו בד"כ הרבה ילדים, כך שחייבים בגיוס לא חסרו. מצד שני, השארתו של בן בלתי מגויס העלתה את הסבירות שיהיה מי שיטפל בהורים לעת זיקנתם וימשיך לתפעל את משקיהם/עסקיהם לאחר מותם. הייתי מעז להציע שהמרויחים הגדולים מהחוק היו דוקא בני המעמדות העליונים מעוטי הילדים, אבל למה לי להסתבך עם המציאותיסטים?

שינוי שם המשפחה היה כנראה תרגיל התחמקות נפוץ בקרב היהודים. כשלך קוראים בילינסקי ולאחיך קוראים ביילין, יותר קל לטעון שאין לך שום קשר משפחתי אליו.

בהזדמנות: מישהו סיפר לי פעם בהתלהבות על ספר (חדש יחסית) שעוסק במקורותיהם של שמות משפחה יהודיים. נדמה לי שגם אבשלום קור כתב אחד (יתכן שמדובר באותו ספר).

‏1 בנות היו פטורות ממילא, וכמו תמיד כלל לא נספרו.
‏2 גם בתקנות הגיוס לצה"ל יש התייחסות לרקע המשפחתי, אבל כאן יש משקל יותר גדול לאספקט ההומאני.
השם יפטור מגיוס? 247697
mermit • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 20/9/2004, 1:18
מאז שאני ילד מספרים לי שאני לא כהן ''אמיתי'', ושאחד מאבותי החליף את שמו מקגן לכהן כדי להתחמק מגיוס לצבא הרוסי.

תמיד חשבתי שאם יש איזושהי אמת בטענה (והיא לא נועדה רק כדי לנקות את מצפוני כילד אחרי שביקרנו בהר הזיתים), אז היא קשורה ספציפית לשם כהן. נתת לי עכשיו קצה חוט שנשמע הגיוני יותר. תודה.
השם יפטור מגיוס? 247716
מיאתה • בתשובה לmermit יום ב', 20/9/2004, 9:40
ידוע לי שהשם קגן הוא כהן
קרובים רחוקים שלי הם קפלן- קוגן והסיפור הוא שגם קפלן וגם קוגן הם כהן- אחד בהגייה רוסית והשני בהגייה גרמנית

כמו כן אחד מאבותיי ששמו היה ולדימיר ברוסיה ו- וולף בגרמניה שכן גם ולדימיר וגם וולף משמעותם זאב

כך זה היה בתחום המושב
השם יפטור מגיוס? 247725
דורון הגלילי • בתשובה למיאתה יום ב', 20/9/2004, 10:16
קגן הוא כהן בהגיה הרוסית, כפי שהגיב השועל. בגרמנית כהן הוא קון. קפלן לעומתו הוא ההגיה הגרמנית לצ'פלין, כלומר מי שמכהן בקודש (''עובד'' בקאפלה). משמעותית הוא כהן, מילולית לא.
השם יפטור מגיוס? 247916
אורי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 21/9/2004, 3:50
כהן בגרמנית זה כהן (כף בקמץ, הא בשווא) – Kahn.
השם יפטור מגיוס? 247935
ברקת לרגע • בתשובה לאורי יום ג', 21/9/2004, 9:19
מה המקור של שפירא, שגם לו יש גרסאות אין ספור?

(בדקתי פעם בבית התפוצות בשביל חברה ששמה speier, אבל מקור לא היה שם, רק ורסיות).
השם יפטור מגיוס? 247973
Chen Shapira • בתשובה לברקת לרגע יום ג', 21/9/2004, 13:57
אני לא יודעת בוודאות מה המקור אבל הסיפור שמסתובב במשפחה שלי הוא על עיירה בשם דומה שנחרבה בפרעות וכל מי ששרד את הפרעות ונפוץ לעיירות אחרות בסביבה שינה את שם משפחתו לשפירא. ולכן לא כל השפירא הם קרובי משפחה.

אני לא יודעת מה היה שם העיירה, מהו הנוסח האמיתי של שפירא, והאם הסיפור אמיתי.
אל חנן נחלתו 248000
עוזי ו. • בתשובה לChen Shapira יום ג', 21/9/2004, 15:26
אינני יודע אם יש קשר, אבל יש תקנה מפורסמת בדיני נישואין וירושה (תקנת שו''מ), הקרויה על שם העיירות שפיירא, וורמייזא ומגנצא שבהן היא התקבלה.
אל חנן נחלתו 248057
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 21/9/2004, 17:52
בגרמנית הן נקראות שפייר, וורמס ומיינץ. הם נחשבות ל''משולש'', עם שלוש קתדרלות מפורסמות, ולפחות בוורמס - גם שרידים יהודיים מעניינים.
אל חנן נחלתו 248089
easy • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 21/9/2004, 19:45
שם נעוריה של אימי היה שום, לפי דברי סבי על שם שלוש הקהילות הנ"ל. בגרמנית הוא היה כותב את שמו Schumm.
מסעות הצלב 248263
האיילת האיוולת • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 22/9/2004, 14:43
נדמה לי ששלות עיירות אלו ''איבדו'' את הקהילה היהודית שבהן במסעות הצלב.
רש''י הידוע מהפירוש לתנ''ך היה מאחת מהן (אין לי כוח לגגל מאיפה).
מסעות הצלב 248303
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאיילת האיוולת יום ד', 22/9/2004, 16:10
וורמס-וורמיזא. יש שם מוזיאון יהודי קטן (שהיה סגור כשבאתי), ולידו אנדרטה צנועה ונוגעת ללב של רש''י.
מסעות הצלב 248304
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאיילת האיוולת יום ד', 22/9/2004, 16:14
ובעצם, בבית הקברות היהודי של וורמס (הפעם הראשונה בחיי שבה "התחברתי ליהדות שלי", אם ייסלח לי הניו-אייג'יזם) יש מצבות מהמאה ה- 16 אאל"ט (אם אני כן טועה, אז במאה אחת), ועד תחילת שנות הארבעים של המאה העשרים. כך שאם הקהילה חרבה במסעי הצלב, היא התחדשה בשלב מסוים.
מסעות הצלב 248393
idan • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 23/9/2004, 0:08
מעניין מה קרה לקהילה *היהודית* בוורמס *בתחילת שנות הארבעים של המאה ה20*...
מסעות הצלב 248457
צטית • בתשובה לidan יום ה', 23/9/2004, 9:01
בהקשר אחר, יש קשר לקהילה בוורמס עם מץ (אהרון וורמס שנמנה על הסנהדרין הגדולה בימי נפוליאון - מתוך יודאיקה לקסיקון)
העיר וורמס 248577
ניקי וורמס • בתשובה לצטית יום ה', 23/9/2004, 16:15
ביקרתי עם הוריי בעיר וורמס (תנחשו למה...).

יש בעיר בית קברות יהודי מאוד מעניין עם מצבות עתיקות מאוד ויש בית כנסת. מישהי סיפרה לנו בביקור לבית הכנסת שכמה פעמים היו בר-מצוות של הילדים של חיילים אמריקנים שמוצבים באזור.

שווה "לבקר" באתר של העיר באינטרנת: http://www.worms.de/englisch/tourismus/index.php באנגלית.

ניקי
מסעות הצלב 248591
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 23/9/2004, 19:23
דיון 1146
השם יפטור מגיוס? 247936
הקשה המקשה • בתשובה לאורי יום ג', 21/9/2004, 9:31
Kahn זו סירה. אאז"נ את ההסבר, "כוהנים" בחרו בשם זה כדי לטשטש את ההבדלים בינם ובין הגויים.
השם יפטור מגיוס? 248383
אורי • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 22/9/2004, 23:36
אכן כי כן. זו בחירה מטשטשת.
השם יפטור מגיוס? 247956
הגנב מבגדד • בתשובה לאורי יום ג', 21/9/2004, 11:40
חשבתי לתומי ש Kahn זה סירה בגרמנית. לא נראה לי שהשוער אוליבר קאהן הוא מבני אהרון.
השם יפטור מגיוס? 249253
חזי • בתשובה למיאתה יום ב', 27/9/2004, 15:49
ולדימיר זה זאב?

לפי "מאחורי השם",

פרוש השם הוא "לשלוט בשלום". מיר ברוסית זה שלום (כמו שמה של תחנת החלל הרוסית).
השם יפטור מגיוס? 249263
אורי פז • בתשובה לחזי יום ב', 27/9/2004, 16:46
מצד שני, ''מיר'' ברוסית זה גם ''עולם''.
השם יפטור מגיוס? 249390
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 28/9/2004, 12:23
שאלה: מה המועמדות בטקס מלכת היופי ברוסיה טוענות שהן רוצות?

מירמיר.
השם יפטור מגיוס? 249350
idan • בתשובה לחזי יום ג', 28/9/2004, 8:21
מצד שני, האתר הזה מציין את "אהרן" בתור הגרסה העברית של "Aaron", כך שלא בטוח עד כמה הוא אמין לגבי "safot zarot"
אני הייתי מעדיף להסתמך על ז'בוטינסקי בנושא הזה (ולא רק).
השם יפטור מגיוס? 247717
שועל • בתשובה לmermit יום ב', 20/9/2004, 9:42
למיטב ידיעתי, קגן זו פשוט הדרך הרוסית לומר כהן (העיצור H לא קיים ברוסית, והתנועה O נהפכת לעתים קרובות ל A)
יש אם למסורת? 247537
אלון עמית • בתשובה לידידיה יום א', 19/9/2004, 7:02
ילדים יהודיים נקראו לעיתים קרובות על שם אימם. אינני יודע אם היה זה לרוב שם משפחת האם או שמה הפרטי, ואינני יודע אם זה קשור לדוגמאות שציינת. הסיבות שאני מכיר למצב זה אינן קשורות דווקא לאונס: מרשמי האוכלוסין המקומיים לא הכירו לעיתים בנישואי יהודים, והילד היה בעליל של אמו אבל לא היה לו "אב רשמי". במקרים אחרים, כשהחתן היה ממשפחה לא מיוחסת והכלה כן, היה אבי הכלה מתנה את הנישואין בכך שהחתן (או, לפחות, הילדים) יישא את שם משפחתה של האישה (אני לא בטוח שזה עניין יהודי דווקא).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות