בתשובה למיכל, 13/08/04 11:28
איך זה יכול להצליח 240202
אלמנה ויתום • בתשובה למיכל יום ו', 13/8/2004, 14:17
אמרה המשתמשת בשפה שאי אפשר למעשה לקרוא אותה בלי להכיר מראש את המילים. ;-)
איך זה יכול להצליח 240207
אייל מולד(ר) • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 13/8/2004, 15:14
את מכירה שפה שאפשר לקרוא אותה מבלי להכיר מראש את המילים? נראה לי שהתכוונת ל*להגות* ולא ללקרוא.
איך זה יכול להצליח 240210
אלמנה ויתום • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 13/8/2004, 15:48
התכוונתי למה שכתבתי. למעשה המצב גרוע יותר.

מה כתוב בשורה הבאה:

ביצה

beitza?
bitza?

וזה עוד כשאני פוסלת מראש את מרבית האפשרויות, משום שאני מכירה את המילים.
איך זה יכול להצליח 240240
אייל מולד(ר) • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 13/8/2004, 19:02
כתוב שם ביצה.

וברצינות. תנאי הכרחי כדי לדעת לקרוא הוא לדעת את כל המילים (או לפחות אלו שאתה תתקל בהם בקריאה). זה נכון בכל שפה שהיא, לא רק בעברית. באותה מידה בדיוק אדם שלא מכיר את המילה swamp, לא יצליח לקרוא אותה. אולי הוא יצליח להגות אותה, אבל בטח לא לקרוא. לכן מה שכתבת בהתחלה אינו נכון.
אם רצית לטעון שעברית היא מיוחדת בכמות הגדולה יחסית של מילים שונות בעלות כתיב זהה (ולפיכך קריאתן מצריכה את הבנת ההקשר), את כמובן צודקת.
איך זה יכול להצליח 240246
אלמנה ויתום • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 13/8/2004, 19:18
כוונתי, שלא הוסברה היטב, היתה שהכתיב חסר הניקוד גורם לכך שמידע שהוא חיוני להבנת משמעות המילה (וגם להגייתה) הולך לאיבוד, מה שלא נכון עבור הגרמנית, הצרפתית, האנגלית או הסינית ‏1. כמובן שמי שנתקל במילה חדשה אינו יכול לקרוא אותה, אך לפחות במרבית השפות הוא יכול לדעת בוודאות באיזו מילה הוא נתקל. מספר קטן יחסית של שפות נגוע באמביוולנטיות של העברית והערבית הלא מנוקדות.

‏1 סינית, ברוב המקרים, אי אפשר לקרוא כלל ללא היכרות עם התווים, אך עדיין יש וודאות לגבי זהות התו בו נתקלת.
איך זה יכול להצליח 240249
אלמנה ויתום • בתשובה לאלמנה ויתום יום ו', 13/8/2004, 19:26
סייגים לעניין ההגייה - בחלק מהשפות ישנם יוצאי דופן בהגייה (למשל בצרפתית, מילים ממקורות עתיקים נהגות לעתים באופן שונה, כמו המילה Mas (בית חווה) בה שומעים את ה s)
איך זה יכול להצליח 242062
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 23/8/2004, 12:49
אנגלית היא אחת השפות המטורפות ביותר מבחינת הקשר בין האיות להגיה, ושמה בכיס, למשל, את הצרפתית הידועה לשמצה. היה על זה פתיל באייל לא מזמן, עם קישור לשיר נחמד (אם תבקשי יפה, בטח יהיו כאן כאלו שידעו מה לחפש). פשוט באנגלית אנחנו רגילים.
אני מכיר הסבר היסטורי לאנגלית 242248
צדק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/8/2004, 23:51
מרכז התרבות (כלומר הכתיבה) האנגלי היה בצפון אנגליה במאה ה-‏8 וכאשר נחרב הצפון עם פלישות הוויקנגים ברחו הנזירים דרומה עם הספרים שלהם לממלכתו של אלפרד הגדול אך שם דברו את האנגלית בצורה קצת שונה.
וכך הכתיב נשאר צפוני והדיבור (לאחר השתשלות הדורות) דרומי.
אני מכיר הסבר היסטורי לאנגלית 242488
הגנב מבגדד • בתשובה לצדק יום ג', 24/8/2004, 18:33
לא מסכים! האנגלית היא מיש-מש של גרמנית עתיקה עם צרפתית של ימיה"ב עם ירושה של כללי הדקדוק הפסיכוטיים של שתי השפות האלו. המוני העם המשיכו לדבר סקסונית זמן רב והאצילים דברו צרפתית במשך מאות בשנים. כך אתה מקבל שבשר בקר יוקרתי הוא Beef בא מצרפתית וחזיר (טפו) הוא swine כמו Schwein בגרמנית . Damsel היא נערה ענוגה כמו מדמואזל ו-maiden היא נערה רגילה כמו מיידשן מגרמנית... שלא לדבר על כך שבאנגלית ארכאית בפניה לגוף שני מתווסף לפועל st כמו בגרמנית, וכן הלאה.
איך זה יכול להצליח 243124
עדי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 26/8/2004, 15:02
הקישור לשיר נמצא בתגובה 224784 והוא באמת נחמד.
איך זה יכול להצליח 240293
אורן • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 14/8/2004, 8:21
את רוצה להגיד שלמילה אחת, כאשר היא מנוקדת אחרת, יכולות להיות כמה משמעויות. אבל בעצם אין הכרח שהיא תהיה מנוקדת שונה - גם למילה אחת יכולות להיות כמה משמעויות, לאו דווקא קשורות. גם בשפות אחרות, כמובן.
איך זה יכול להצליח 240331
אלמנה ויתום • בתשובה לאורן שבת, 14/8/2004, 16:44
לא ולא. מילה שמנוקדת אחרת היא פשוט לא אותה מילה (ולא שיש לה כמה משמעויות). העברית חסרת הניקוד מוסיפה שיכבה נוספת של ערפול על הרב משמעות שקיימת, כפי שאמרת, בשפות אחרות. אם הייתי מדמיינת את השפות ככתובות בעזרת, נניח, תמונות של צורות גיאומטריות צבעוניות, כאשר כל צורה וצבע מחליפים מילה, הרי שבעברית אני קוראת כאילו הייתי עיוורת צבעים. (נשים יכולות בכלל? נדמה לי שקראתי שלא)
איך זה יכול להצליח 240333
חגי הלמן • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 14/8/2004, 16:52
א. ובכל זאת יש מילים בעברית (כמו בכל שפה) שיש להן שתי משמעויות.
ב. נשים יכולות להיות עיוורות צבעים, אך זו תופעה נדירה. זאת מכיוון שזו בעיה גנטית רציסיבית שיושבת על כרומוזום ה-X. לבת של אם נשאית עיוורון-צבעים ‏1 ושל אב עיוור צבעים יש סיכוי של 50% להיות עיוורת צבעים.

‏1 אחוז הנשים הנשאיות זהה לאחוז הגברים עיוורי הצבעים, כמובן.
איך זה יכול להצליח 240345
אלמנה ויתום • בתשובה לחגי הלמן שבת, 14/8/2004, 17:35
א. לא התווכחתי לגבי זה, רק הסברתי שהדיון הוא על זהותה של המילה ולא על משמעותה.
ב. תודה על המידע.
איך זה יכול להצליח 240595
idan • בתשובה לחגי הלמן יום ב', 16/8/2004, 0:12
סתם קטנוניות, אבל בכל זאת:
אם עיוורון צבעים הוא בעיה גנטית שיושבת על כרומוזום ה Xכדבריך, אז אחוז הנשים הנשאיות גבוה פי 2 בערך מאחוז הגברים הנשאים, לא?!
איך זה יכול להצליח 240601
חגי הלמן • בתשובה לidan יום ב', 16/8/2004, 0:41
בגלל זה טרחתי לציין את הרצסיביות: אם יש כרומוזום אחד תקין וכרומוזום אחר נשא - האישה תהיה בריאה.
ואגב, לא מדובר על "פי 2". כדי שגבר יהיה חולה הוא צריך רק אמא נשאית (וגם אז זה סיכוי של 50%). אישה, לעומת זאת, תצטרך גם אמא נשאית, גם אבא חולה, וגם 50%.

מכאן נובעת תוצאה מעניינת:
נשים חולות/גברים חולים = גברים חולים/גברים בכלל.
איך זה יכול להצליח 240275
אורי כדורי • בתשובה לאלמנה ויתום שבת, 14/8/2004, 0:01
האמת היא שאת מה שכתוב שם הוגים בעברית:
betza
איך זה יכול להצליח 240279
חגי הלמן • בתשובה לאורי כדורי שבת, 14/8/2004, 0:33
בֻּיָצֵהִּ - buyatzehi.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות