בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 03/08/04 15:23
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 237812
Nik the Greek • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/8/2004, 2:44
אפשר להסתכל על החלטת שינוי בשני אופנים.
1. טומי לפיד הציב תנאים כל כך מגוחכים ומעליבים ליהדות התורה מתוך כוונה ומודעות לכך שלעולם לא יצטרפו לממשלה תחתיהם. לכן לא באמת התקפל, כי לא הביא למצב בו החרדים ישבו איתו בממשלה, רק שילם מס שפתיים.
2. שינוי התקפלה כמו "מקופלת".

אני חייב לומר שעד עכשיו לא התרשמתי משינוי כל כך (הצבעתי להם באחרונות). אי הישיבה עם החרדים רק ניתקה אותם מהשיבר באופן זמני ומה שבאמת מעניין את החילונים בארץ זה חקיקה חילונית, ואת זה לא ממש ראינו. אני רוצה אוטובוסים בשבת, להתחתן בלי רבנות, להתגרש בלי רבנות ולעשות מילואים בצד חיילים חרדיים, ובינתיים כל מה ששינוי עשתה זה לתת גב לשרון.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 237824
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לNik the Greek יום ד', 4/8/2004, 8:55
אני נוטה לכיוון של 2, עם טוויסט קטן - טומי לפיד הציב תנאים מגוחכים בראש ובראשונה לעצמו, עם החרם המוחלט על חרדים, שהצטייר (אולי בצדק?) בתור חרם על חרדים כבני אדם, לא כפוליטיקאים, ועכשיו הוא אוכל את מה שבישל. גם אני הצבעתי לשינוי בשביל חקיקה חילונית, ולא בשביל ממשלה בלי חרדים (שהייתה אמורה להיות אמצעי, לא מטרה) ואת זה אכן לא ראינו עד עכשיו, וגם כנראה שלא נראה.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 237975
יהונתן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/8/2004, 22:08
לא הייתי מזלזל כל כך בהישגים של שינוי. השוואת קצבאות הילדים היא בעיניי מהפכה טוטלית ומפנה של 180 מעלות.
פרשנים שסוקרים את המגמות הדמוגרפיות המוסלמיות, במיוחד הבדואיות, ואת החלטתה של החברה החרדית להיהפך לחברת לומדים טוענים שלקצבאות המטורפות היה חלק לא קטן בתהליכים האלו. אי אפשר להגזים בחשיבות של הפחתת הקצבאות, כמובן בתנאי שההפחתה תישמר.

זאת לעומת נישואים אזרחיים שאני לא רואה מה החשיבות הגדולה שלהם בהתחשב בכך שאפשר לממש אותם בנקל בחו"ל או על גבי אוניה (קראתי היום באיזה עיתון) וגם מעמד הידועים בציבור מבוסס היטב.
יהונתן אורן ויהונתן זה אותו הדבר? 237983
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן יום ד', 4/8/2004, 23:06
יהונתן אורן ויהונתן זה אותו הדבר? 237993
אייל יודע כל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/8/2004, 23:54
לא, הם התדיינו בינם לבין עצמם בעבר.
אתה לא מזהה שחמט עצמי? 238015
צדק • בתשובה לאייל יודע כל יום ה', 5/8/2004, 1:10
או, האם זה לא מזכיר דיאלוגים מאוחרים של אפלטון (לדוגמא המדינה)?
238018
אביב י. • בתשובה לצדק יום ה', 5/8/2004, 1:17
לא ממש. אתה שמן, גדול, מסתובב ומלא בגז?
איך ניחשת? 238046
צדק • בתשובה לאביב י. יום ה', 5/8/2004, 8:29
פעם בכמה סיבובים אני מופיע, מתקרב לכדור הארץ, ואז חוזר ונעלם.
בתקופה הזו אני נכנס לאייל, רואה מה חדש, משתתף באיזה וויכוח, ואז חוזר ונעלם.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238123
דובי קננגיסר • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 12:26
נישואין בחו''ל הם לא דבר שעד כדי כך קל לממש. יש לחצים (מצד המשפחות, למשל), שאני מאמין שהיו פוחתים אילו הנישואין היו בארץ, אבל בלי רב.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238143
יהונתן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 5/8/2004, 13:24
טסים לקפריסין. חוזרים כזוג נשוי, ואז עושים מסיבה גדולה עם כל המשפחה והחברים ויאיר לפיד מקדש את הזוג הצעיר. מה רע ? (אפשר גם בסדר הפוך)
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238150
דובי קננגיסר • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 13:43
כן, זה מה שאני חשבתי. תאמין לי שזה לא כזה פשוט.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238156
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 5/8/2004, 14:03
הצ'יף רוצה להכריז על שינוי צפוי במצבו המשפחתי?
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238191
אלמנה ויתום • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 15:38
ומה קורה כשאחד מבני הזוג מחליט שבכל זאת עדיף לו להתגרש בבית דין רבני?
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238231
יהונתן • בתשובה לאלמנה ויתום יום ה', 5/8/2004, 16:51
אז באמת צריכים לעבור ברבנות. זה לא עניין של ''אחד מבני הזוג'' כי אין אפשרות לגירושין מבחינת החוק, אפילו בהסכמת שני הצדדים, ללא גט מוכר ברבנות.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238257
אביב י. • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 17:30
יפה. ענית לבד על תגובה 238143.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238302
אלמנה ויתום • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 19:49
ולכן אין למעשה משמעות לנישואין אזרחיים בישראל - לא חשוב איפה אתם עורכים את ההסכם ואיזה חוזה זה בדיוק, המדינה (בעזרת הרבנות) מחוללת עבורכם באופן אוטומטי נישואין על פי דת משה.
הם אוטוטו שוברים את גב הגמל 238329
יהונתן • בתשובה לאלמנה ויתום יום ה', 5/8/2004, 22:49
נכון.

מעניין לציין בכל אופן שרוב הבעיות הכרוכות בגירושין ברבנות הן קשות פחות עבור מתגרשים שנישאו אזרחית.
הרבנים פחות להוטים לכפות שלום בית, כי אין להם שום עניין לעודד זוג שמבחינה הלכתית אינו נשוי להמשיך לחיות בחטא.
בנוסף, במקרה של בעל שמעוניין לעגן את אשתו, לא יהיה קושי לפסוק שהנישואים, בהיותם אזרחיים, לא היו תקפים מלכתחילה ולשחרר את האישה לדרכה.
הם כן נשואים הלכתית 238330
חגי הלמן • בתשובה ליהונתן יום ה', 5/8/2004, 23:02
אאל"ט (ואני די בטוח שאל"ט) לא חייבים חופה וקידושין כדי להיות נשואים ע"פ ההלכה. אם השניים מכריזים על עצמם כנשואים, ומקיימים חיי נישואין (גרים ביחד, חולקים רכוש, מקיימים יחסי מין וכו' - אני לא בטוח מה הדרישות המדויקות) הם נחשבים נשואים הלכתית.

זה כמובן לא אומר שהרבנות תרצה שהם ישארו בסטטוס הזה - בין השאר מכיוון שפריצת גבולות כזו מחלישה פוליטית את עיקרון "הצביון היהודי".

אגב, יש לך איזושהי עדות ברורה לכך שהגירושים של זוג נשוי-אזרחית קלים יותר?
לפי אתר חופש 238366
easy • בתשובה לחגי הלמן יום ו', 6/8/2004, 0:59
הגרושין לפעמים יותר קלים ובכל מקרה לא יותר קשים מאשר במקרה של חתונה "רגילה".
הם כן נשואים הלכתית 238415
יהונתן • בתשובה לחגי הלמן יום ו', 6/8/2004, 10:33
אתה לא טועה. אפשר אפילו לקדש דרך יחסי מין במקום דרך נתינת טבעת (כמובן בתנאי שיש עדים).

אבל כל זה מותנה ברצון של שני הצדדים ליצור קידושין. דעת רוב הפוסקים היא שברגע שאדם במכוון אינו מתחתן ברבנות, הרי הוא מגלה דעתו שאין לו חפץ בקידושין כדת משה וישראל.

(מצד שני, אם זוג שמתגורר יחד יעיד שברצונו להיות נשוי על פי דת ישראל, רק שהוא סולד מהממסד הרבני - אז יכולה להיות בעיה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות