בתשובה לראובן, 13/06/04 18:29
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225917
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום ב', 14/6/2004, 2:58
כדי להתוכח עם אורי יש 2 אופציות: או לחקור לעומק את המבנים וההקשים הלוגיים שהוא מציג ולמצוא את נקודות התורפה שלהן (וזה קשה מדי) או לקפוץ לשורה הסופית ולראות אם המסקנות שלו מתישבות עם המציאות.
אם המסקנה הסופית היא כי ניתן באמצעות שחרור (הפרטת) השוק והיד הנעלמה ו"לסה פייר" וכן הלאה לבער את השחיתות האופיינית לארגונים ציבוריים או לחילופין להפכה לכח חיובי, הרי שזו נראית לא מתאימה למציאות. חסרות דוגמאות של שחיתות ואף גרוע מזה בחברות פרטיות?
כל זה מזכיר את האידיאולוגיה המרקסיסטית-לניניסטית שהבטיחה לבער את הבדלי המעמדות והניצול של העובדים. התוצאה הסופית היתה כזכור שאלו רק שינו צורה והתאימו עצמן לכללים החדשים.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225946
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 14/6/2004, 10:31
זה בינך לבין אורי, אני רק הסברתי. הדיונים בנושאים הללו הם בהערכה גסה, כ30% מהתעבורה באייל. כדאי לך לחפש פתיל עם גיל לדרמן והביטוי "צ'יקיטה בננה". גיל מסביר איך קפיטליזם גורם לשחיתות ואורי סותר אותו. מי צודק? כל אחד שיבחר.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225982
אורי • בתשובה לראובן יום ב', 14/6/2004, 14:43
אם גיל לדרמן הוא פרופסור מוריארטי שלי, אני יכול להפנות לעישון מקטרת שלו.

אגב, לא זכור לי שדנתי עמו בצ'יקיטה בננה. למען האמת, יש לי מושג מעורפל ביותר באשר לאותה צ'יקיטה.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225989
ראובן • בתשובה לאורי יום ב', 14/6/2004, 14:54
אולי אני מתבלבל בינך לפרידמניסט אחר. סליחה. אני אנסה לחפש ולחזור עם פרטים.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226002
ראובן • בתשובה לראובן יום ב', 14/6/2004, 16:28
טוב, זה באמת רדלר אחר, ועמך הסליחה. דיון ארוך ומייגע, שהאקשן בו מתחיל בערך כאן תגובה 170678.
זהו אחיו 226027
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 14/6/2004, 19:07
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226091
אורי • בתשובה לראובן יום ג', 15/6/2004, 3:51
וכמובן שאין גם שום קשר בין דעותי לאלו של פרידמן (שהוא מוניטריסט ולא ליברל).
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226158
ראובן • בתשובה לאורי יום ג', 15/6/2004, 10:32
"שום קשר"? אולי יודעי ח"ן מבדילים בין כל תתי הסוגים, אבל ממעוף הדיליטנט, קשה להבדיל. בא לך להסביר את ההבדלים העיקריים?
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226255
אורי • בתשובה לראובן יום ג', 15/6/2004, 16:58
מילטון פרידמן הוא מוניטריסט. גישתי קרובה יותר לזו של האסכולה האוסטרית. ישנם מספר הבדלים חשובים, שקריאה בהפניות הבאות (רוב המאמרים קצרים) תועיל להבהירם.

מאמרים קצרים:

מעט על ההבדלים בין אסכולת שיקגו לאסכולה האוסטרית (לודויג פון מיזס, פרידריך האייק):
הבדלים בין גישתם של פרידמן והאסכולה האוסטרית לסיבות לקיום מחזור כלכלי:
מיתוס הצלחת הרייגניזם (ודרכו, איור של הבדלי הגישה בין המוניטריסטים לאסכולה האוסטרית):
ספרים והפניות חשובות:

ביוגרפיה אינטלקטואלית של האייק:
הספר החשוב "ליברליזם" של מיזס:
מדוע אינני שמרן מאת פרידריך האייק:
"ליברליזם" מאת פרידריך האייק:
אתר פרידריך האייק:
וכמובן, אנרכו-קפיטליזם:
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226296
ראובן • בתשובה לאורי יום ג', 15/6/2004, 21:37
תודה, אולי עכשיו סוף סוף אבין מה ההבדל בין פרידמן להייק.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225947
אייל מולד(ר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 14/6/2004, 10:39
זאת בכלל לא הנקודה. כל המטרה של החוקים והמוסדות בתחום האימוץ היא למנוע מסחר חופשי בתינוקות, ולהשית מגבלות על זכות ההורות במצבים הקיצוניים של מסירה ואימוץ תינוק. אז אין מה לטעון כנגדם על זה שהם מיישמים את המטרה.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225962
שוקי שמאל • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ב', 14/6/2004, 12:18
אני מסכים אתך. לא טענתי אחרת.
יתר על כך, נראה לי מאוד לא הוגן לצייר עובדי מוסד ציבורי כמושחתים, בלי שהדבר מגובה בהרשעות של בית משפט. עובדי הרשות למען הילד עושים רושם של אנשים העובדים קשה (עם אנשים קשים) בשכר נמוך ולא של מאעכרים המגלגלים סכומי שחד. אולי המערכת הלוגית שבנה אורי להוכחת השחיתות נופלת, כיון שכמו רוב המוסדות הממשלתיים בארץ רשות הילד היא כל כך מבוזה ומבזה שהאזרח מנסה ככל יכולתו לעקוף אותה ולא לשחד אותה. כלומר השחד לא זורם לתוך הארגון אלא לגורמים המאפשרים עקיפתו (למשל הרבנות).
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225978
אייל מולד(ר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 14/6/2004, 14:35
אוקיי.
מה שמכונה המערכת הלוגית שבנה אורי לא מוכיחה שיש שחיתות, אלא שקיים *תמריץ* לשחיתות: ביקוש גבוה לשחיתות, שכר נמוך מול רווח אפשרי גבוה וכו'. זהו טיעון ריק למדי כי הוא תופס לרוב המערכות הכלכליות הלא-טריביאליות.
על בסיסו להסיק ש"בהסתברות גבוהה מאוד" קיימת שחיתות במערכת ספציפית, זה קצת יומרני.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225983
אורי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 14/6/2004, 14:45
כפי שתראה אם תקרא את ההודעה הפותחת שרשור זה (''ניודה של שחיתות'') המסקנות שלי דומות למדי.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225981
אורי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 14/6/2004, 14:41
שוב, אתה מייחס לי טענות שלא טענתי. שחיתות היא חלק מהיחסים בין בני אדם ואינהרנטית להם. הפיכת מוסדות כמו השירות לכאלו המבוססים על ערכים (כלומר, כסף) במקום על כוח ועמדות מאפשרת בפשטות להפחית את מידת השחיתות.

ראובן לא מבחין בין "רדיפת בצע" ל"שחיתות" (שניים הסותרים זה את זה במובנים רבים), אך זה עניין אחר.

===========

לגבי מציאת פרכה לוגית בדברי: מאוד הגיוני (ולפעמים הכרחי) לבחון תקפות הנחות יסוד באמצעות התוצאה שהן מביאות אליה אחרי המהלך הלוגי. הנקודה היא שלתוצאה שאתה מציג צריך להיות קשר לתוצאה שאליה הגעתי, מה שאין כן כאן.
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 225991
האייל האלמוני • בתשובה לאורי יום ב', 14/6/2004, 15:13
רדיפת בצע ושחיתות סותרים זה את זה? הכיצד? האין השחיתות ביטויה הטכני של רדיפת הבצע?
תמוסד השחיתות וישא"ק ! 226092
אורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/6/2004, 4:09
אין לי מושג למה הכוונה ב"ביטויה הטכני". התוכל לבאר?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות