בתשובה לאורי, 12/04/04 13:03
 |
|
 |
||
|
||||
 |
טוב תופעה שבה דעת קהל של אומה היא כה נחושה, אחידה ומתמידה היא תופעה נדירה אבל לא חסרת תקדים. עולות בכל זאת מספר תהיות. 1. מי הם הפלסטינים שרואים בכל הארץ שטח כבוש - כל הפלסטינים? מסה קריטית מתוכם? רוב רגיל? 2. האם תפיסתם את השטח כשייך להם במקור פוסלת באופן אוטומטי אפשרות לתפיסה נוספת המוכנה בכל זאת להתחשב בנסיבות שנוצרו לאחר היסטוריה של למעלה ממאה שנה (מאז 1882), למרות היות השטח במקור שייך להם (לפי תפיסתם)? 3. האם יש עיקרון דטרמיניסטי שמונע מתפיסתם הלאומית של הפלסטינאים להישתנות? 4. האם יש ביכולתינו להשפיע על התפיסה הזאת, אם כן באיזה אמצעים? 5. כשאתה אומר לעולם לא יהייה מישטר דמוקרטי בעם הפלסטיני אתה מבסס זאת - אני מניח - על העבר, אין פה הסקה לוגית רצינית. האם תוכל לפרט על איזה כשלים גנטיים, תרבותיים או אחרים שקיימים בעם הזה ומונעים ממנו כל אפשרות תיאורטית לשילטון דמוקרטי? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. מספיק כדי שזה יהיה חסר סיכוי להתמודד על ההנהגה עם מצע של שלום 2. לשם מה? בשביל חיי נוחות מערביים? או בשביל חיי עולם שלישי מול הבתים של היהודים העשירים? 3. לא 4. כן. באותה צורה בה התוקפנות יצאה מהגרמנים והיפנים. גביית מחיר כה כבד על תוקפנותם והבאתם להבנה כי לעולם לא ינצחו וקרבנם הוא לשווא. 5. הפלשתינאים הם ערבים. יש 22 מדינות ערביות - כולם טוטליטריות. בישראל, רוב הערבים בוחרים עד היום בצורה שבטית פרימיטיבית. האתוס הדתי שלהם הוא טוטליטרי, בניגוד ליהדות הדמוקרטית, והנצרות הבלתי מתערבת. השבטיות שלהם היא מתכון מוצלח מאוד לטוטליטריות. אין כשלים גנטיים. יש אפשרות תאורטית שהם יהיו דמוקרטיים, אבל תשקיע בלוטו יש סיכוי הרבה יותר גדול שתזכה מאשר הימור על כך שהערבים יקימו דמוקרטיה. וסליחה מאורי שעניתי במקומו. אשמח אם יענה גם הוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כדי שהוא יענה כי התפיסה שלך היא לפחות הגיונית (שגויה לדעתי, אבל בתחומי הלוגיקה המקובלת). התפיסה שלו לא ברורה לוגית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבלי להיכנס יותר מדיי לעומק התפיסה של רק ''מקל'' (יש לזכור שגם גרמניה וגם יפן זכו לחיבוק משקם מארה''ב) בשינוי התודעה הלאומית. ולמען האמת לא מדובר במחמאה, זה דבר דיי בסיסי לעמוד בקריטריונים לוגיים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי אבל למרות שזה בסיסי זה נדיר. לא טענתי רק מקל. טענתי שבלי מקל זה לא ילך. ומקל כולל את זה שהם לא יקבלו כלום עד לשבירה. אחר כך נדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש שבירה. ב45 כשגרמניה ואח"כ יפן נכבשו אני בטוח שעדיין היו פלגים רבים שתמכו בכיבוש העולם או ארה"ב או מה שזה לא יהייה. ביפן אם אינני טועה הקיסר נכנע אבל בגרמניה המנהיג התאבד ושוב אם אינני טועה גורמים זוטרים בממשל הנאצי שאינם מייצגים דבר נכנעו (אם כי במצבם לא הייתה לכך משמעות). מצב של כיבוש מדינת האוייב כבר קרה במקרה שלנו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבשלהי מלחמת העולם השנייה הסכימו היפאנים להיכנע, בכפוף לתנאים מסויימים, לא קשים כל כך, אלא שהאמריקאים דרשו כניעה מוחלטת וללא כל תנאי. לדעת רבים, הכניעה הבלתי מותנית הזו היא הסיבה לאופיה שוחר השלום הנוכחי של יפאן. יש בכך הרבה הגיון, כמדומני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי אחד שקוראים לו - הפלא ופלא - הלל הזקן זה לא נכון. תגובה 212113 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמממ.. אולי תקרא בהקשר של התגובה של האייל האלמוני אליה היגבת תגובה 212101 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי. לא מועיל. נסה להסביר במילים שלך (אולי קשה לך?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפרש. אתה כתבת שרק טרנספר יעזור ואני טענתי שמכה ניצחת יכול להוביל לשלום. הבאתך ראיה לדברי מתפרשת כתמיכה בעמדתי וממילא כהודאה שלא צריך טרנספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכה ניצחת יכולה לקדם, ואולי גם לאפשר, את רעיון הטרנספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יריב. האסטרופיזיקאים עד לאחרונה בנו מודלים לוגיים על הלוגיקה של מערכת השמש,עם הצבתו של טלסקופ החלל האבל.הם גילו שהם שגו.כי הם גילו את תורת הכאוס.אני אדם לוגי,ואני מוכן גם לקבל תורה אחרת.אך תורת הכאוס למעשה שולטת במקום שיש חלל.הרשות הפלשתינאית שהייתה אמורה להשליט לוגיקה אצל העם שלה,איבדה את הלוגיקה לכאוס.על כן.במקום רשות ריכוזית ושולטת.יש ממשלת נייר.סמל(ערפאת),ודגל.אך השליטה בשטח נתונה בידי חבורות חמושות,אירגונים שונים ומשונים,ותחרות עזה ביניהם. אז יריב.ע''פ הלוגיקה שלך.חמורך השמן ישורון לא אמור לבעוט בך אם תנסה להוציאו לעבודה לאחר חודש השבתון שהיה לו.אבל הוא יבעט.כך אומר הפתגם. קרא בעיון את תגובותי לתגובות.אבל הייתי מציע שלא לצאת מן הגדרות יתר על המידה.שכן זה איננו דיון אקדמי מוסדר. אלא חיוויי דעה של אנשים חושבים.לא פולמוסנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב. חן חן על התנדבותך.לא ענית במקומי,אלא הוספת.ועליך עוד אוסיף.בשיחות שקיימתי עם ערבים ישראלים.הם טוענים בשם הפלשתינאים.ששלום עם ישראל פירושו כניעה.שכן הסכם שלום איתנו פירוש הדבר ויתור על שטחים מן המולדת הערבית הגדולה למען הכופרים,וזה דבר שלא יעלה על הדעת מבחינתם. בסכם שלום אם ייחתם הוא יהייה רק אמצעי טקטי להשגת המטרה האסטרטגית.דהיינו חיסולה של מדינת ישראל. אין מדינה ערבית אחת בה יש חיי נוחות מערביים.אכן יש מדינות בעלות שפע חומרי אדיר כגון סעודיה,בחריין,וכווית. אך לעם אין חיי נוחות מערביים בשום תחום מתחומי מעמדו כפרט וחופש הביטוי על גווניו. בעיקרון אין להשוות את התוקפנות היפנית ואו הגרמנית לתוקפנות הפלשתינאית.אצל היפנים הייתה בעייה של אימפריאליזם בעידן אימפריאליסטי,ומזה מחסור בחומרי גלם ומזה התוקפנות.אצל הגרמנים היה זה עלבון ורסאי,ואח"כ תיאוריה נאצית על מרחב מחיה .אצל הפלשתינאים מדובר בבית, באדמה,במולדת.בכיבוש ע"י כופרים.על זה הם נלחמים. אכן 22 מדינות ערביות,אך הפלשתינאים בעיני הערבים הם הנחותים שבבני האומה הערבית,על כן אף אחד לא רוצה אותם בקרבו.על זאת יש להוסיף את המימד הלאומי המקומי,ואת המימד הציוני הכובש.ראה תשובתי ליריב. יפה עשית בהדמיה ללוטו.אך לא מספיק.אין כל סיכוי שהאיסלאם יהפוך לדמוקראטי. שוב תודה מקרב לב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מדינה ערבית דמוקרטית זו עובדה, הקשר עם דת האיסלם גם הוא מציאות, צריך גם להודות בכך שהמשטר החברתי במדינות ערב השונות הוא אוטוריטרי כלומר אוטוריטה של מלך או סתם שליט יחיד. המציאות הזו הייתה דורות רבים גם באירופה הנוצרית, ובכל זאת מדינות אירופה קיבלו על עצמן את המשטר הדמוקרטי. ככלל חברה דמוקרטית זו המצאה חדשה של בקושי 200 שנה ויש להניח שגם עמי מדינות ערב יקבלו את הדמוקרטיה. יש טוענים כי הפיגור החברתי נובע מכך שהאיסלם דחה את כניסת מכונות הדפוס עד למאה ה19. באירופה מכונות הדפוס הפיצו את התרבות כבר במאה ה16 כלומר 300 שנה לפני מדינות ערב. הפצת התרבות המודרנית לשכבות רחבות באוכלוסייה הוא בסיס הכוח של החברה הדמוקרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליריב. 1.לנוחיותך רק אציין שאכן מסה קריטית של הפלשתינאים כולל מה שנקרא ערביי ישראל.רואים בכל הארץ שטח כבוש. על מנת לאשש קביעה זו סע לחיפה לאוניברסיטה , שוחח עם הסטודנטים הערביים.סע לעראבה ושוחח עם ועדת המעקב של ערביי ישראל.הם בחפץ לב יענו לך על שאלה זו. 2.חלקת האדמה הנקראת ארץ ישראל בפינו,נתפסת בעיניי הערבים כולם כאדמה ערבית ( המולדת הערבית הגדולה).בוודאי בעיניי הפלשתינאים.לנוחיותך קרא את האמנה הלאומית הפלשתינאית. סעיפים 5-1. 3.התשובה כן רבתי.העיקרון שמונע וימנע מהם להשתנות הוא הדת.להווי ידוע שהאיסלאם הוא תורה סדורה.דרך חיים ומדינה.אין כל אפשרות של הפרדה בין דת ומדינה באיסלאם. אני ממליץ לך לקרוא את הקוראן בעברית בתרגומו של פרופסור בן ציון דינור. 4.אין כל אפשרות מעשית להשפיע על התפיסה הזאת . מן הטעם הפשוט.היהדות במולדת הערבית הגדולה הוא סרטן בלב האומה הערבית.קרא מדי פעם מאמרים המתפרסמים ביומון " אל אהרם " המצרי.מדינה לה יחסי שלום עימנו. קרא או שמע על דעותיהם של אינטלקטואלים ערביים במצרים וירדן. אז אם "בארזים נפלה שלהבת ,מה יגידו אזובי הקיר?" 5.ראה תשובה בסעיף 3. כעיקרון אני ממליץ לכל ישראלי המחשיב עצמו לבעל פתיחות מחשבה.ללמוד קצת על היריב (בלשון המעטה).דרך שיחות עימם,קריאת מאמרים מטעמם וכיו"ב. אך עם כל הדברים הללו אני חש חובה לציין שבשיחותיי עם ערבים ישראלים,בהדגשה ישראליים.הם אומרים שהם חשים מחוייבות לדמוקרטיה. אך אישית אני מקבל את דבריהם בערבון מוגבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אין כל אפשרות של הפרדה בין דת ומדינה באיסלאם." האם שמעת על תורכיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרגמל היקר. שמעתי על ארץ ושמה תורכיה.גם שמעתי על ארץ ששמה לוב, ויש עוד כמה ארצות שאוכלוסיה בהם היא מוסלמית. אך גרמל היקר.המדינות הללו הן ארצות חילוניות מובהקות. הן אינן מדינות איסלמיות,ועל מנת להקל עליך את נטל המחשבה,אבאר לך. מדינה מוסלמית הינה מדינה בה האוכלוסיה ברובה מאמינה בדת האיסלם.אך הממשל הינו חילוני.למשל המדינה שהזכרת.כהערת ביניים על המדינה הנ"ל.היא אינה איסלמית רק בגין כידוניו של הצבא.כך גם בלוב.כך גם בסוריה אך לא באידונזיה או מלזיה. מדינה איסלמית הינה מדינה בה הממשל החיל את ההלכה האיסלמית על המדינה,אזרחיה,אורחות חייהם,והחוקים במדינה הם חוקי השריעה . לנוחיותך חוקי האיסלם.למשל סעודיה,כווית,קאטר,בחריין,תימן,איך לא?אירן.וכיו"ב. עם זאת.בכל מדינה ערבית בה שורר עוני מחפיר.העם מחפש נחמה בדת(זה נכון אגב גם למדינות נוצריות רבות),והדת על פי קלישאה ותיקה הינה "אופיום להמונים".מדינת פלשתין לכשתקום,והיא תקום.תהיה על פי תפישה זו. מדינה איסלמית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |