בתשובה ליהונתן אורן, 12/02/04 1:17
שכלתנות סובלנית 196882
אלון עמית • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 12/2/2004, 5:56
"עוברות לידי": לא צריך ליצור רושם מוגזם. זה לא שאני יושב עכשיו ואוכל את הניירות שעל שולחני עם מבט פרוע בעיניים. מן הסתם אני אשכח זאת עוד עשר דקות. אבל כן, זה מרגיז.

זה שהעולם לא מסתדר לפי החוקים "שלי" כבר הבנתי מזמן, ואם הייתי מתרגז כל פעם שזה נכשל הייתי הופך לאדם עצבני מאוד. אבל הפסיכולוגיה שלי היא כמובן לא הנושא. התפיסה שאני כנראה אמור לייצג פה, "רציונלית-חילונית" או משהו, בוודאי לא שוללת כל גישה אחרת כלא-לגיטימית. יהיה זה יהיר, מטופש ויומרני לטעון שאמונה באל, למשל, היא "לא לגיטימית". אז אני לא חושב שהגיוני או הגון לתאר עמדה זו כ"לא מכירה בשונות ובלגיטימיות של תפיסות אחרות".

אני חושב שמה שמפריע לי בפתרון שלך - אנשים נותנים משמעות לאירוע, לא מדובר על אמת ערטילאית - הוא שכך אתה מסתכל על הדברים, אבל לי נדמה שה"מאמינים הרבים"‏1 המגיעים לשמוע את מוצא פי המקובל הגדול לא בדיוק רואים זאת כמוך. לתפיסתם, כך נראה לי, ייקור הלחם גורר קיטרוג גורר רעידת אדמה, ואם נשמח עניים תשקוט הארץ. אם נצא מעזה אלוהים יכעס ויפיל את מגדלי עזריאלי. לא נצא, יהיה לנו טוב. זה לא מתן משמעות גרידא, אלו תאורים כמו-פיסיקליים של סיבה ומסובב. בהזדמנויות אחרות, כפי שראינו בדיון הזה, מחילים תאוריה דומה על פעולות *עתידיות* ותוצאותיהן. זה כבר *ממש* לא מתן משמעות, אלא אמצעי לקביעת מדיניות, ערכי מוסר ומאזני צדק.

אני בתמימותי סבור שהעולם היה מקום טוב יותר אם אנשים בעלי-השפעה לא היו מטיפים לצאן מרעיתם הבלים חסרי-שחר, גם כאשר (כמו במקרה זה) לא נגרם שום נזק של ממש - מקסימום ירוצו כמה מהם לתת לחם לעני, או ירוצו יותר מהר. זו דווקא דוגמה טובה למשהו שעלה בדיון ההוא: הסוג הזה של ידענות-כל מרגיז אותי גם במקרים שהמסקנה המעשית (ייקור לחם זה רע) לאו-דווקא מרושעת בעיני.

‏1 לפי הכתבה. לא בטוח שזה באמת כך.
אפילו דרידה 196885
ע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 6:06
כבר הודה שהשטויות האלו נועדו להשיג זיונים.
אפילו דרידה 196886
אלון עמית • בתשובה לע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר יום ה', 12/2/2004, 6:12
1. אילו שטויות, ואיפה הוא הודה בזה?

2. אישית, אני לא לחלוטין בטוח שהמוטיבציה הבסיסית של כמה מדענים, אמנים, פוליטיקאים וספורטאים‏1 היא אחרת באופן תהומי. זה כשלעצמו לא אומר שפירות-רוחם באושים.

‏1 מודעה זו מתייחסת לגברים ונשים כאחד. או כאחת. גם.
אפילו דרידה 196993
ע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 13:34
1. השטויות לפיהן אמונה באל ‏1 אינה בלתי לגיטימית. לגבי הזיונים, צפה בסרט התיעודי עליו כשיגיע למקום מושבך - גרופיות של פילוסופים זה ליגה אחרת.

2. אכן.

‏1 הכוונה לאל יהודי או נוצרי כזה, שלאמונה בו יש השלכות. כמובן שאם הופכים זאת לאמונה בישות שאינה מושפעת ואינה משפיעה על היקום הנצפה, האמונה היא לגיטימית (אם כי לא מועילה במיוחד)
אפילו דרידה? 197017
זאב בודד • בתשובה לע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר יום ה', 12/2/2004, 16:19
מה יצאת ללמוד מז'אק דרידה היהודי? מדובר בפילוסוף שבאמת לא ממש מדבר לעניין. ועוד אתה מביא לנו ראיה מהסרט התיעודי שנעשה עליו והוקרן לאחרונה באקרני הקולנוע האמריקאי. והנה דווקא משם ניתן להסיק לגמרי אחרת ממה שדרידה חושב או חושב שהוא משכיל להבין‏1:
‏1 בספריית ביתו של כותב השורות יש את רוב ספריו ומסותיו "הפילוסופיות" של הפרופ' ז'אק דרידה - בצרפתית, באנגלית ובעברית. ואגב, לאחרונה הופיע תרגום חדש של הגיגיו בהוצאת חרגול. דבריו בספר, ביחד עם הפסיכואנלוגית אליזבת רודינסקו, רק מאששים את רוח הנאמר בקישור.
אפילו דרידה? 197030
ע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר • בתשובה לזאב בודד יום ה', 12/2/2004, 17:31
הבאתי אותו כמייצג (גם אם כדבריך, לא לעניין) את זרם הביוב האינטלקטואלי המכונה פוסט מודרניזם. הסרט, להערכתי, כשהוא נצפה באופן ביקורתי, מוליך לאותן מסקנות המובאות בקישור.
אפילו דרידה? 197044
אפופידס • בתשובה לזאב בודד יום ה', 12/2/2004, 18:31
אתר מעניין.
ממבחר הציטוטים שם אהבתי את:
"חירות היא חירות, לא שוויון או הוגנות או צדק אנושי או מצפון נקי " (סר ישעיהו ברלין)
"הדעת היא אבר הראייה האמיתי, לא העיניים " (פאנאצ'טאנטרה)
"יש רק שני דברים שהם אינסופיים, היקום והכסילות האנושית; אינני משוכנע לגבי הראשון " (אלברט איינשטיין)
"בנק הוא מוסד שילווה לך כסף אם תוכל להוכיח שאינך צריך אותו " (בוב הופ)
"יש לפשט דברים ככל האפשר, לא מעבר לכך" (אלברט אינשטיין)
"שוטה אינו למד מן החכם, חכם לומד גם משוטים" ( לואטר)
"הידע מביא ענווה, הבורות - גאווה " (פתגם אנגלי)
"אנשים ואומות פועלים בחוכמה לאחר שמיצו את כל שאר האלטרנטיבות " (אבא אבן)

גם המאמר מעניין, לא ידעתי שדרידה יהודי. עוד היתה לי תיקווה קטנה שיהודים לא לקחו חלק מרכזי בביסוס ההבלים הפ"מ, אבל זה לא באמת חשוב. עתה אני גם יודע (טוב יותר) מהי דקונסטרוקציה.

סתם, שתדעו.
אני חצוי 197059
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס יום ה', 12/2/2004, 19:03
בקשר ל''שוטה אינו למד מן החכם, חכם לומד גם משוטים'' - החלק הראשון לצערי די נכון, לגבי החלק השני אני די סקפטי.
לא מבין את *הסיבה והמסובב* 197020
זאב בודד • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 16:27
אני לא מצליח להבין: הרי מדובר בטעמים רוחניים (ייקור הלחם, למשל) שבעטיים התרחשה רעידת אדמה (טבעית). ואם כן, הרי ברור שלא יכולות להיות לרוחניות כל הוכחות פיסיקליות אמפיריות לקיומה, שכן זהו ייחודה לעומת החומריות הפיסיקלית. כך שלאילו הוכחות שכליות אתה מצפה בדיוק?
לא מבין את *הסיבה והמסובב* 197200
אלון עמית • בתשובה לזאב בודד יום ו', 13/2/2004, 10:24
ייקור הלחם הוא טעם רוחני? מה? ייקור הלחם הוא צעד מעשי בעולם הגשמי, ורעידת האדמה היא התרחשות ממשית בעולם הגשמי, ומקובלנו טוען שהאחד (cause) גרם לשני (effect). מה לא ברור?

"לא יכולות להיות לרוחניות כל הוכחות פיסיקליות אמפיריות לקיומה". עזוב שזו טענה טריויאלית, החלק המציק פה הוא שאתה סבור שייחוס תופעות גיאולוגיות לצעדים כלכליים הוא "רוחניות". כל אמונת-הבל היא "רוחניות"? כל היגד של מקובל חובש כיפה הוא "רוחני"?

אני אמרתי שאני מצפה להוכחות שכליות? הוכחות שכליות למה? לזה שביבי הביא עלינו את רעש האדמה?
זהירות, קרח דק 197218
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 11:43
ביבי? מה אתה רוצה מביבי? ייקור הלחם הוא פרי ידיו של אולמרט, והנסיגה הוירטואלית (בינתיים) יצאה מבית מדרשו של שרון.

לפני שתבין מה קורה איתך כבר תעמוד בראש כת חדשה שתולה את האשם בביבי, והנה יריית הפתיחה, ציטוט מדוייק מההודעה שלך: "ביבי הביא עלינו את רעש האדמה". לא פחות ולא יותר, אפילו הרציונליסט האתיאיסט לבית עמית קבע את הקביעה הנחרצת הזאת, ולא נותר לי אלא לקוות ולהתפלל שתשוב לעשתונותיך מהר ותצביע על האשם האמיתי: לוני הרציקוביץ.
זהירות, קרח דק 197223
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/2/2004, 11:53
סליחה, טעות, מתנצל, אולמרט, אולמרט. טוב שהוא כבר לא ראש העיר שאז כל ירושלים היתה קורסת חוץ מהאוניברסיטה המורמונית שהרי הם לא העלו את מחיר הלחם. רק היה מתקלקל להם הנוף היפה.
זהירות, קרח דק 197229
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 12:05
מאוחר מדי. כבר הקמתי את הכת ואי''ה ביום ראשון הקרוב אנחנו נוסעים להשתטח על קברך העתידי. ההרשמה אצל הצ'יף.
זהירות, קרח דק 197233
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/2/2004, 12:16
ספר לי איפה זה? (בבקשה תגיד ניו-זילנד או כרמיאל!)
זהירות, קרח דק 197243
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 12:54
אלון שבו''ז, מה שהיה מכונה בטעות אלון שבות.
שכלתנות סובלנית 197042
יהונתן אורן • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 18:20
בעיניי, ה''ידענות-כל'' שאתה מתאר עובדת לשני הכיוונים (ז''א, גם התפיסה ההגיונית של העולם לוקה באותם מאפיינים בעייתיים של התפיסה המיסטית, מהבחינה הזאת שלא נכון להחיל אותה על כל אירועים). מעבר לכך, אני מצטער, אבל אני לא מוצא כרגע משהו חדש לכתוב שיכול לתרום לדיון בלי שנחזור על עצמנו לעיפה. בהזדמנות אחרת.
שכלתנות סובלנית 197096
אלון עמית • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 12/2/2004, 20:37
מי שינסה להחיל את התפיסה ההגיונית שלו של העולם על אירועים שאינם ממין העניין, יזכה ממני לאותה ביקורת. דוגמה, אם תרצה: יואב בן-דב המנסה להחיל את תורת הקוונטים על קלפי-טארוט ואסטרולוגיה.

אבל, אני רחוק מלטעון (ואני מקווה שאתה לא טוען זאת) שהתפיסה הרציונלית, התפיסה המיסטית, התפיסה האינטואיטיבית-רגשית והתפיסה הלאקאניאנית הן בעלות תוקף זהה, וכל אחד רשאי לבחור את המוצא-חן בעיניו כל עוד זה עושה לו טוב. לא כל דבר אפשר להחיל על הכל, אבל אני בהחלט מאמין בכל מאודי שרעידות-אדמה מתרחשות מסיבות שאין להן שום קשר להעלאת מחירי-הלחם.
שכלתנות סובלנית 197101
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 21:03
את זה קל לבדוק. ברשומות האימפריה העותומנית בטח יש רישום של העלאה עצומה במחירי הלחם לפני רעידת האדמה הגדולה בצפת.
סבלנות שכלתנית 197107
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/2/2004, 21:22
קורלציה, קוזאליות, מה זה כבר משנה. העיקר שיש מי שדואג לנו מלמעלה. לחשוב שהרמב''ם עמל כל כך קשה לסתור את המועתזלים.
סבלנות שכלתנית 197108
אלון עמית • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 12/2/2004, 21:37
המועתזלים? אפשר הסבר קצר?
הה, 197110
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 21:39
ידעתי שמישהו אחר ישאל. בור ועמרץ שכמותך!
ספר לי משהו שאני לא יודע כבר 197114
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/2/2004, 21:46
(אם לתרגם מילולית)
רבנו נגד המדברים 197182
רון בן-יעקב • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 1:43
המדברים היו זרם דתי-פילוסופי חשוב באיסלם של ימהב''נ. הזרם נחלק לשתי כתות, המועתזיליה והאשעריה. אני חושב שהתבלבלתי והייתי צריך לכתוב בתגובה המקורית ''אשעריה'' ולא ''מועתזלים'' (לא שזה משנה כל כך).

הקשר בין רעידת האדמה להעלאת מחיר הלחם נראה לי כראיה של האשעריה, ששללו רצון חופשי באדם. השלילה שלהם היתה מוחלטת וחובקת כל. אם אתה מתקתק למשל במחשב, זאת לא סידרה של ארועים הנובעים אחד מהשני אלא כל ארוע הכי פעוט עומד בפני עצמו. תזוזת האצבעות, המקשים שעולים ויורדים, אותיות שנכתבות על המסך - כל זה איננו אלא ארועים בדידים שכל אחד נשלט ויוצא לפועל על פי רצונו של האל. אנחנו טועים וחושבים שיש קשר סיבתי ביניהם. יש מידה של יוהרה גם במחשבה שאנחנו יכולים להשפיע על מה שקורה כאילו יש לנו איזו אוטונומיה דיסקרטית.

מהבחינה הזו, היחס הסיבתי בין רעידת אדמה להעלאת מחיר הלחם נמצא אך ורק בספירה האלוהית, והאדם (והיקום כולו) הוא רק בובה על חוט הטועה לחשוב שיש לו יכולת להשפיע על העולם.

לכן, לראות קשר סיבתי אלוהי בין הרעידה והמחיר אומר שלילת הרצון החופשי (לפחות בנקודת מרחבזמן זו) שכל כך יקר לליבות המאמינים.

תראה, דת זה דבר מלא סתירות וחורים, ואין בזה שום חדש. הרבה פעמים התשובות וההסברים ניתנים אד-הוק, והמטרה איננה למקם אותם ברשת הכללית של המחשבה הדתית, אלא לתת הסבר שיתאים לדרישות האידאולוגיה באותה נקודת זמן. גם זה איננו חידוש, כי הדת היא מאמץ בלתי פוסק לבנות מערכת פרושים והסברים הכוללים ישות אלוהית ושאינם בהכרח קוהרנטיים ותואמים ביניהם לבין עצמם.
רבנו נגד המדברים 197244
אלון עמית • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 13/2/2004, 12:57
קודם כל תודה, מעניין מאוד. איך יצא הרמב"ם כנגדם? איזו מהטענות הוא ניסה לסתור?

לגבי הסתירות והחורים בדת: נכון, זה לא חדש. אני מודה שבעצם רק דבר אחד מעניין אותי בדיונים הללו: הניסיון להבין ככל הניתן ע"י שכלי המוגבל את תפיסת עולמו של יהודי מאמין בן זמננו. יש כמובן הרבה יותר מאחת כזו, ויש כאלו שפשוט לא ידעתי על קיומן עד שהשכלתי ממלמדיי שבכאן, כולל אורי פז. כמה מאמינים באמת מתאמצים לבנות מערכת פרושים והסברים המתיישבת באיזשהו אופן עם המציאות? (אני סבור שלא הרבה). כמה סבורים שאם נעשה א' (נצא מעזה) יקרה ב' (מחלות, פגעי-טבע)? (אני סבור שמספרם של אלה אפסי, אבל מי יודע).
רבנו נגד המדברים 197247
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 13:08
מספרם אינו אפסי. מה ההבדל בין נישוק מזוזה לאמונות האלה?
רבנו נגד המדברים 197259
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/2/2004, 13:39
אל תגזים, יש הבדל. יכול אדם לנשק מזוזה כי כך הוא רגיל מהבית, זה לא מכריח אותו להאמין שאם המזוזה דפוקה אז הבית יישרף בקרוב, או שאם האדמה רועדת אלוהים מנסה להגיד לנו משהו, ואפילו אם כן אז הוא יכול בכיף לכפור ביכולתו של אדם כלשהו, מקובל או דחוי, לקבוע את הסיבה הספציפית. יש פה רמות, ניואנסים, דקויות, ואתה לא יכול לקרוא לכולם פרימיטיבים. כל מי שמנשק מזוזה מאמין במים הקדושים של הבאבא-סאלי? לדעתי לא.
רבנו נגד המדברים 197268
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 14:06
בסדר, אם אתה מתעקש לעבוד ברזולוציה גבוהה, זאת זכותך. אתה יודע כמה נפוץ המנהג של בדיקת/החלפת מזוזה לאחר אסון? אתה יודע כמה אנשים נושאים קמע של הבאבא? אתה יודע כמה משתטחים על קברים כדי למצוא חתן/כלה/רפואה/פרנסה, וכמה מחכות בתור אצל הרב רנטגן או בעל הכסא הקדוש כדי להכנס להריון (טוב, האמת היא שגם אצלי מחכות כמה אז אולי זאת לא דוגמא טובה)?

כל אלה מאמינים, במובן מסויים, בקשר סיבתי בין החפצים והמנהגים האלה לבין המציאות הארצית מאד שלהם. הטענות על מזוזות פסולות ולבוש בלתי צנוע כמחוללי האסונות אינן חלקו של מיעוט מבוטל, אלא נשמעות תדיר ע"י מנהיגים ואישי ציבור, רבנים וחברי כנסת. אולי יש שם חילוקי דעות אם סיבת הרעש היא מזוזות פסולות או הנסיגה מעזה, אבל בקשר הברור בין אי שמירת מצוות לבין צרות ואסונות - כולל פיגועי טרור - מאמינים אנשים רבים, מצויידים בפסוקים, פוסקים ופסקי הלכה.

(עכשיו רק חסר לי שמי מהוישנאים אוחז אף הוא באמונות אלה, והלך עלי).
שכ''ג נגד המדברים 197272
אייל אלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/2/2004, 14:19
מה בינך שכ"ג יקר והוישנאים?
תגובה 196973
רבנו נגד המדברים 197348
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/2/2004, 20:39
טוב, לא יודע, אין לי נתונים מספריים ואולי אתה צודק. כהרגלי אני מדבר מנסיון עולמי הצר: לא זכור לי שהכרתי אישית אף משתטחן או לקוח של הרנטגן. כמו כן, אני נוטה לא לשייך לרשימה שלך אנשים שהם בדרך-כלל סבירים מאס או מנוס, אך בהתרגש עליהם רעה הם פונים בלחצם לשלל מיסטיקנים, אסטרולוגים ומעוננים ו*גם* במסגרת זו למקובל המקומי, בבחינת עוד ערוץ שאם לא יועיל אז ודאי לא יזיק. אבל שוב, אין לי מושג מה משקלם של *אלה* מתוך נושאי הקמעות של הבאבא.
רבנו נגד המדברים 197523
רודי וגנר • בתשובה לאלון עמית שבת, 14/2/2004, 22:31
מספרים על נילס בוהר, הפיזיקאי, שתלה פרסה מעל דלת ביתו. כשאמרו לו ''פיזיקאי בכיר כמוך ודאי אינו מאמין בשטויות האלה'', ענה ''אני באמת לא מאמין, אבל אומרים שזה עוזר גם למי שלא מאמין בזה''.

ועכשיו מישהו ודאי יבוא ויספר לי שזו אגדה אורבנית.
רבנו נגד המדברים 197535
אורי פז • בתשובה לרודי וגנר שבת, 14/2/2004, 23:33
ואני שמעתי את הסיפור על אלברט איינשטיין הגאון, ידידו של נילס בוהר.
אינדוקציה: 197601
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 15/2/2004, 9:45
אם אתה מספר את זה, זה בטח לא נכון.
אינדוקציה: 197613
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 10:21
הנה לך על איינשטיין:
הנה לך על בוהר:
והנה הגרסה ה"אמיתית": בוהר מספר את הסיפור על שכן שלו:
קצת מזכיר את שמך הפלסטיק של הדייגים ב"שלושה בסירה אחת".

מסקנות? מחזירים בתשובה משתמשים בציטוט של איינשטיין על "אלוהים לא משחק בקוביות" כדי "להוכיח" שאיינשטיין האמין באותו אלוהים שאת דתו הם מטיפים. מוטב לקחת את הסיפור הזה בצורה הקלילה שבה אמורים לקחת אותו, ולפצוח בדיון רציני על ה"הוכחה" של פסקל לאלוהים.
אסוציאציה: 197616
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 15/2/2004, 10:27
''אסור להאמין באמונות טפלות, זה מביא מזל רע'' (שמעון צבר)
אסוציאציה: 197701
האייל המפרגן הפולני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 13:42
חתול שחור מביא מזל רע, במיוחד אם אתה עכבר.
אסוציאציה: 197703
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל המפרגן הפולני יום א', 15/2/2004, 13:45
נדמה לי שירדן פעם תהה אם אנשים שחורים מביאים מזל רע לחתולים.
אסוציאציה: 197706
דורון הגלילי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 15/2/2004, 13:47
נדמה לי שדווקא אנשים צהובים
אסוציאציה: 197708
האייל המפרגן הפולני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 15/2/2004, 13:51
איזופוס כבר סיפר על האיש שעבר עם אריה ליד פסל שבו נראה אדם מכניע אריה, והאריה הסביר לו שאם אריות היו יודעים לפסל...
ואם מזכירים לי את ירדן ביחד עם בעלי חיים, אז שידע שאיזופוס לא כתב את המשל על שירות דוב.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197620
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 15/2/2004, 10:48
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197632
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 15/2/2004, 11:14
זה לא שאתה סתום, אתה סובל ממחלת כבד.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197651
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 11:42
אז מותר לחבוט לו על הראש?
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197654
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום א', 15/2/2004, 11:51
הכל מותר, רק לא לפצוח בשיר היתולים לכבוד הר שלוסן-בוסן.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 197656
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 11:54
זה ממש חבל, כי כזכור הקיסר ירום הודו בכבודו ובעצמו התיפח כתינוק!
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403713
הטיפש הצעיר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום א', 20/8/2006, 23:32
אני יודע שזה באיחור, אבל אתם מוכנים להסביר על מה אתם מדברים? בתקוה שמישהו מהמתדיינים בפתיל הזה עדיין מגיב באתר.
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403759
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להטיפש הצעיר יום ב', 21/8/2006, 5:20
בספרו הנפלא של ג'רום קיי ג'רום "שלושה בסירה אחת", מגלה המספר ההיפוכונדר כי הוא לוקה בכל מחלה שהוא קורא את תסמיניה.
בין השאר הוא בטוח שהוא לוקה בכבדו, מאחר ואחד מהסמפטומים הם "תחושה של סלידה מכל עבודה". בילדותו, הוא אומר, עוד לא התפתח מדע הרפואה כבימינו, והמבוגרים הניחו שהוא סתם עצלן והיו חובטים בו, ולא הבינו שהם מתעמרים באדם חולה. למרבה ההפתעה, טען, הוא גילה כי חבטה או שתים על הראש מועילות כמו תריסר גלולות לפחות, והוא משבח לפיכך את יעילותן של תרופות סבתא.

עכשיו אמור לי, זה היה כל כך חשוב שהיה צורך להעיר אותי בשעה כזו אחרי שנתיים?
לא פלסטיק, גבס. אני ממש סתום... 403761
הטיפש הצעיר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 21/8/2006, 5:32
אם לא הייתי מעיר אותך, איך הייתי יודע שגם אני לוקה בכבדי? את צריכה לשמוח שעשית מצווה והצלת את חיי, אפילו שבכלל לא התכוונת. אני רץ לרופא וגם אותו אני אעיר, מה שבטוח בטוח.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198258
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 17/2/2004, 0:58
200 בשבוע זה הרבה? זה בטח יותר ממה שהייתי חושב.

בזק לשירותך תמיד.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198347
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ג', 17/2/2004, 11:38
שרותי דוא''ל לאלוהים זה דווקא רעיון מצויין. בסוף הוא יתעצבן על הספאם ויפתור את הבעיה אחת ולתמיד.
לשליחת איגרת לקב"ה, נא להקיש 7. 198382
דובי קננגיסר • בתשובה לאלון עמית יום ג', 17/2/2004, 13:55
הפקס שלהם, הוא על נייר רגיל או נייר פקס? כי זה האחרון נוטה לדהות די מהר, ואז אם אלוהים לא הספיק לקרוא בזמן, הוא לא יוכל לדעת מה כתוב שם...
רבנו נגד המדברים 198274
פנחס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 17/2/2004, 7:16
אני מניח שאני כמו רבים אחרים מאמנים באפקט הפרפר. למעשה או מחשבה שלי יש תוצאות בסדר גודל של סופה.
זה נכון שלהגיד אלוהים עשה כך בגלל ש . . . זה יותר ממעט יומרני אבל אם זה למטרה טובה אז למה לא ואם זה עובד אפילו עוד יותר. כמובן הוויכוח עכשיו הוא "האם המטרה טובה?".
דבר נוסף שהמקובל/חכם/רב צריך לזכור את הוראת חז"ל "חכמים הזהרו בדבריכם,שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים, וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל" ואין מים אלה תורה!
החוקיות הבלתי נסבלת של הקב''ה 198397
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לפנחס יום ג', 17/2/2004, 15:30
אתה מוכן להסביר שוב בבקשה, ביתר פירוט, את הרדוקציה מ-

"האם יש קשר סיבתי בין מעשים של בני אדם ומעשי אלוהים ומה טיב הקשר הזה ?"

ל-

"האם המטרה טובה ?"
הסבר פניך לתייר 197249
אורי פז • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 13:12
לא ממש הבנתי איך ולמה שירבבת את שמי לרשימה הזאת? אם תועיל בבקשה להסביר, ובניגוד לשיטות ההסבר של "שוטה" הכפר הגלובלי, בצורת "הסבר פניך לתייר".
הסבר פניך לתייר 197255
אלון עמית • בתשובה לאורי פז יום ו', 13/2/2004, 13:33
פנית אלי ולכן אשיב: אני מצטער, סיכמתי עם עצמי שאין לי כל חשק להסביר לך פנים אחרי תגובה 193974, והאמת זה די מדהים שאתה מעז לדרוש זאת. מה גם שאני כבר לא יודע עם איזה אורי פז אני מדבר.
הסבר פניך לתייר 197270
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 14:08
אם תמשיך ככה עוד תהפוך מאלון עמית ל''אלון'' עמית.
הסבר פניך לילד חרדי גאוותן וחצוף 197295
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאלון עמית יום ו', 13/2/2004, 16:21
לדעתי מרוב העלבונות שאורי חילק כאן הוא כבר לא זכר במי הוא עלב ובמי לא, השמות היחידים החרוטים במוחו הם אלו שסנטו בו אחרונים וייסרו אותו עד דק על מעידתו בפרשת העורך דין החילוני. קריא: והשכ"ג ואנוכי.

כך שבינו לבין עצמו, באותה בועה מנותקת מציאות שיצירתה היא אומנותם של הציבור שאורי פז מייצג, אורי למעשה פנה אל מגיב שאיננו מכיר ולא בא איתו בדברים קודם לכן, בבקשה לגיטימית, להתדיין איתו בנימוס, אחרי נסיונו המר עם לשונו החדה של השוטה.

מדהימה אותי כל פעם מחדש היכולת שלהם להשלות את עצמם וליצור לעצמם מציאויות מקבילות סובייקטיביות ללא כל מאמץ או התנגדות נראית לעין של השכל הישר. אם זה לא היה מפחיד, זה היה מאוד מרשים.
הסבר פניך לתייר 197476
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית שבת, 14/2/2004, 19:56
אם החל מהיום שמך (אלון עמית) יהיה שם קוד להכללות חילוניות גסות (אלימות, כפייה אנטי-דתית, ושאר ירקות) - איך היית מגיב למכליל גס הרוח?
תסלח לי שאני מתערב, אבל ממש לא ענית לו לעניין. וגם אני שואל את עצמי: מה הקשר בין כל מה שכתבת בתגובה 197244 לבין שמו של אדם שבחר להשיבך בבחינת "ענה כסיל כעוולתו". האם אין זכותו של הבן אדם להשיב לשאלותיך כראות עיניו לנכון? מה זאת אם לא עוד כפייה מזן חדש ברפובליקת הבננות? אז תשובתו, המופנית על ידך בקישור, עניינית (לדעתו, שכן יש להניח שלא היה מגיב בה כהווייתה) לא סיפקה את שביעות רצונך כפי שציפית, שומו שמיים!
הסבר פניך לתייר 197477
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 14/2/2004, 20:02
בן האדם, לא הבן אדם, שהוא יציר לשוני וולגארי...
הסבר פניך לתייר 197517
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 14/2/2004, 22:12
אין לי מושג ברור על מה אתה מדבר. כמה הערות שאולי תשפוכנה אור על הסיטואציה:

1. בדיונים ביני לבין אורי פז, היה צד אחד (רמז: לא אני) שהביע הכללות גסות-רוח לגבי הפשיעה בקרב החילוניים ורמתם התרבותית (תגובה 179459, תגובה 191397, תגובה 190582), והשתמש אישית כלפי בביטויים נאים כמו "מלל נבוב" ו"טיעון מטומטם" בתגובה 193974. הצד השני (רמז: אני) לא התייחס בשום שלב לכפייה דתית או אלימות של דתיים, ושמר ככל יכולתו על תרבות דיון עניינית. ועל-כן אתמהה: מה למדנו ממשחק האיפכא-מסתברא שלך, של מה היה קורה אילו שמי היה שם קוד למשהו? איפה לדעתך השתמשתי אני בשמו של אורי פז כקוד למשהו, ומיהו בסופו של דבר המכליל גס הרוח בסיפור הזה?

2. כתבת "ממש לא ענית לו לעניין", ואני תוהה, מה אתה אומר. הבהרתי שאינני רוצה לענות לו.

3. מה באמת הקשר בין מה שכתבתי בתגובה 197244 לכל מה שרשמת בהמשך? אתה הבנת מה כתבתי בתגובה ההיא? אני אסביר שוב: אני סקרן להבין תפיסות-עולם שונות של יהודים דתיים, ומאורי פז למשל (גם מאחרים, אך במיוחד ממנו) למדתי על תפיסות שלא הכרתי: דחייה של תורת האבולוציה, עניין רב באפולוגטיקה של יישוב התנ"ך עם המדע, אמונה עזה בניצוץ יהודי מיוחד העובר בתורשה, ועוד. מה הבעייה עם זה? יש פה איזו התקפה על אורי פז?

4. האם התשובה העניינית עליה אתה מדבר היא תגובה 193974? אולי היא עניינית, אבל היא גם מעליבה. אכן, זכותו לכתוב תגובות תוקפניות ומכוערות. אתה כופר בזכותי שלי, עקב זאת, להפסיק להתדיין איתו?

שגיאות הכתיב והעברית שלך ("ענה כסיל כעוולתו", "לא סיפקה את שביעות רצונך") מעוררות אצלי חשד קל שאתה הוא אורי פז עצמו. אם לא כך הוא, בסדר, אבל אנא נסה לשים לב מה אירע כאן לפני שאתה מאשים אותי בכפייה מזן חדש. אם אתה הוא אורי, האמן לי שתזכה אצלי להרבה יותר כבוד אם תפסיק להתחבא, תתנצל על גסויותיך, תפסיק להשתמש בביטויים לא רלוונטיים כמו "רפובליקות בננות" ותסביר לי למה תגובתך ההיא היתה צריכה להשביע ("שומו שמיים!") את רצוני.
הסבר פניך לתייר 197603
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום א', 15/2/2004, 9:48
''עמה כסיל כעוולתו'' יכול להיות משחק מלים של בן-עוולה, ולא שגיאת כתיב.
הסבר פניך לתייר 197606
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 9:53
מסופקני. הקשר בין כסילות ועוולה הוא, מקרי, אם בכלל.
שאני אבין: 197614
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום א', 15/2/2004, 10:24
את מתווכחת *איתי* על כסילים ושוטים?
שתבין: 197624
חשמ/פ/נית עניה עם אולקוס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 11:02
זה שאתה שוטה, זה בכלל לא אומר שאתה מומחה גדול לכסילים ושוטים. במאי ידוע שלצערי אינני בטוחה כרגע לגבי זהותו ויש לי לפחות שלושה מועמדים, אמר פעם: "בשביל תפקיד של אידיוט אני לא לוקח אידיוט. אני מחפש שחקן *מאוד אינטליגנטי*".

אבל אני אוהבת אותך בכל זאת.
שתבין: 197633
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמ/פ/נית עניה עם אולקוס יום א', 15/2/2004, 11:15
הבמאי הידוע שלך רשאי להחזיק בהעדפות שלו. אלוהים מלהק את השחקנים שלו אחרת.
במטבע שכתבת לאסתי: 197653
חש/מ/ק/פ/נית עם אולקוס מתגבר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 15/2/2004, 11:50
ולאדק, אתה מספר *לי* על הסידורים של אלוהים? רוצה שנלך בלהוריד ידיים?

הלואי שהבמאי היה שלי.

(מעניין, חשבתי שתענה לי: "מה, את עוד פה? קיויתי שכבר התאבדת תגובה 197271")

אל תענה לי, שתוק כשאתה מדבר אלי.
במטבע שכתבת לאסתי: 197655
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחש/מ/ק/פ/נית עם אולקוס מתגבר יום א', 15/2/2004, 11:52
אחרי הפעם האחרונה שהתלוצצתי עם מישהו על ענייני התאבדות מעל דפי האייל, נשבעתי לעצמי לא לעשות את זה שוב.
חס וחלילה! חס וחלילה! 198496
האייל האלמוני • בתשובה לחש/מ/ק/פ/נית עם אולקוס מתגבר יום ג', 17/2/2004, 22:07
מה זה כל הדיבורים האלה? שלא תחשבי על זה אפילו, אפילו לא בצחוק. אם תתאבדי, מי ימציא לנו כל מיני שמות משונים עם מספרים עולים ויורדים של סלשים באמצע?
אז סיכמנו? עד מאה ועשרים
חס וחלילה! חס וחלילה! 199745
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/2/2004, 15:52
אחרי ששלחתי את תגובה 198496 נשאר לי קצת טעם רע ממנה והצטערתי שלחצתי על ה"אשר", בפזיזות. אולי השכ"ג צדק שיש דברים שמוטב לא להתלוצץ עליהם. עכשיו כבר כמה ימים אני לא רואה כאן את הניקים המיוחדים שלך עם הסלשים, את עוד בסביבה?
! she's back 202727
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/3/2004, 8:58
תגובה 202624
! she's back 202994
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/3/2004, 21:19
אה, זאת אותה אחת? לא קלטתי
ממיטת הסטרייקר בביה"ח: 202753
חשמנית עם רגל קרושה וכבד קצוץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/3/2004, 10:15
ניסיתי, בעיקר בשביל החוויה. כרגיל בחיי, נחלתי פיאסקו משתק (מן אללה) ופלאסקו מרסק (מהמדרכה). עכשיו כבר שוכנעתי: לא מומלץ, אל תנסה בבית ותודה על ההתעניינות.

סתאאם (-: . אם הייתי רואה את ההודעה הזאת, הייתי מרגיעה אותך כבר קודם.
ממיטת הסטרייקר בביה"ח: 202993
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית עם רגל קרושה וכבד קצוץ יום ה', 4/3/2004, 21:11
אני מאוד מקווה שאת מתלוצצת. נכון שזאת הלצה?
כן, הלצה, ובזאת בוא נסיים את הדיאלוג. ביי. 203035
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/3/2004, 23:59
הצעת ייעול לתייר 197527
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 14/2/2004, 23:03
סגנון הכתיבה שלך ייחודי באתר. הכותב היחידי בימים האחרונים שראיתי אצלו סגנון כתיבה הדומה לשלך הוא אורי פז. הייתי ממליץ לך לשנות את סגנון כתיבתך, אלמוני יקר, למען לא יטעה מי מן הקוראים לחשוב ששניכם אותו האדם.
הסבר פניך לתייר 197542
אורי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/2/2004, 0:34
העברית העילגת שלך מזכירה מעט את זו של מר פז. הייתי משוכנע שמדובר בפארודיה, שכן קשה להניח כי מישהו שרוממות ההשכלה היהודית מזדמרת מגרונו כמר פז יהיה מצוייד בעברית כה דלה -- אבל ההודעה הזו מעט מבלבלת אותי.
שכלתנות סובלנית 197160
יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/2/2004, 23:53
למה, מדובר על חוק פיזיקלי? קשר בין משתנים?
שכלתנות סובלנית 197159
יהונתן אורן • בתשובה לאלון עמית יום ה', 12/2/2004, 23:53
ברור שאני לא חושב שהתפיסות השונות שהצגת הן בעלות תוקף זהה. המושג ''תוקף'' שייך לתפיסה ההגיונית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות