בתשובה לגיל רונן, 07/01/04 19:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כן. הרבה מאמינים לכך שהנתונים שהבאת הן בדותא מוחלטת. נשים הן לא מפלגות חרדיות שיכולות להפיל את הממשלה אם רק ירצו בכך. למרות שאתה רואה בהן מפלצות גמורות, הרי גם אתה לא משתכנע בדברים שכותבים לך כאן. אמנם ענית לתגובותי הראשונות, אך כלל לא ענית לעניין (למשל בנוגע לנורמטיביות של מערכות יחסים). כמו כן התעלמת מה"נתונים הכהים" שלמעשה אינם ידועים בשל פחד של נשים רבות להתלונן כנגד בני זוגן האלימים. ובנוגע לפרסומות שהראית, זו כנראה דרכם של פרסומאים. כך גם לפני כשנה, פרסם משרד "אדלר חומסקי וורשבסקי "פוסטר בעיתונות, בו הוצגה תמונה של אישה כפותה לכסא ומעל הכיתוב: "זהו חלומו הרטוב של כל מפרסם". כצפוי, איני זוכרת מה הם פירסמו, אבל לדעתי, גם אתה לא. בנוגע לתלונות הכזב, האם אותו מאמר פרסם גם נתונים בנוגע לתלונות המוגשות כנגד גברים אלימים? וכפי שכבר כתבו לך קודם, קיומם של אנשים לא ישרים (נשים, גברים, מעלימי מס, נהגים ושאר עבריינים) לא אמור להבאיש את כל שאר הקבוצה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה כוונתך ב: "כן. הרבה מאמינים לכך שהנתונים שהבאת הן בדותא מוחלטת. נשים הן לא מפלגות חרדיות שיכולות להפיל את הממשלה אם רק ירצו בכך. למרות שאתה רואה בהן מפלצות גמורות, הרי גם אתה לא משתכנע בדברים שכותבים לך כאן." וגם ב: "בנוגע לתלונות הכזב, האם אותו מאמר פרסם גם נתונים בנוגע לתלונות המוגשות כנגד גברים אלימים? וכפי שכבר כתבו לך קודם, קיומם של אנשים לא ישרים (נשים, גברים, מעלימי מס, נהגים ושאר עבריינים) לא אמור להבאיש את כל שאר הקבוצה." אגב, האם קראת את סיפורה של "רבקה" שלונקק לעיל? הוא מעניין, לדעתי, ורלוונטי. מי לדעתך יותר חזק בסיפור הזה? מי יותר מנייק? למי נעשה עוול יותר גדול? לרבקה או לשחר (שחר? סער? איך שקראו לו)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. למרות שאתה מייחס לנשים כוחות דרקוניים, לצערנו, הן עדיין לא חזקות כל כך בחברה הישראלית (ובחברות מערביות בכלל). לראיה, מספרן הנמוך בכנסת ומצבן החברתי, ממנו אתה מתעקש להתעלם. אין טרנד בחברה של רצח גברים ע"י בנות זוגן. המקרים שאתה מזכיר נחשבים עדיין בודדים ביחס למקרי הרצח וההתעללות הנגדיים. לעומת זאת, מספרן של נשים שעוברות התעללויות פיזיות ומיניות ונרצחות גבוה בהרבה והרבה גברים שלא מסוגלים להתמודד עם חייהם הקשים (בשל סיבות כלכליות, חברתיות ועוד) חושבים שהפתרון הקל יהיה להפטר מהאישה ולקחת את החוק לידיים. בפועל, מאחורי כל אישה מועלת או רוצחת, נמצא גבר שכיוון אותה למעשיה במודע או שלא במודע 1. הנשים היחידות שכביכול ביצעו עבירות "גבריות" ללא גבר מכוון, במדינת ישראל, היו חוה יערי ואביבה גרנות, שרצחו בדם קר ומתוך תאוות בצע. - קראתי את סיפורה של "רבקה", ואני חושבת שהוא מכניס אלמנט שונה לגמרי שלא רלוונטי (פרט לכך שככל הנראה מדובר בסיפור בדיוני). האלמנט הוא היחסים בין המינים בגיל ההתבגרות, פופולריות וחוסר פופולריות בבית הספר ויצר הנקמה (שהוא יצר קמאי אנושי הטבוע כמעט בכל אדם). לכן, אני לא חושבת שהסיפור רלבנטי לנושא למרות שאולי הוא נוגע בך אישית (אחרת אני לא רואה סיבה ללינק). 1 ואני לא מתייחסת למקרים שבהם מדובר באי שפיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איילת, את עברת פה סף מסויים מהטיעון האיכשהו רציונלי לדקלומי פמיניזם שינקת מן הסתם בשיעורי מגדר ואינסוף סשנים פמיניסטיים עם אחיותיך. משפט כמו "בפועל, מאחורי כל אישה מועלת או רוצחת, נמצא גבר שכיוון אותה למעשיה במודע או שלא במודע" יכול לצאת רק ממי שעברה אינדוקטרינציה עמוקה, וקשה להתווכח עם כאלה. אם אני אומר משהו כמו "מאחורי כל גבר רוצח עומדת אשה מניפולטיבית", איך תגיבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאיילת היתה מגיבה לך בקישורים לצמד מאמרים שכתבה תחת הכותרת "שלוש פנים לחוה" בהם היא בוחנת תאוריות שונות הנוגעות לעבריינות נשים בחברה וכן את ההתייחסות החברתית כלפי נשים שהתנהגותן נעה בין פשיעה לקורבן. דיון 1030 דיון 1039 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל מקרה, המשפט ההוא נשמע לי מזוויע. באמת. ההיא שרצחה את בעלה בדקירות סכין בזמן שהיא הכינה חביתה כוונה ע"י גבר? האשה ששמה סחוג על אבר המין של הבת שלה והיכתה אותה עד עילפון כוונה ע"י גבר? זה ממש מזעזע עבורי, ואני בד"כ לא ממהר להזדעזע מכל אמירה שטותית. זה פשוט פוגע בי עד עמקי נשמתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי בפירוש "במודע ושלא במודע". כלומר (ואיני מתכוונת לסנגר), יתכן שהאשה שרצחה את בעלה תוך כדי שטיגנה חביתה לא עשתה זאת, משום שהוא העליב לה את הסלט, אלא משום שהתעלל בה נפשית ופיזית במשך שנים. מחקרים הראו בבירור שילדים שהיו קורבן להתעללות מצד הוריהם, הפכו ברובם להורים מתעללים, כך שמבלי לבדוק את הרקע של אותה אשה (שוב, אני לא מסנגרת עליה), לא ניתן לחוות דיעה על המקרה. בכתבה מצוין בפירוש שעונשה הוקל משום חייה הקשים. באם מדובר באשה מעורערת בנפשה, ברור לך שזוהי סוגיה שונה לגמרי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר נשמע לי לא פחות מזוויע. את פשוט לא מוכנה להטיל אשמה על אשה בשום דרך. תמיד הגברים אשמים. אפילו גבר שנרצח באכזריות אשם במותו-הוא. זה יותר מדי בשבילי. צר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הואיל ואיני שופטת, סניגורית, קטגורית או תליינית, אני לא מאשימה אף אחד. גם בכל הטיעונים שכתבתי לך עד כה, לא האשמתי אף אחד, אלא ציירתי תמונה קיימת. ומשום מה, לא מפתיע אותי שאתה מזועזע, או לא מסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם היא גם היתה קוצצת לו את הבולבול ומוסיפה לחביתה, על תקן של פפרוני - זה גם היה באשמתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצה לנתח את מקרה הזוג בוביט? מי אשם לדעתך במקרה? הוא, שאנס אותה, הכה אותה והתעלל בה במשך שנים? היא, שחתכה את איבר מינו ברגע של אי שפיות, או הוא שוב, שנקם בה ובמין הנשי כולו שלאחר חיבור האיבר הפך לשחקן פורנו מוערץ ע"י גברים למרות הוולגריות והגסות שבו? האם קראת את הלינקים שערן נתן לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון גאוני, אחי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכוונה כתבתי "מתעללות" כוון שאף גבר-נער-ילד איננו חושב כי כאשר אישה נוגעת לו בבולבול, היא עושה מעשה רע. שום ילד, גם לא אני, לא ידעתי ואפילו עד היום אין אני חושב שזו הייתה התעללות מינית. דוגרי, אני אומר לך, כי גדלתי בפנימיות ומשפחות אומנות וראיתי ילדים כמהים לאהבת אם, העושים הכל כדי לזכות במעט תשומת לב של אישה. אפילו אם זה אומר שהיא תיגע, אפילו אם זה לגעת בה, אפילו אם זה מעשים שלדעת בוגרים, נחשבים כאונס לכל דבר. אפילו ולמרות הכל, גברים כמוני חושבים שזו הייתה התנסות מינית, הרי לא כאב לי, לא הכריחו אותי, לא כפו עלי בכוח שום כלום. הדבר היחיד זה שאם הילדים לא היו מסכימים, היה נמנע מהם מגע חם שדיבר אליהם כמו אהבה. ומשום מה, אף לא אחד מכל אותם הנערים, שגם היום "סובלים" לא מעיז לומר גלויות כמו כל אותן הנערות שהופכות להיות קורבנות. וזה היה בנימה אישית, שלא מונעת משום משקעים, אלא רואה ניכוחה את השקר של המגמה הפמיניסטית המצביע על הגברים כזן אלים במיוחד. מגמה זו מפליאה להכניס לראשן של הנערות כי כל נגיעה וגם אם היא מגיעה מאהבה, הופכת את המצב להטרדה מינית. וכאשר אומרים לבן האדם שהוא מוטרד וכי הטרידו אותו. וכי זה מאוד לא יפה לעשות, וכי זה משפיע על החיים, על הנשמה שאובדת. מן ההכרח דופקים לו את החשיבה העצמית ומחנכים אותו להאמין למוסר שאיננו שלו. ובאשר למוסר, שאי לבך לעובדה החוצפנית, כי ככל שעולה התופעה הפמיניסטית מעלה, כך יורדים הבגדים מכל הנשים, ככל שיש מתירנות, ככה הזנות מרצון גוברת, ונשים עומדות בתור כדי לככב בסרטים כחולים. ואם זה הכוון של הפמיניזם, אשר יגורנו מגיע! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומאחורי כל גבר שעומד מאחורי כל אישה עומדת דמות אם שהשפיעה עליו (במודע או שלא במודע). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |