בתשובה לאיילת בועזסון, 03/12/03 0:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש כאן איזו אידיאליזציה שאינה במקומה למחלה פסיכיאטרית קשה ומסאבת. גם אם בזמן התקף ראשון חלק מן החולים מגלים נטיות אמנותיות הנובעות אולי משבירת מסגרות מחשבתיות קודמות (וגם זה בספק מה, בעיצומו של ההתקף החולים חסרי יכולת לחלוטין, אולי יש להם יתרון אומנותי כלשהו לפני הפירוק הטוטאלי שבא עם ההתקף), הרי שעם הזמן המחלה גורמת לירידה קוגניטיבית קשה יחד עם ירידה בתפקודים אחרים. ומאניה דפרסיה *בכלל לא* שייכת לכאן. היא מחלה ששייכת לקבוצת מחלות אחרת לגמרי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"קשה" אני מבין, אבל למה "מסאבת"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שלא השתמשתי נכון במושג, וסליחה. התכוונתי שהמחלה גורמת לאובדן של האישיות, האדם הופך לאט לאט לכלי ריק - חסר מוטיבציה, אפתי, ירוד מבחינה קוגניטיבית, חסר חיות. זו הייתה כוונתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המחלה גורמת לכל הסימפטומים שתיארת או שאלו התרופות שהחולים מקבלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסכיזופרניה סימנים חיוביים ושליליים. השליליים כוללים למשל: 1) נסיגה בהתנהגות, אובדן מוטיבציה, חוסר אנרגיה, אפתיה. 2) חוסר יכולת להרגיש או לבטא רגשות. 3) שפה דלה, מעורפלת, חזרתית. 4) הבעה שטוחה (למשל הבעת פנים לא משתנה, שימוש מועט בשפת גוף, אי יצירת קשר עין). אם לפשט, הסימנים השליליים הם הסימנים המופיעים בין ההתקפים של המחלה, והם בסופו של דבר אלה שיקבעו את הרמה התפקודית של החולה. רוב התרופות שנמצאות בשוק היום לא מצליחות לטפל בסימנים השליליים של המחלה, עם זאת הן לא גורמות לסימנים האלה, אלא המחלה עצמה. חלק מהתרופות הניתנות בזמן התקף יכולות להרגיע או להרדים, אבל התופעות האלה חולפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''מאניה דיפרסיה'' כדי להבהיר שלחולה הסכיזופרן יש רגעים של שפל ורגעים של שיא (ולא שפל ושיא במחלה שבאים לידי ביטוי ברמיסיה). לא התכוונתי להפרעה בי פולארית אלא התייחסתי למונחים כמות שהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאניה דפרסיה = מחלה ביפולרית. לכן השימוש במושג היה שגוי. כשאת משתמשת במונחים האלה, את אוטומטית מכניסה את החולה לקטגוריה שהוא אינו שייך אליה. איני מבינה בדיוק למה את מתכוונת כשאת מתייחסת לשיא ולשפל של החולה הסכיזופרן (בזמן ההתקף? בזמן ההתקף מול בין ההתקפים?), אבל מוטב לא לכנות את ההתקפים האלה מאניה-דפרסיה. חולה סכיזופרן במצב טוב יכול לחוש עצב עמוק התואם את מצבו (כמו כל חולה קשה, אם הוא מבין את מצבו); חולה סכיזופרן בזמן התקף פסיכוטי יכול לעתים להידמות לחולה בי פולרי בזמן התקף מאניה (ולהפך), אבל גם אז, אפשר בדרך כלל להפריד בין שתי הקטגוריות (על ידי סוג מחשבות הגדלות, למשל). חולה סכיזופרני ותיק שסובל כבר מהסימנים השליליים של המחלה (הסימנים הכרוניים שלה) יכול להידמות לחולה דכאוני בגלל השטיחות הרגשית. כל אלה אינם מאניה דפרסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבהרתי קודם כבר שאני לא מתכוונת לערבב בין הפרעה בי פולארית לסכיזופרניה? המונחים "מאניה" ו"דיפרסיה" מצויים בשימוש בתחום בריאות הנפש גם כאשר לא מדובר בהפרעה בי פולארית, בדיוק כפי שציינת להסביר עצב גדול או תזזיתיות. הטעות שלך היא שמצב פסיכוטי הוא בהחלט לא דומה למאניה ויכול להתבטא בכל אופן שהוא. מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן. אני מסכימה איתך שישנם קווים דומים בין סכיזופרניה והפרעה בי פולארית, עד כדי כך שישנם אבחונים פסיכיאטריים המתלבטים בין השניים בהגדרת המחלה אצל חולים מסוימים, למרות השוני הרב ביניהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונחים "מאניה" ו"דיפרסיה" מצויים בשימוש בתחום בריאות הנפש גם כאשר לא מדובר בהפרעה בי פולארית, ==> מאניה קיימת אך ורק כביטוי של מחלה בי פולרית. בדיוק כפי שציינת להסביר עצב גדול או תזזיתיות. ==> תזזיתיות אינה מאניה. הטעות שלך היא שמצב פסיכוטי הוא בהחלט לא דומה למאניה ויכול להתבטא בכל אופן שהוא. ==> לא אמרתי שמצב פסיכוטי דומה למאניה אלא שלעתים ביטויים מסויימים של מצבים פסיכוטיים יכולים להידמות למאניה, ולהפך, מאניה יכולה לעתים להידמות למצב פסיכוטי. ברוב המקרים קל להבדיל ביניהם. מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן. ==> לא לא לא. מחשבות גדלות שייכות לסימנים החיוביים של סכיזופרניה. וודאי שאינן קיימות אצל כל סכיזופרן. אני מסכימה איתך שישנם קווים דומים בין סכיזופרניה והפרעה בי פולארית, עד כדי כך שישנם אבחונים פסיכיאטריים המתלבטים בין השניים בהגדרת המחלה אצל חולים מסוימים, למרות השוני הרב ביניהן. ==> תודה שאת מסכימה אתי. זה בדיוק מה שטענתי. אני חושבת שאי שם במעלה הפתיל עשית טעות בשימוש במונח מאניה דפרסיה, ומאז את מתעקשת להצדיק את השימוש שעשית במונח אז, ומסתבכת בעוד ועוד מונחים לא מוכרים. מיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וסליחה שלדעתך ההודעות שלי מיותרות. גם חוות דעתך המלומדה מיותרת לי. לא עשיתי טעות בשימוש במונח אלא הסתמכתי על רופאים ומרצים מהתחום שאולי לא מוכרים לך אישית. את מוזמנת להפנים (עוד מונח) את העובדה שנסיון החיים שלנו, וכן נסיוננו התעסוקתי שונה ומכאן, מוביל להגדרות שונות של המציאות וחילוקי דעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקלפל, לא סכין :-) אני לא אכנס אתך לויכוח נוסח "כנכון, לונכון". אם את רוצה לענות קונקרטית לטענות שהעליתי, את מוזמנת. אה, חוץ מזה, אני עובדת במחלקה פסיכיאטרית ב' בתל השומר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכוונה כתבתי סכין :) את במחלקה הפסיכיאטרית ואני ממשפחה של משוגעים. יש עובדות שלא מתווכחים איתן. יכול להיות אפילו שדיברתי עם יותר רופאים פסיכיאטרים ממך... העניין הוא שאין בינינו ויכוח, רק חוסר הסכמה מצידך שיש גם דברים שאת פחות מודעת להם. בכל הלימודים בתחומים של סוציולוגיה ופסיכופתולוגיה משפטית משתמשים במאניה ובדיפרסיה כמונחים כלליים יותר. את מסכימה איתי בעניין האבחון? שקשה לעיתים לרופאים לאבחן חד משמעית בי פולארית או סכיזופרניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהקל לכבד: מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן. ==> לא לא לא. מחשבות גדלות שייכות לסימנים החיוביים של סכיזופרניה. וודאי שאינן קיימות אצל כל סכיזופרן. ==> האם את מסכימה שטעית כאן? את מסכימה איתי בעניין האבחון? שקשה לעיתים לרופאים לאבחן חד משמעית בי פולארית או סכיזופרניה? ==> בוודאי. נדמה לי שכתבתי את זה אפילו לפניך. יש מצבים שבהם האבחנה קשה. אוסיף עוד - שזה נכון כאשר מדובר בצילום של נקודת זמן מסוימת, ופחות לאורך זמן. לאורך זמן יתברר האם החולה הוא כזה או כזה. בנקודת זמן מסוימת יכול להיות מצב שמזכיר את זה אף את זה והאבחנה קשה. "העניין הוא שאין בינינו ויכוח, רק חוסר הסכמה מצידך שיש גם דברים שאת פחות מודעת להם." ==> האם ייתכן שיש גם דברים שאת פחות מודעת אליהם? סתם אפשרות רחוקה, אני יודעת. ובכל זאת. (סליחה - מודעת היא לא המונח הנכון. יש דברים שאת פחות יודעת). "בכל הלימודים בתחומים של סוציולוגיה ופסיכופתולוגיה משפטית משתמשים במאניה ובדיפרסיה כמונחים כלליים יותר." ==> השימוש שלך במונחים מאניה ודפרסיה במשפט הראשון שבו הופיעו בדיון זה היה שגוי. אפילו אם ניקח את ההגדרות המרחיבות ביותר של מאניה ודפרסיה, השימוש שם היה שגוי. התכוונת לומר שלחולי סכיזופרניה יש ups and downs, אני משערת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. התבררה אי ההבנה. כתבתי שליליים וחשבתי חיוביים. צדקת. טעיתי ולא שמתי לב מה כתבתי. התכוונתי לעליות ומורדות וגם הבהרתי את זה באותה התגובה, אני קוראת להם מאניות ודיפרסיות כי כך לימדו אותי, את קוראת להם בשמות אחרים, אני עדיין לא חושבת שטעיתי בזה. וודאי שיתכנו דברים שאני לא יודעת וגם כאלה שאני פחות מודעת אליהם. לרגע לא טענתי שאני יודעת יותר ממך, אני פשוט יודעת אחרת. אין כאן סיבה לויכוח בעצם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק רוצה להפנות את תשומת לבכן לספרו הפרובוקטיבי של רובין דווס Dwaew "בית של קלפים" בו הוא מערער על אמיתות מקובלות שונות בתחום עליו התווכחתן, כולל הגדרות "חד-משמעיות". אני לא יודע אם זה משנה לגבי הפרקטיקה שלכן, כשהוא טוען שלא ניתן תמיד לקטלג בצורה ברורה אוסף של סימפטומים והתנהגויות, שיתאימו לצורה מסוימת של טיפול בבעיה, אבל אני חושב שהספר מאד מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא כתבת ''מאניות ודיפרסיות'', את כתבת ''מאניה דיפרסיה'', שהוא מושג מובחן ובעל משמעות ספציפית מאוד. אם אני אומר ''באדר ועופר'' זה לא אותו דבר כמו להגיד ''באדר-עופר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודרך אגב, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איילת אני חושב שטיפה נסחפת אני חושב שאולי הגיע הזמן שתוסיפי ללקסיקון שלך את המושג שליחה טעיתי אני חושב שהפעם באמת הגזמת בתגובתך החריפה. ואני חושב שאולי לא היה לה מקום ושהיא עברה טיפה את הגבול אני מיצטער שאני מגיב בצורה כל כך חריפה אבל באמת לא היסתדרתי אם התגובההזאת שלך |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |