 |
|
 |
||
|
||||
 |
מקובל לחשוב, שיש מאפיינים שונים לתומכי ה"שמאל" ולתומכי ה"ימין" בישראל. כך, למשל, מקובל לחשוב ש- א. מספר הדתיים/המאמינים באלוהים בקרב תומכי ה"ימין" גדול בהרבה מזה שבקרב תומכי ה"שמאל". ב. מעמדם הסוציו-אקונומי והשכלתם של תומכי ה"שמאל" גבוה יותר מזה של תומכי ה"ימין". ג. אחוז ה"מזרחיים" בקרב תומכי ה"ימין" גדול יותר משיעורם בקרב תומכי ה"שמאל". אינטואיטיבית, ומנסיון החיים שלי, נראה לי שיש להם גם מאפיינים *נפשיים* שונים. האם גם אתם סבורים כך? אם כן - א. מהם, לדעתכם, המאפיינים הנפשיים השונים של כל אחד מהם? ב. באיזו מידה, לדעתכם, מעצבים/משפיעים המאפיינים הנפשיים של כל אחד משני הצדדים על דעתו/עמדתו הפוליטית? אשמח לשמוע את דעתכם בעניין. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ימנים הם אנשים הרואים דברים בצורה פשטנית ומוחצנים יותר באופיים. לכן קשה להם להבין טיעונים מורכבים והם מיחלים לפיתרונות דרמטיים. שמאלנים הם אנשים יותר מופנמים ובעלי תובנות מורכבות. לכן גישתם היא יותר מתונה הן בחייהם הפרטיים והן בהשקפת עולמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשתים הם מוחצנים באופיים אך בעלי תובנות מורכבות, לכן הם מצביעים למפלגות הנמצאות במרכז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא לא נשכח את אופק הירח, אצלך הוא כנראה זרח משמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה אומר, בעצם, שהבחירה בדרך פוליטית כלשהי - של הימין ושל השמאל גם יחד - אינה תוצאה של דיון, מחשבה, ליבון וכו' אלא בעיקר תוצאה של תכונות ואופי? אם לא - איך תסביר את האיפיון שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהכללה גסה - כן. כולם מודעים לאותו מצב, כולם שומעים את אותם הטיעונים, וכל אחד מפרש אותם ומגבש השקפת עולם עפ''י דרך ההסתכלות שלו על החיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה שאתה אומר, בעצם, הוא שאין טעם של ממש לקיים דיון פוליטי ולמעשה כל הויכוח פה לגבי הרב כהנא זצ"ל היה די מיותר. הבנתי אותך נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הפוליטי לא מיותר אבל עקר מבחינה מעשית - אף אחד לא ישתכנע מטיעונים של מישהו אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר לי, בעצם, זה שגם אם אתה מאד טועה ואולי אפילו מסכם בדעותיך את קיומה של המדינה - לא יועילו לי כל הסבריי ונימוקיי. אתה אומר, בעצם, שאתה לא שוקל כלל את טענותי, לגופן, בלי שום קשר למידת צדקתן או נכונותן או תבונתן. האם הבנתי אותך נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את טענותייך אני מכיר ממזמן. אין בהן שום חידוש לגביי, אני לא מקבל אותן ואני רואה באנשים כמוך את המסכנים את עצם קיומנו במדינת ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה קוראים תשובה עניינית. מאד. ככה זה כשאין בסיס מוצק ... ואגב, אני פה זמן קצר מאד. אז מעניין כיצד אתה מבין את הביטוי "ממזמן". שבוע? חודש? שנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן פירושו הכרת טענות הימין בכלל ולאו דווקא טענותייך שלך. ואת דעותיי פירטתי לא פעם. את מוזמנת לחפש. תגובתי הייתה לענין סכנת קיומנו העתידית שאותה את מטיחה בשמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, לא יכולת לעשות הכללה יותר בוטה מזו? מי אתה שתקבע את יכולתם של ימנים להבין טיעונים מורכבים? ומאיפה אתה יודע ש"שמאלנים הם אנשים יותר מופנמים ובעלי תובנות מורכבות" (!), ושגישתם יותר מתונה גם בחייהם הפרטיים? ממש נכנסת לחייהם הפרטיים של כל האנשים במדינה. יפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה גיברת,מדוע את עושה דרמטיזציה? ואילו ניחנת ביכולת הסקה מינימלית,1לא היית שואלת מי אתה. הוא ארז, בחור מופנם שניחן בתובנות מורכבות,הנוקט בגישה מתונה בחייו הפרטיים והציבוריים כאחד. 1 ימנית,אה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מי שלא חושב כמוני הרי שהוא דביל, ומובן שזו אינה גישה פרימיטיבית וצרת אופקים כי אני (ארז) אדם מופנם ובעל תובנות מורכבות.'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמאלנים הם אנשים שנוטים לפרש את המציאות על פי הפנטזיה האוטופית שלהם ולא על פי דיבוריהם ומעשיהם של העומדים מולם. לימנים יש נטיה להתייחס ברצינות למה שאומרים ועושים אלה העומדים מולם ומוכנים להפעיל, לפחות מדי פעם, מעט הגיון פשוט בטיפול בבעיות העומדות מולנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ראינו לאן ההגיון הפשוט הזה מוביל אותנו במשך שנים, מראשית ימי הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא היו רבין ופרס במקרה? מה? הם בליכוד? למה לא מספרים לי שום דבר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אלה היו בגין ושרון בלבנון, הם ושמיר בשטחים הכבושים ונתניהו בכל דרך התנהלותו. באמת לא מספרים לך שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כן, שכחתי. רבין ופרס עשו ''שלום'' עם ערפאת שבאמת רצה בשלום. זה רק ביבי שקלקל עם הדרישות הטרחניות שלו בנוגע לנושאים שוליים כמו הזכות שלנו לא להטבח מדי שני וחמישי באוטובוסים ובמרכזי הקניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שכחת. שכחת את הפרובוקציות של נתניהו בחפירות מנהרת הכותל ומיזמוז תהליך השלום. שכחת את הפיגועים בשוק מחנה יהודה וקפה אפרופו. (או שאולי גם הם באשמת רבין ופרס?) שכחת את מדיניותו הכללית של נתניהו שגרמה לעוד ועוד הרוגים מיותרים בלבנון עד שבא ברק ושם קץ לפארסה הזו. שכחת את דרך קבלת ההחלטות החופזנית של נתניהו שגרמה בין השאר לביצוע הכושל של חאלד משעל. שכחת את הידרדרות מעמדה הבינלאומי של ישראל בעולם בתקופתו. לא נורא. תמיד אפשר ללמוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מקובל לחשוב כלום. בשביל זה יש סטטיסטיקה. ראי עמ' 40 והלאה. בפרק הביבליוגרפיה של אותו המאמר אף ישנם מראי מקום המפתחים את הטענה לפיה בוחרים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך ומזרחיים תושבי הפריפריה נוטים להצביע לימין, כיוון שהם חשים שהם מתחרים עם הפלשתינאים על אותם מקומות עבודה (שפיר ופלד, 1986; לוין-אפשטיין, 1989; פלד, 1990א; שלו וקיס, 2000). בנוסף, א', ב' ו-ג' מאושררים מדי בחירות ע"י הסטטיסטיקות שעורכת מינה צמח. לצערי, לא מצאתי את כתובת האתר של המכון. ועל המאפיינים הנפשיים: אחרי שקראת (תגובה 162126) למצביעי השמאל "נאורים" (במרכאות), ובכך רמזת לכך שדעתך בנושא היא שמצביעי השמאל הם בדיוק ההיפך מנאורים, הרשי לי לנחש שהמאפיין הנפשי הראשי של מצביעי השמאל הוא פרימיטיביות. מה, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אותו מאמר אפשר לקבל גם בפרוטוקול לא מאובטח http://www.nuff.ox.ac.uk/rc28/Papers/Lewin.pdf (יותר מהר, ורואים שזה קישור). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על האסמכתא. תוכלי להתייחס *ברצינות* למאפיינים הנפשיים השונים של שתי הקבוצות, לפי הבנתך ולפי נסיונך (אם ישנם כאלה)? ושאלת אגב, האם את מבחינה בין "חכמה" ובין "אינטלגנציה"/"השכלה"? אם כן - מה ההבדל *העיקרי* ביניהם, לדעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תשובה רצינית: אני סוציולוגית, ומעצם כך לא מתעניינת ברעיון של "מאפיינים נפשיים". רובנו מצביעים בהתאם לקבוצות אליהן אנחנו משתייכים (חברתית, כלכלית, דתית, תרבותית), ולהשתייכות לקבוצה יש משקל גדול הרבה יותר בדפוסי הצבעה מאשר לתכונות אופי (אחרת לא היינו מוצאים טרנדים קבוצתיים כ"כ ברורים בדפוסי הצבעה). 2. למה הלוכסן בין אינטליגנציה והשכלה? האם את חושבת שאלו הן מילים נרדפות? הייתי, אם כבר, מלכסנת את "חכמה" ו"אינטליגנציה" למול "השכלה", כשהראשונות מצביעות על מה שבאופן קלאסי בודקים מבחני IQ (מהירות תפיסה, חשיבה אנליטית וחבריהן) למול "השכלה", שהיא "כמה תארים יש לך". אני מכירה אנשים מאוד חכמים אך לא משכילים, ולהיפך. למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. גם אם את צודקת בטענתך, שההצבעה נובעת בעיקרה מהשתייכות ל"קבוצה", עדיין אפשרי שיהיו לאותה קבוצה מאפיינים נפשיים שונים משל קבוצה אחרת. 2. ייתכן שההגדרות שלנו שונות. ב"חכמה" כוונתי ל*חכמת החיים*, שהגדרתה לפי תפיסת עולמי הינה: היכולת להגדיר את יעדי-הביניים היעילים ביותר לשם השגת האושר המקסימאלי האפשרי בזמן הקצר ביותר, במאמץ הקטן ביותר ביחד עם היכולת להשיגם בפועל. לפי הגדרה זו, מכל מקום, מקומה של האינטלגנציה הינו לצד ההשכלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מאפיינים נפשיים כפועל יוצא של השייכות לקבוצה, ולא כגורם להשתייכות אליה. 2. ההגדרות שלנו אכן שונות. טוב תעשי אם תיעזרי במילון. אשאל שוב: מהי מטרת ההגדרות לעניין הדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישית מכירה שמאלנים קיצוניים שהם דורסניים, כוחניים ואגוצנטריים לחלוטין ואנשי ימין קיצוני עדינים, טובי לב ורגישים. אז לא. לא באופן מוחלט בכל אופן... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עוד שני מאפיינים למצביעי ימין בארץ: א. צאצאי "המשפחה הלוחמת", זו האליטה ההשכלתית הכלכלית של הימין הקיצוני. ב. יוצאי חבר העמים |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |