בתשובה לרן בלוס אנג'לס, 24/07/03 23:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בגרף הראשון כאן נראה שיעור הריבוי הטבעי של האוכלוסיה המוסלמית בישראל. כפי שאתה רואה, מגמת הירידה בקצב הריבוי הטבעי נפסקה ב-1985, ומאז (ככל שהנתונים מגיעים) ישנה עליה מתונה. האם כל זה נובע מירידה בתמותה המדביקה את הירידה בילודה עליה אתה מדבר, או מהאוכלוסיה המוסלמית הלא-פלסטינית? האם תוכל להפנות לנתוני הילודה המדוברים? באשר לאחריות: עזוב אחריות. האם יש לך דוגמא רלוונטית אחת? (ואני לא מדבר על מדינות שהפעילו מדיניות לצמצום הילודה, כמו איראן ומצרים; אינני חולק על כך שמדיניות קצבאות הילדים הישראלית עודדה ילודה, ושהפסקתה תרסן ילודה, אך זוהי מדיניות דמוגרפית, לא "השקעה מאסיבית למחיקת הפערים"). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש שיטה אף יותר טובה להילחם בדמוגרפיה (אגב מבחינתי הדמוגרפיה הבעייתית היא עלייתם של אלה שלא ממש מאמינים בדמוקרטיה ושחושבים כי קבוצת השייכות שלהם נעלה על הכלל): פשוט מאד להגביל ילודה לכולם!!! גם לא הצעה גזענית וגם ישראל היא מן המדינות הצפופות בעולם כך שהאינטרס ברור. מעבר לכך המצב החברתי-כלכלי יישתפר והנטל על מוסדות הרווחה צפוי לרדת. הגירה ע"פ קריטריונים של זיקה לדמוקרטיה או ליהדות עדיין יהיו מותרים (זיקה ליהדות איננה גזענות, היא נקנתה מכוחה של האנטישמיות וההיסטוריה הנאצית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי שאפשר ''להילחם בדמוגרפיה''... אם את מתכוונת ב''הגבלת ילודה'' למשהו כנהוג בסין, יתכן שאת צודקת וזה באמת יקטין את הריבוי הטבעי ''יותר טוב'' מאשר ביטול תמריצים כלכליים למשפחות גדולות, אבל נראה שגם מדינות שיש להן מדיניות דמוגרפית של הקטנת הריבוי הטבעי לא נוקטות את האמצעי הזה, מכיוון שהוא מתאים רק למשטר שרמת ההתערבות שלו בחיי הפרט היא גבוהה ביותר. בסיכומו של דבר, מה שקובע אם השיטה היא ''יותר טובה'' אינו רק אם היא משיגה את היעד טוב יותר, אלא גם המחיר, הישימות והמשמעויות הנלוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם צריך להילחם בדמוגרפיה ואין לנו זכות קיום בלעדי כן, אז זאת השיטה הכי טובה. נ.ב ניתן להתחיל בתמריצים ורק אח''כ להשליך תינוקות ליאור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמריצצים+קנסות, רצתה לומר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש "להילחם בדמוגרפיה"? האם את חושבת שהתנאי "צריך להילחם בדמוגרפיה ואין לנו זכות קיום בלעדי כן" מתקיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בבעיה הדמוגרפית'' ולא בדמוגרפיה (ביטוי חסר משמעות שהסתנן לי מתוך קפיצה לוגית). והבעייה הדמוגרפית היא העלייה בילודה של אנשים שהדמוקרטיה זרה להם (ויותר גרוע מכך), הם יכולים להיות יהודים, ערבים או כל בני כל דת אחרת... אם נגיע למצב שמספרם של אלה צפוי לעלות על מספרם של האנשים התומכים בדמוקרטיה (דתיים, יהודים, ערבים, מזרחיים, אשכנזים, לא משנה מאיזה מגזר), אזי ישראל היא בסכנת קיום כמדינה דמוקרטית. הגבלת הילודה מחד וחיזוק החינוך לדמוקרטיה מאידך, עשויים לפתור זאת. עכשיו חייך מצלמים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה תוכנית מעשית להגבלת הילודה. תוקם וועדה שבה ישבו רב, פסיכולוג, גנרל, גרפולוגית, ומינוי פוליטי של שר הפנים. לוועדה תהיה סמכות להחליט על כשירות המועמדים להורות על פי קריטריונים רפואיים ופסיכולוגיים (האם יש לבעל שפם, האם יש לו נטיה להחליף פ ב-,'ב,) וכו...). אישה הנכנסת להריון שלא באישור הוועדה תהיה צפויה לעונש מאסר אלא אם היא שירתה בצבא, שירות לאומי או גרה ב''איזור עדיפות לאומי'' (ירושליים או בני ברק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנגדות לדמוקרטיה היא תורשתית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חינוכית לא תורשתית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נאמר לצורך הדוגמה האופטימית שמתוך X ילדים שגדלו במשפחות המחנכות לאי-דמוקרטיה, מערכת החינוך תוכל לשכנע 50 אחוז מהם להיות בעלי תפיסת עולם דמוקרטית, הרי שכשהנתון X יעלה על 60 אחוז מהילודה כבר נתחיל להיות בסכנה רצינית. הגבלת ילודה בשיטות של עידוד *איננה*מ אקט לא דמוקרטי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדירי ''הגבלת ילודה בשיטות של עידוד''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אנסה: זוכר את מס ההכנסה השלילי? אז מה דעתך על קצבאות אין-ילדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אז אתה נותן תמריץ שלילי לילד הראשון, השני והשלישי, אבל החל מנקודה כלשהי, התמריץ השלילי שלך יהיה או מזערי או בלתי קיים - אלא אם קצבת אין הילדים שלך היא עצומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי (ואין להתפלא על כך: ממילא לא באמת הגדרתי את המושג). אתה יכול להגיד איך פירשת את "קצבאות אין-ילדים" ולחזור על מה שניסית לומר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פירשתי זאת כך: אתה מקבל קצבה על כך שאין לך ילדים. נראה היה לי לא סביר שהקצבה כולה תלקח ממך מיד אחרי הילד הראשון - כי אז לא יהיה איך לתמרץ אותך לא לעשות ילד שני. אם כך, אחרי הילד הראשון, תקבל רק חצי מהקצבה. אחרי ילד נוסף, תקבל רק רבע ממנה, וילד שלישי יוריד אותה, נגיד, לשמינית מערכה המלא וכן הלאה. ה"תמריץ" לא להביא עוד ילדים הולך והופך פחות משמעותי מילד לילד. אחרי שעשית שלושה ילדים, בין כה וכה לא הקבצה היא שתגרום לך לחשוב שלא כדאי להביא לעולם ילד נוסף. כלומר, במקום תמריץ שלילי לעשיית ילדים, יש לך פה מכשול בולט על הבאת הילד הראשון, ולאחר שעברת אותו - הדרך פרוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי הילד הראשון תקבל שני שליש, אחרי השני תקבל שליש, אחרי השלישי לא תקבל, ומהרביעי, תשלם מס ילדים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה אני מקבל אם אני לא מביא ילדים לעולם וגם גורם להעלמות מיסטורית של ילדי השכנים? ======== תשובה מתבקשת: םלוע ירסאמ העברא דע השולש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... וואלה, לא חשבתי על זה כך - מס ילדים. רעיון מעניין. הגיוני, אפילו, לאור העובדה שכל ילד עולה למדינה כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם פריקת דחפי הורות בלתי נשלטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את אביו של מייג'ור מייג'ור, אשר קיבל מענק על אי גידול אספסת. בכל שנה הוא הגדיל את השטחים עליהם לא גידל את האספסת, עד שהפך ללא מגדל האספסת הגדול במדינה (או אולי במחוז בלבד, אין לי את המילכוד לידי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בערך מה שהיה לי בראש, אלא בצורה אחרת. לא פרס על מיעטו ילדים שיישחק לידי השכבות החזקות והבורגנות, אלא קנס על ילודה של מעל מספר מוגדר של ילדים למשפחה (עם הקלות במקרים של מוות, גירושין וכו'...) קנס שיכול להתבטא באי-מתן קיצבה וכו'... וכמובן חינוך והסברה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה תעשי מול משפחה עם 12 ילדים ובלי אפשרות להאכילם? תקחי להם את הילדים? תתני להם לרעוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום כיתה ה' שנייה. היום ילדים, נלמד על דמוקרטיה. כולם להגיד ביחד. ד מ ו ק ר ט י ה. יופי. כולם לפתוח את הספרים בעמוד 45, לקרוא ולכתוב חיבור. לא, לא יוסי. אני מבקשת להגיש לי את החיבור על דפים עם שורות. אתה יכול לבקש מדנה, היא תשמח לעזור. נושא החיבור, חמודים שלי, הוא - "מדוע זה לא דמוקרטי שהממשלה תגביל את הילודה כמו שעושים במדינות לא דמוקרטיות כמו סין?". ססעמק, איפה שמתי את הסיגריות? יש לכם חצי שעה חמודים, אני מייד חוזרת... _________ העלייה באיילים שמציעים פה, כל שני וחמישי, להנדס דמוגרפית את האוכלוסיה, היא עלייה חמורה לא פחות ב"אנשים שהדמוקרטיה זרה להם" מאשר העלייה המספרית בקרב האוכלוסיות שמהן הם כה חוששים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על דמוקרטיה מתגוננת שמעת? כשיהייה פה רוב לאוכלוסייה עם תפיסות לא-דמוקרטיות (או אנטי דמוקרטיות), מושג הדמוקרטיה ממילא יתרוקן מתוכן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דמוקרטיה מתגוננת ע"י חינוך לדמוקרטיה וע"י בלמים ואיזונים במוסדותיה. דמוקרטיה לא מתגוננת ע"י אימוץ גישות שהן מספיק קיצוניות בשביל להגדיר מדינה שכזאת כלא דמוקרטית. נתחיל בלחנך לדמוקרטיה את *כולם* (במערכת חינוך *אחת* ולא בקישקוש המבולגן שיש אצלנו) ובאותו זמן נזרוק לפח את ההינדוס הדמוגרפי של האוכלוסיה (הינדוס ממניעים אתניים, מניעים דתיים או סוציו-אקונומיים זה לא משנה). עשינו זאת בהצלחה והרגנו שתי ציפורים חולות ואנטי דמוקרטיות במכה אחת. די כבר עם מלחמות הזרע האלה. ככה לא בונים מדינה נורמלית. תגובה 158353 ואל הצד המעשי: לא נצליח ליישם מערכת חינוך אחת בישראל בגלל יחסי הכוחות הפוליטיים בישראל? אז בטח שלא נוכל להעביר חוקים שמגבילים את הילודה, אפילו לא בצורתם המעודנת (כביכול) של מס הכנסה שלילי לחסרי ילדים. מעבר לחוסר ההגיון הדמוקרטי שבהצעות האלה, הן גם בלתי ישימות בעליל בריאל פוליטיק הישראלי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |