בתשובה לewilde, 01/02/01 21:40
אשכנזים, ספרדים, מזרחים וירקות 15738
יש בלבול רב בנוגע לספרדים, בלבול שאותי אישית די מתמיה (את סבא שלי זה יכול להוציא מן הכלים).
אז ככה, יהודים-ספרדים הם אלו שמדברים ספניולית/לדינו, אני מאד מצטער אבל אני ממש לא יודע מהיכן המרוקאים של ש"ס הכניסו לעצמם לראש שהם 'ספרדים', אבל ס"ט אמיתיים יש עד כמה שאני יודע רק בבלקן, ביוון ובטורקיה. ס"ט שיודעים את השפה, שניתן לאבחן אצלם שושלות משפחתיות שמגיעות עד ספרד, ששרות שירים ספרדיים בחגים...
אנא, אל תעליבו את קומץ הבולגרים/יוונים/טורקים שנשאר בארץ הזו (יש עוד כמה, מסתבר) השתמשו במילה מזרחים כשאתם כותבים על ש"ס ועולי המזרח.
הבה ונשמור את המושג 'ספרדים' לאנשים אשר יכולים להוציא לפחות מילה אחת בספניולית מהפה.

בברכה ובתודה,
רן בר זיק
בשם עדת הבולגרים המקופחים והמופלים לרעה, שכולם חושבים שהם אשכנזים, למרות כל ההסברים.
אשכנזים, ספרדים, מזרחים וירקות 15739
מכמה תגובות שלך אני מסיק שאתה מתנגד לעובדה
שאתה מזוהה כיהודי, היינו שייך לקבוצה מסוימת שגבולות
הגדרת מטושטשות מאד.

לכן נראית לי מוזרה ההערה הזו שמנסה לתחום בבירור גבול
לקבוצה אחרת, ועל ידי כך לנכס לעצמה בלעדיות.

הבנתי שההערה נכתבה עם'' לשון תקועה בחיך ''ואני רק מנסה
לבזוק קורטוב רצינות לנושא חשוב שקשור לדברי גילית חומסקי-
כיצד נקבעת זהות של קיבוץ אנשים ונשים, כל ידי מי היא נקבעת
והאם ההגדרה היא א-פריורית ותקפה לנצח או שלמעשה זוהי קטגוריה
אפוסטריורית ובעלת גמישות.
אשכנזים, ספרדים, מזרחים וירקות 15741
א. הסקת לא נכון, אני אכן מתנגד לכפייה דתית. אך איני מתנער מזהותי היהודית.

ב. יהודי שמדבר יידיש - הוא אשכנזי, יהודי שמדבר ספניולית הוא ספרדי ויהודי המדבר ערבית הוא מזרחי. מה הבעיה כאן? לעדה שלי (ספרדים) יש בלעדיות על הנושא, אני סתם מתעצבן, אבל סבא שלי ובני דורו מתרתחים על כך. זכורה לי הערתו המצוטטת של בולגרי אחד אשר פרש בזעם מ'וועד יהודי ספרד' שקם בישראל בטענה שאפילו ספניולית אי אפשר לדבר שם כי כולם מזרחים.

הבה לא נכנס לפוסט-מודרניזם, אני חושב שההגדרות שנתתי בהודעה זו ובהודעה הקודמת ברורות דין.
אשכנזים, ספרדים, מזרחים וירקות 21969
תמיד שיעשעו אותי אנשים שטענו שהכינוי ''ספרדים'' מטעה כיוון שיוצאי ארצות המזרח שזכו משום-מה לכינוי זה אינם בהכרח יוצאי ספרד. לעומת זאת הביטוי ''אשכנזי'' כביטוי ליוצאי אירופה נתפס אצלם כטבעי.

''אשכנז'' היא גרמניה. לכן הכינוי הזה לכל יוצאי אירופה הוא מוטעה בדיוק כמו הביטוי ''ספרדי''.

אבל איני רואה בכך דבר ''מוטעה''. פעמים רבות קורה בלשון שמונח מקבל משמעות רחבה יותר ממשמעותו המקורית והמילונית. איכשהו בהיסטוריה היהודית נקבעו ספרד מצד אחד וגרמניה מצד שני כשני קטבים של מוצא יהודי, והכינוי הזה נתפס. הלשון קיבעה את הביטוי הקצת מוטעה ואנשים משתמשים בו בטבעיות (בדוגמה הפוכה, המילה ''אמריקני'' לפעמים נתפסת ע''י אנשים מסויימים דווקא כתיאור של אזרח ארה''ב...).

ובא לספרד גואל.

- אסף
אשכנזים, ספרדים, מזרחים וירקות 22676
אם כל האנשים היו כמוך...

אבל הם לא, רובם מזהים ספרדי כ''מזרחי'', כפועל יוצא מכך, רוב אלו שאני נתקל בהם חושבים שאני 'אשכנזי' למרות טענותי ומחאותי שאני ס''ט. נכון שזה עניין איזוטרי וסמנטי אבל משמעותי בשבילי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים