בתשובה לeasy, 18/02/03 0:09
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה לא אתה שלא המציא את- המטוס, הטלסקופ, הטלפון, הטיל, הלוויין, הגלגל,........(וכך ממשיכה הסקירה של כל האמצעים שקיצרו את המרחק בין האדם לשאר העולם) הקטע הזה של מהירות האור הוא רק בגדר תאוריה וגם אם זה נכון, כל יום חושבים על דרך חדשה שכרגע אין את הטכנולוגיה לבדוק ולפתח. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה אני שלא המצאתי כלום עד היום, כמו רובנו. דוקא הדוגמאות שלך הן לא מוצלחות במיוחד. על הגלגל אין תעוד לגבי תהליך המצאתו, אבל אני מניח שכמו הטלסקופ, הוא התגלה במקרה בלי שבירה של חוקים ידועים או חריגה ממוסכמות. לגבי המטוס, הטלפון, הטיל והלווין, כולם פותחו על פי הידע המדעי של התקופה ולאחר שהתגלו החוקים ונוסחו העקרונות הפיזיקלים שמאפשרים את פעולתם. מה שאתה מנסה להגיד, זה "תעזבו אותכם ממחקר מדעי ותנו לדמיון שלכם להנחות אותכם". זה לא עובד ככה. אנשים מפתחים תאוריות פיזיקליות, מנסים לגבות אותן בממצאים ניסויים ומוצאים לתוצאות ישומים טכנולוגים. איך אמר אדיסון, 90 אחוז זיעה ו10 אחוז השראה. לגבי מהירות האור, לרוע המזל התאוריה שקובעת אותה כגבול עליון למהירות המעבר של אינפורמציה, היא תורת היחסות הפרטית, אחת מהתורות המושלמות ביותר במדע. תורה זו, לא רק שעמדה בכל הנסיונות להפריכה היא גם תואמת לחלוטין את כל שאר התאוריות המקובלות כיום - תורת השדות הקוונטיים (שהיא הרחבה של תורת הקוונטים ה"קלאסית") ותורת היחסות הכללית. לו נמצאה דרך לערער על תורת היחסות הפרטית ולהראות אפשרות לנוע (או להעביר מידע) במהירות העולה על מהירות האור זה היה מבטיח למוצא פרס נובל כמו גם שם עולמי לפחות כמו של איינשטיין ושל ניוטון. בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ''י ספרו של ג'ארד דיימונד ''רובים, חיידקים ופלדה'' שכבר מצא לו ממליצים ותועמלנים באתר זה, המצאות כמו של ואט ואדיסון הן לא משהו שנוצר בצורה חד פעמית ע''י אדם משכמו ומעלה ומיועדות מראש למטרה מסוימת, אלא מבוססות על דגמים קודמים ולא בהכרח נועדות למטרה מסוימת אלא רק לאחר מכן ''מוצאות'' את מטרתן. למשל אדיסון הסכים רק בדיעבד שהפונוגרף שהמציא ישומש לשימור מוזיקה. גם למכונית לקח זמן רב להחליף את המרכבות והרכבות. ספר מאלף ומומלץ מאוד באופן כללי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן, לא קראתי. בכל אופן, הדוגמאות שהוזכרו והיוו ישום טכנולוגי של ידע מדעי, היו בד''כ מונחות מטרה. אני מניח שהגלגל ויודע שהטלסקופ, לא נועדו למטרה מסוימת ונוצרו תוך התפתחות מדגמים קודמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני פחות מחמישים שנה הוגדר הטרנזיסטור כ''פתרון אשר טרם נמצאה לו הבעיה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מיטב ידיעתי, היה זה הלייזר (או אולי קודמו, המייזר), שנקרא כך, ולא הטרנזיסטור. להיפך, הטרנזיסטור פותח בדיוק למטרה לשמה השתמשו בו - להחליף את הטריודה במערכות מיתוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורסם היום בהארץ ספרים, ביקורת מאת טל גולן על "רובים, חיידקים ופלדה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה!! אבל הן מאוד מוצלחות. בלי שבירה של החוקים שהיו קיימים באותה !תקופה!. אלא אם אתה חושב שסוף העולם קרב והגענו לגבול היכולת האנושית, יש לנו עדיין תאוריות להוכיח ולהפריך, דברים לגלות ולהמציא ודרכים חדשות ללכת בהן (אני מקווה שאני לא נשמע מלודרמטי מדי). והיו סתירות קשות בין תורת הקוונטים לתורת היחסות הפרטית. הן פשוט תוקנו. יש כל כך הרבה דברים שלא גילינו וכל כך הרבה גילויים חדשים הסותרים את הידוע, כולל בתיאוריית הייחסות (אני אנסה להביא אותם אם תרצה). ולהזכירך, כבר היו גילויים מדעיים 'מוכחים' ו'בלתי ניתנים להפרכה' שניתנו על ידי מדענים בעלי שם ושהופרכו לחלוטין בהמשך ההסטוריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעקש לא להבין את הגישה המדעית. הפיזיקאים לא ממציאים תאוריות חדשות כי הדמיון שלהם עובד שעות נוספות. הם מנסים למצוא הסברים לתופעות או לתוצאות ניסויים שלא עולות בקנה אחד עם התאוריה או לפתור סתירה בין שתי תאוריות. אלו שהמציאו את כל ההמצאות החביבות שהזכרת לא שברו שום תאוריה פיזיקלית מקובלת או יצרו תאוריה חדשה. כאשר יתגלו עדויות על מעבר של מידע במהירות שעולה על מהירות האור, או כאשר יתגלו סתירות בין תורת היחסות הפרטית ובין תורה פיזיקלית מקובלת אחרת, יהיה טעם לדבר על תיקונה או על החלפתה ואז אולי יתברר שמהירות האור אינה סופית. בינתיים, בכל המקרים של סתירה עם תורת היחסות הפרטית, התורה הסותרת שונתה ולא תורת היחסות. לא היה שום גילוי מדעי מוכח או שאינו בר הפרכה, כי ''גילוי מדעי'' הוא עובדה שהתגלתה וזהו. אין מה להוכיח או להפריך ב''גילוי''. תאוריות מדעיות הן בנות הפרכה מעצם הגדרתן וכל תאוריה מדעית ניתנת להפרכה, שאחרת אינה מדעית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתירה *מסוימת* לתורת היחסות הפרטית שאילצה שינוי בה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוי המחשבתי של EPR כוון לערעור על תאוריית הקוונטים, ולא על היחסות, ובכל מקרה, ההסבר של בוהר מיישב את ה"פרדוקס". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח על מה דיבר פידרוס (בוהם, במקרה?); EPR אכן הראו קושי מסוים בין תורת הקוונטים לתורת היחסות הפרטית, אבל אף אחד שאני מכיר לא שינה לשם כך את תורת היחסות הפרטית. לרוב מקובל לנסות לשנות את תורת הקוונטים (או לפרש אותה אחרת, או משהו). כל זאת ועוד, במאמר המרובע "מתי מטיל אלוהים את הקוביות", תחת הקטגוריה "מדע" באתר זה ממש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ענו לפני, אבל על מנת להדגיש, אין סתירה בין פרדוקס EPR ובין תורת היחסות הפרטית, שכן גם במקרה של הניסוי המחשבתי המתואר בEPR אין מעבר של אינפורמציה במהירות העולה על מהירות האור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הסבר לי איך, בכלים שיש לנו היום, יש ביכולתנו לאשש בוודאות שמהירות האור קבועה ואין דבר העולה עליה? ב. נכתב לא מזמן על ניסוי שבו נתגלתה סתירה בתאוריה הזאת. כאשר מדדו קרן אור (או משהו כזה) ליד כוח כבידה מסיבי, הקרן הוסטה (או משהו כזה). אני חושב שזה היה כתוב ב'הארץ' אבל אני לא בטוח. בכל מקרה, נכתב שזהו הניסוי השני המראה רמזים לכך אך יצטרכו להערך עוד תצפיות בכדי לאושש שזה נכון והדבר עדיין(!) אינו ניתן להיחשב כסתירה. אינני מוצא את הכתבה הספציפית הזאת אך אם תלך לאתר הידען (www.gyadan.org.il) ותריץ חיפוש על מהירות האור, תמצא עוד סתירות אפשריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכבר ציינתי, שהפיזיקה לא יכולה להוכיח כלום. כל עוד לא יתגלה משהו שנע במהירות העולה על מהירות האור, ההנחה הזאת על כל משמעויותיה תשאר בחזקת נכונה. האור מוסט ע"י כבידה, את זה כבר איינשטיין טען ב1915 והטענה הזאת נבדקה ב1918 בזמן ליקוי חמה והתוצאה תאמה את התאוריה של איינשטיין וחיזקה אותה. אין בכך שום סתירה להיותה של מהירות האור גבול עליון. למעשה התוצאה נובעת מכך במידה מסוימת. בתורת המיתרים יש משוואות מסוימות שלהן פתרונות המיצגים חלקיקים שנעים במהירות גבוהה ממהירות האור. (טכיונים) עד היום לא נתגלו עדויות לקיומם של חלקיקים כנ"ל, אבל מצד שני גם לא נתגלו עדויות לקיומם של מיתרים, כך שמוקדם לקבוע עמדה בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם בדקת באתר אליו הפנתי אותך אבל יש שם שני מאמרים המדברים על יכולת סתירה של מהירות האור כקבוע. הערה: יש שם גם מאמר שמדבר בדיוק על מה שאמרת עכשיו, לא אליו התכוונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור שנתת לא עובד, אז לא בדקתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוספת קטנה ואפשר לגלוש ישירות: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אההה! אבל בצורה השניה זה נשמר אצלך בזיכרון של הדפדפן (שיווק אגרסיבי (-; ) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי טכיונים, זה נכון שבנוסף להיותם חלקיקים ספקולטיבים שנעים הרבה מעל מהירות האור, הם גם נעים אחורה בזמן? ובאותו הקשר, שמעתי הרצאה תמוהה ביותר של איש שטוען שיש לו גביש שמרפא באמצעות קרינת טכיונים, וכי רק מי שמוסמך יכול לרכוש אותו. (לי זה נראה כמו קוורץ..) לגבי EPR, שמעתי על ניסוי מחשבתי מעניין של דר' אבשלום אליצור מאונ. בר-אילן. הניסוי המבוסס על EPR בו שני חלקיקים מרוחקים הנעים זה לעבר זה ובזמן כלשהו יתנגשו למערכת של תנע=0. מסתבר שבמערכת כזו של EPR ברוורס, גם כן החלקיקים "מעבירים אינפורמציה" מהר ממהירות האור. מכיוון שזה EPR במהופך, הוא מכונה RPE. הניסוי מראה סימטריה של הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי תנועה אחורה בזמן של טכיונים, אין לי מושג. עד כמה שידוע לי הם לא יותר מאשר פתרון של משוואה ואין שום ראיה לקיומם במציאות. (מצד שני לפני כמעט 100 שנה זה היה נכון גם לגבי פוזיטרונים) קרינת טכיונים זה כנראה ביטוי אחר ל"אנרגיות חיוביות". לא שמעתי על ניסוי כזה, אבל מערכת EPR מבוססת על זוג חלקיקים שיוצאים מאותה הנקודה במצב קוונטי "שזור". קשה לי לדמיין את הניסוי ההפוך (זוג חלקיקים שזורים ללא מגע קודם ביניהם שנפגשים) אבל זה נשמע מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשיחה ידידותית עם אסטרונום-רדיו צ'יליאני, הבנתי שאנחנו, דווקא מופצצים ללא הרף בקרינה "חלקיקית" בעלת אנרגיה גבוהה במובהק מזו שדרושה על מנת להאיץ את ה"חלקיק" למהירות האור. (מה שנמדד הוא הפרש הקרינה מכיוונים שונים). ההיה או היתי מסטול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת להאיץ חלקיק בעל מסת מנוחה שאינה 0 למהירות האור צריך בדיוק אינסוף אנרגיה, ג'אול אחד לא פחות. ככל שמהירות החלקיק מתקרבת למהירות האור, מסתו גדלה ורוב האנרגיה המושקעת בו הופכת למסה ולא למהירות, כך שהאנרגיה הקינטית שלו גדלה מבלי שיעבור את מהירות האור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד פה פחות או הממ-יותר ברור לי, ומובן שהחלקיקים הנמדדים (או הכמעט חלקיקים) אינם עפים מהר מהאור, אבל הבנתי שהאנרגיה שלהם (=מסה כנראה) גבוהה בהרבה מזו שהיו אמורים לקבל במפץ ע"פ תיאורו המקובל או בהאצה בדרך ידועה. אבל, אני אנסה לברר יותר על מה דיברנו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |