בתשובה להאייל האלמוני, 07/01/03 13:30
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119175
טל כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/1/2003, 16:44
אפשר לקבל יותר פרטים? על איזה שיר מדובר?
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119176
ערן בילינסקי • בתשובה לטל כהן יום ג', 7/1/2003, 16:46
מפלגת ''חרות'' התכוונה להציג בתשדירי התעמולה שלה את ההמנון עם מילים אלטרנטיביות, בערבית.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119184
דובי קננגיסר • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 7/1/2003, 17:03
היא גם תעשה זאת (רק היום! רק היום!) - חשין פסל את התשדיר, אבל אישר את שידורו באופן חד פעמי היום. לא צפיתי, אבל אדווח בהרחבה הלילה.
למה? 119186
העלמה עפרונית • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 7/1/2003, 17:04
(פרט לעובדה שזו באמת יצירה מרשימה, וחבל לפספס אותה...)

_________
העלמה עפרונית, מחכה כבר לתחילת התשדירים. באמת!
למה? 119189
דובי קננגיסר • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 7/1/2003, 17:11
למה פסל? טען שזו הסתה. למה אישר? כי התשדיר כבר נחשף בתקשורת. לא הבנתי את ההגיון של אישור חד-פעמי, אבל הייתי מציע לא לחקור בנשגב מאיתנו. במקרה זה, לפחות.

(דובי, שהפיל על עצמו חתיכת תיק לקראת התשדירים. הלילה תבינו)
חוץ מקטע של קריאת מגילת העצמאות במפטע פלשתיני 119297
א. הראשון • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 8/1/2003, 0:02
לא היה שום קטע מהשיר.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119190
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 7/1/2003, 17:12
לא כל כך הבנתי לאיזו "הסתה" התכוון השופט. הסתה לפגיעה ביהודים? לפגיעה בערבים? להפיכת מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה?

למרבה הצער, עדיין לא פורסמו פרטי ההחלטה באתר ועדת הבחירות המרכזית, שהוא מקור בלתי נדלה לחומר קריאה מבדר.
למשל, הפרוטוקולים של דיוני הפסילות:
מהם אנו למדים שחשין סבור שבשארה הוא פילוסוף (!) וכמו כן שומעים כיצד הזמין כבוד השופט אינסטלטור כדי לפרוץ את דלת ביתו (!!)
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119192
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/1/2003, 17:19
אני צריך למצוא זמן לקרוא את הפרוטוקולים האלה. בחיי, ממש כמו בכנסת.. כלומר, כמו בגן ילדים (עם קולטורה).
עוד פסילה ועוד פסילה. - פכים קטנים 119214
אליהו • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 7/1/2003, 18:21
הדברים שלהלן מובאים מתוך פרוטוקול הדיון של היום הראשון:

1.
"אינני אומר שחייבים לקרוא בדקדקנות כאילו שאנחנו קוראים את פרק א' בישעיהו, כל אחד מהנספחים, אבל את הטיעונים אני מבקש שתקראו היטב מאוד מקרוב". (השופט חשין)

2.
"היו"ר השופט מישאל חשין:
נצרת עילית, סליחה. כל פעם שאומר עפולה - להלן: נצרת עילית. משום מה נתקעה לי עפולה. אינני יודע מדוע. (בהומור).

חה"כ מיכאל איתן:
נצרת עילית זה גם עפולה.

היו"ר השופט מישאל חשין:
אני חושב שאני יודע למה, אבל לא אומר זאת עכשיו".

3.
מר דוד רותם:
אם אדוני סיים, ברצוני לשאול שאלה.

היו"ר מישאל חשין:
לא, אני לא סיימתי. כלומר, סיימתי. אני לא מסיים אף פעם. אבל מה השאלה, אם היא לעניין? הייתי מבקש, לקטוע פחות עד כמה שאפשר."

4.
היו"ר השופט מישאל חשין:

אדון ובר, אני מבקש שאולי תעיר כל עשר דקות הערה אחת. אתה יכול לצבור זאת גם לכל עשרים דקות. הדבר הזה מפריע לשטף. אתה יכול גם לשאול את האיש שלידך. הדבר הזה מפריע לשטף של העבודה, במיוחד כשאני רואה שאתה בכלל לא מתעניין וקורא דברים אחרים. אתה לומד לבחינת נהגות, כנראה.

5.
היו"ר השופט מישאל חשין:
עורך הדין ישעיהו אתגר. יש לך ‎5 דקות. אני לוקח זמן על הסטופר.

עו"ד ישעיהו אתגר:
......

היו"ר השופט מישאל חשיו:
תודה רבה לעו"ד אתגר. שש דקות ו-‎45 שניות".

6.
היו"ר השופט מישאל חשיו:
...דגל צהוב-שחור ועליו תמונת הרב כהנא". צהוב-שחור זו קומביציה מאד ספציפית של צבעים.

מר דוד רותם:
בית"ר ירושלים".

7.היו"ר השופט מישאל חשיו:
תפתחו את נספח ל"ז מ-‎11 בדצמבר ‎2002 ותראו את זה.

יהודה אבידן (נציג ש"ס - אליהו):
זה תאריך אנגלי".
עוד פסילה ועוד פסילה. - פכים קטנים 119217
ברקת • בתשובה לאליהו יום ג', 7/1/2003, 18:26
הו, LOL ועוד LOL . לו הייתי קלדנית שם.

אגב, אלחא"ל ‏1, אבל נעים לראות שכבוד השופט יורד אל העם ומשתמש בשיבוש "נהגות" (במקום נהיגה).

‏1 אני לא חברת (ה)אקדמיה ללשון (סתם צייקנית).
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119224
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/1/2003, 19:00
א. גם לי לא ברור למה פסלו את התשדיר.
ב. בשארה הוא דוקטור לפילוסופיה בהכשרתו. פעם אפילו זכרתי באיזה תחום הוא התמחה.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119298
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 8/1/2003, 0:03
יש הבדל בין "דוקטור לפילוסופיה" ובין "פילוסוף" ‏1.
כשנשאל עדי צמח, שהיכה את אישתו עד שנזקקה לאישפוז, "כיצד אתה מרצה על מוסר?", ענה: "יש לי חבר שמלמד גיאומטריה והוא לא משולש".

-----------------------
‏1 גם אם לא מביאים בחשבון שאפילו מר ו. הוא דוטור לפילוסופיה.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119325
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/1/2003, 2:05
המ... איך אתה מציע לקרוא למישהו שיש לו דוקטורט בפילוסופיה ולימד פילוסופיה במשך מספר שנים ועסק במחקר (כמו גם יובל שטייניץ למשל, או יולי תמיר)? נראה שגם באתר הכנסת מתייחסים אליו ככזה:
יש פרשנים ויש פילוסופים 119354
אסף • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 8/1/2003, 9:12
יש מרצים לפילוסופיה, שעוסקים בפרשנות של פילוסופים קיימים. אני לא חושב שהם ייקראו פילוסופים.
יובל שטייניץ, לעומת זאת, הוא דוגמה מובהקת לסוג של פילוסוף. הוא כתב כמה ספרים שמטרתם המוצהרת להגן על המטאפיזיקה הקארטזיאנית. באחד הספרים, ''עץ הדעת'', הוא הביא הוכחה חדשה ומשופרת לטעמו במקום ההוכחה האונטולוגית לקיום אלוהים של דקארט. זו פעולה של אדם שמביע עמדה ולא רק מפרשן.
אבל אבל 119359
עומר אורי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 8/1/2003, 9:36
התואר ''דוקטור לפילוסופיה'' לא שמור רק לאנשים שמתעסקים בפילוסופיה. כל מי שעושה דוקטורט במדעי הרוח, הטבע או החברה זוכה לו. יש לי אבא פיזיקאי, וגם הוא ''דוקטור לפילוסופיה''.
אבל אבל 119367
ערן בילינסקי • בתשובה לעומר אורי יום ד', 8/1/2003, 10:06
כן, אני יודע ש PhD זה "דוקטור לפילוסופיה" אבל מה לעשות, מר בשארה הוא באמת "דוקטור לפילוסופיה" ופילוסוף. תיכף יבוא ירדן ניר ויסביר לכם שזה דיון טפשי על "פרדיקציה".
אבל אבל 119417
ירדן ניר • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 8/1/2003, 16:36
א. זה דיון טפשי על פרדיקציה.

ב.לעומר אורי, תגובה 119359: נכון, אבל לזה כבר התיחסה הערת השולים בתגובה 119298. ברוב הפתיל, המונח "דוקטור לפילוסופיה" הוא קיצור ל"דוקטור לפילוסופיה בפילוסופיה" (למשל, עזמי בשארה).

ג.לאסף, תגובה 119354: לצערי, אכן רבים המרצים-חוקרים בחוג לפילוסופיה שעוסקים, כדבריך, בפרשנות של חכמי העבר ולא בנסיון לחדש משהו במחשבה האנושית. אבל הם די יעלבו, לדעתי, מהנסיון שלך להבדיל בינם לבין המחדשים בכך שתגיד "אלו פילוסופים ואלו לא". אם יש בכלל הצדקה לעיסוקם (ואני קצת מפקפק בכך), אז הייתי אומר שכחוקרים של פילוסופיה הם פילוסופים.

ד.לאייל האלמוני, תגובה 119298: עדי צמח, במשל שלו, מצהיר על עצמו כפילוסוף (גם אם לא מוסרי), ולדעתי בצדק. כשם שכל איש אקדמיה בחוג למתמטיקה הוא מתמטיקאי, כך אני נוטה לומר שכל איש אקדמיה פעיל בחוג לפילוסופיה הוא פילוסוף.
אבל אבל 119424
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר יום ד', 8/1/2003, 17:03
ד. וכל איש אקדמיה בחוג למוזיקה הוא מוזיקאי, וכל איש אקדמיה בחוג לאמנות הוא אמן?
נראה לי שהמונח "פילוסוף" לא מתאים במקרה הכללי (בלי להתייחס למקרה הפרטי של בשארה).

אבל א', אז עזוב.
אבל אבל 119458
אסף • בתשובה לירדן ניר יום ד', 8/1/2003, 20:59
ל-ג': לאור העובדה שהסכמת עם מה שכתבתי, די מוזר לי שבסוף אתה אומר שגם כאלה שהם פרשנים בלבד הם פילוסופים. לא הבנתי מה הנימוק שלך.

ל-א':הצמדת המלה "טיפשי" ל"דיון על פרדיקציה" מחייבת הסבר. אם כבר נתת אותו בדיון אחר, אתה יכול להפנות אותי אליו.
"אל אלוהים עוד שנתיים וחצי!" 119466
ערן בילינסקי • בתשובה לאסף יום ד', 8/1/2003, 21:18
כאן זה התחיל, לפני שנתיים וחצי.
תגובה 5483
אבל אבל 119557
ירדן ניר • בתשובה לאסף יום ה', 9/1/2003, 7:55
הנימוק שלי היה בסעיף ד'. אחר כך האייל האלמוני די סתר אותו, אבל אני חושב שאני יכול להגן קצת על הטענה שפילוסופיה לענייננו היא יותר כמו מתמטיקה מאשר כמו מוסיקה (מבחינה זו שהמוסיקה היתה קיימת במובהק ובנפרד מהמחקר על המוסיקה, והרבה לפניו). אבל לא חשוב. אין לי קייס חזק, אבל גם לא ראיתי נימוק מצדך למה הם לא פילוסופים. ולא נראה לי שזה מעוגן בהבחנה מקובלת בציבור.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119238
איפסילון • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/1/2003, 20:32
התשדיר נפסל לא בנימוק של הסתה, אלא בנימוק שהוא מבזה את ההמנון.
משעשע לראות איך הרפלקס לצעוק "הסתה!" בכל עניין שמעורב בו הימין מצא את דרכו גם לסיפור הזה.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119300
עוזי ו. • בתשובה לאיפסילון יום ד', 8/1/2003, 0:05
רשמו לפניכם (למערכות הבחירות הבאות): אסור לבזות את ההמנון.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119327
ערן בילינסקי • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 8/1/2003, 2:07
אגב, בהקשר הזה, זכור לי שקראתי בימים האחרונים משהו על זה שהועברו לא מזמן חוקים שאוסרים לבזות את סמלי המדינה (דגל, סמל), אבל נשמט מהם ההמנון, כך שקביעתו של השופט חשין אינה מעוגנת בחוק, למיטב ידיעתי.
עוד פסילה ועוד פסילה..... 119358
עמית מנדלסון • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 8/1/2003, 9:35
נדמה לי שחוק הדגל קיים מימיה הראשונים של המדינה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות