בתשובה לאסף דרעי, 23/10/00 18:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
התבטאות אחת בדבריך ממש מרגיזה אותי - "כל ההתיישבות היהודית בארץ היתה על אדמה ערבית מיושבת ולפיכך - היתה בלתי-לגיטימית". ברגע שאתה שולל את לגיטימיות המפעל הציוני עוד לפני 48, אתה מסייע לטענות של נסאראללה שעלינו לחזור לארצות מוצאנו. כיוון שכנראה שכחת, אזכיר לך כי כל יישוב יהודי שהוקם טרם מלחמת העצמאות, הוקם על קרקעות בבעלות יהודית, שנרכשו כחוק מידי הפלסטינים ו/או בעלי אדמות מחו"ל, האם זה בלתי לגיטימי? האם הקמת היישובים על רכסי החמרה והכורכר בשרון, בהם היו עד 1948 רק 3 (כן, 3) כפרים ערביים - שייח' מונים, ג'ליל וטבסור (ח'רבת עזון) היא "על אדמה ערבית מיושבת" ??? וכנ"ל ליישובי בקעת בית-שאן, עמק יזרעאל והנגב המערבי. יתרה מזאת, לגבי חבל עזה עלי לציין שעד 1980 בערך, הפלסטינים לא עשו שימוש בחולות הנודדים של גוש קטיף, למעט רצועת החוף. המתנחלים היו הראשונים להשתמש בחולות למה שהוא היום "האדמה הפוריה ביותר ברצועה" - איך שלא תסתכל על זה, כל דונם שנתפס בעיני הפלסטינים כראוי לעיבוד, עובד עוד לפני 1967, והמתנחלים ניצלו את היתר (לא שזה הופך את ההתנחלויות הללו ללגיטימיות, אבל יותר מדוייק מאיך שאתה מציג זאת !!) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אל נא באפך. לא לחינם נקטתי לשון "היתה" ולא "הינה". תחילתו של המעשה הציוני בחטא. אחד הטיעונים של קולוניאליסטים מאז ומעולם היתה שהם רכשו את הזכויות להתנחל באדמות הכבושות באופן "חוקי". כך טענו הקולוניאליסטים הבריטיים בהתנחלם באדמות הילידים באמריקה. הם לא הבינו למה באים אליהם בטענות, הם הרי רכשו את האדמות באופן לגיטימי, תמורת הון עתק של חרוזים, מראות ואלכוהול. רוב הקולוניאליסטים בעולם התקפלו והתנצלו כבר. אנחנו לא. הלגיטימיות של רכישת אדמה בכסף ו/או תמורת מיטלטלין היא בעיה פילוסופית סבוכה מאוד. אינני מעריך שזו הזירה להיכנס אליה, אך לא אתנגד לעשות כן אם תחפוץ בכך. ברם, רכישת חלקות אדמה ע"י אנשים פרטייים מידי אנשים פרטיים אחרים, באופן ספוראדי ומבוזר, אינה יכולה להעניק לגיטימציה למעשה הקמת מדינה והשלטת ריבונות, על כל הכרוך בכך, באזור מיושב ע"י עם אחר, גם אם לא בצפיפות רבה. כך גם אין זה אפשרי להצדיק כיבוש בתואנה של "חוסר-שימוש" באדמות מצד העם היושב בהן. גם אדמות סיני אינן מנוצלות באופן אופטימלי ע"י המצרים. למרות זאת אינני בטוח שיהיה זה רעיון טוב לשוב ולכבשן. למרות כל האמור לעיל, אינני מחזק את טענותיו של נסראללה. כפי שציינתי גם בתגובה שהקפיצה אותך, אין זו דעתי שהישראלים צריכים כעת לפוץ לכל רוח, בדיוק כפי שאין זה רעיון מעשי (עם כל האפיל שבו) לסלק מיבשת אמריקה את כל האנשים הלבנים. הדרך הנכונה לנהוג היא לאפשר הקמת מדינה פלסטינית מעבר לקו הירוק שבירתה ירושלים המזרחית, לסלק את רוב ההתנחלויות ולשלם פיצויים נכבדים מאוד לפלסטינים על ניצול בן 33 שנה של אדמות ובני-אדם. רק כך נסגור את העניין באופן מכובד. לשני הצדדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ברם, רכישת חלקות אדמה ע"י אנשים פרטייים מידי אנשים פרטיים אחרים, באופן ספוראדי ומבוזר, אינה יכולה להעניק לגיטימציה למעשה הקמת מדינה והשלטת ריבונות, על כל הכרוך בכך, באזור מיושב ע"י עם אחר, גם אם לא בצפיפות רבה" כלומר: 1. היה *עם* שהיה מיושב בארץ. 2. באו כמה אנשים פרטיים (בניגוד ל"עם המגובש" שהיה קיים) ורכשו קרקעות ממספר "אנשים פרטיים" בעם השני. 3. מעשה זה איננו מקנה לקומץ האמור לגיטימציה להשלטת ריבונות (אני מניח שאתה פשוט מעדיף אנארכיה) אני משאיר לקורא האינטלגנט לשפוט את אמיתות שני העובדות וההגיון שבהנחת היסוד, בעצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם רצונך להשאיר לקורא לשפוט את נכונות דבריי בעצמו, ראוי יותר, לדעתי, להשאיר לו לשפוט את תגובתי במלואה ולא רק ציטוט "נבחר" הימנה. מילא. אני מניח שקורא אינטילגנטי באמת ינהג כך גם בלי הערתי. רק על דבר אחד לא יכלתי לעבור בשתיקה: על ההתנשאות הקולוניאליסטית המשתמעת מהערתך הממוסגרת לגבי האנארכיה. אכן, התפיסה לפיה התחליף לקולוניאליזם (או כמו שהקולוניאליסטים אוהבים לכנותו: "ציוויליזאציה") הוא אנארכיה. באותה מידה ניתן לאמר כי לולא היו הבריטים כובשים את אמריקה הצפונית היתה שוררת שם עד היום "אנארכיה". האם אכן זוהי צורת-החשיבה המנחה אותך? סבורני שבהערתך זו רק המחשת את מידת צדקת טיעוניי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, חלילה לנו מלטעון כי לולא כיבוש אמריקה על ידי האירופאים הייתה הראשונה נמצאת כיום באנארכיה. דיקטטורה היא המילה המתאימה יותר. שלא לדבר על תאוקרטיה רצחנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכיצד הגעת להבחנה מלומדת זו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שהיה להם שם קודם להגעת הארופאים. שלטון רצחני של כהני דת, שכלל הקרבת בני-אדם, מלחמות קטלניות עם שבטים סמוכים - או בקיצור, כל מה שאנחנו חושבים שאנחנו המצאנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן, הדבר הכי מוסרי והכי נכון היה לחסל אותם ולבוא במקומם אחחח איזה דרכים נפלאות לפתור בעיות של עצמך היו פעם . . . לו יכולנו לעשות את זה היום הכל היה נראה אחרת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשונה, כמובן, מאירופה הנאורה, מאור-העמים וכור-מחצבת הציוויליזציה, שבה לא שרר שלטון רצחני של מלכים לגיטימיסטים למיניהם בשיתוף עם כהני-דת שרשמו פטנטים על כמה וכמה מתקנים מתוחכמים לגרימת סבל אנושי (המילה "אינקוויזיציה" מצלצלת לך מוכר?) בנוסף לרציחות בקצב מואץ של כופרים, מכשפות ושאר בני-מזל שזכו לחסות תחת כנפי הציוויליזציה הנוצרית הנהדרת. אכן, שיתביישו להם כל אותם אדומי-עור עלובים ומפגרים. תודה גדולה הם חייבים לאדם הלבן שהציל אותם מן הבערות ואף הואיל ברוב טובו לטבוח בהם בהמוניהם, לגזול את אדמותיהם, אמונתם ותרבותם ולשעבד את הנותרים. בכלל, אולי הגיע הזמן להחזיר את עטרת הקולוניאליזם ליושנה? תראו את הסורים, איזה עם מפגר. כדאי להם שנכבוש אותם ונלמד אותם מהי דמוקרטיה מערבית נאורה. וגם את העיראקים. ואת סין. הבה ונשפוך חמתנו על הגויים שלא ידעונו ואת נאורותנו כי רבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנו קטע כזה, לי ולחבר'ה שלי, ממש להקשיב למה שאומרים לי לפני שאני עונה. ואם זה בכתב - אז לקרוא עד הסוף, ולנסות להבין. מדבריך אני מבין שאתה אינך דוגל באידאולוגיה הזו, וזה בסדר, אבל בכל זאת, במקרה הזה אני נאלץ, במחילה להפנותך למשפט האחרון בתגובה הקודמת שלי, שהופכת את כל תגובתך הארוכה והמנוסחת לחסרת פואנטה. קריאה נעימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש את סליחתך על שלא זיהיתי מייד את התיבה "אנחנו" בתגובתך (כל מה שאנחנו חושבים שאנו המצאנו) עם הציוויליזציה האירופית. סלח לי, אבל אינני נוטה לשייך עצמי, או את בני-עמי, אוטומטית לחיק הציוויליזציה האירופית. הרשה לי להזכיר לך כי הויכוח הקצר שלנו החל מהערתי למשה דורון, שגרס שאי-כיבוש פלסטינה-א"י ע"י הכובשים היהודים היה מותיר את חבל הארץ הלז ב"אנארכיה". אני סבור שבעמדתו של מר דורון הנ"ל יש יותר משמץ התנשאות ניאו-קולוניאליסטית. מתגובתך להערתי למר דורון, הנחתי שאתה מסכים עם עמדתו וכן כי אתה מזדהה עם העמדה המקבילה לגבי גורל דומה שהיה צפוי (כמה נורא!) ליבשת אמריקה לולא "זכתה" לכיבוש אירופי אף היא. מסקנתי זו מצאה חיזוק גם בנטיותיך הפרו-כל-דבר-שהאדם-הלבן-עושה, הידועות לי מקודם. אם לא זאת היתה כוונתך, אלא להיפך, אני באמת מתנצל על שלא הבנתי את עמדתך המצדדת אף היא בדעה שמוטב היה לולא השתלטו האירופים על אמריקה. ברכותיי על הרוח הליברלית החדשה המפעמת בך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אינני מסכים עם דורון על כך שיותר טוב להם עכשיו, ואני גם לא מסכים איתך, כאילו יש משהו רע אינהרנטית בתרבות המערבית, או שיש משהו טוב ו''טבעי'' בתרבויות הילידיות. אני חושב שטבע האדם, כל אדם, רע מנעוריו, וכל שיטות השלטון הן די זוועתיות. אני כן נוטה לחשוב שהשיטה המערבית היא יחסית לא רעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה המאוד ברורה היא שארץ ישראל בפעם האחרונה שהיתה בידי הילידים המקומיים היתה בתקופת בית שני, אז הילידים היינו אנחנו ככה שלטעון כאילו כבשנו את הארץ מידי הילידים... נו מילא... אני מבין שזה הולך עכשיו חזק במניפיסטים הרבולוציונריים שלכם. אני מניח שהילידים בפיך הם חבורת השבטים החצי פראיים שחיו פה לפני מאה- מאתיים שנה. אותה חבורת רוצחים שהטילה חיתתם על הסביבה. בניגוד משווע אליהם, ואל שכניהם, הקמנו כאן מדינה לתפארת בה הם כולם זוכים למה שלא חלמו עליו בארצות השכנות ובטח בשלטון עצמי שלהם. אפילו משטר צבאי נוסח כפר קאסם הוא קרנבל של חרות ושוויון לעומת הארצות השכנות בתקופה המקבילה, ולעומת מה שהיה אילו נניח קאוג'י שהוא לבטח דמות הסטורית שצרורה בצרור חייך יחד עם סטאלין, מאו, פידלן קאסטרו, ועוד כמה ענקי רוח, היה נותן להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי בדיוק בתגובתי לדברי דובי דלעיל - אכן הפלסטינים צריכים להודות לנו על שכבשנו את הארץ והצלנו אותם מיד עצמם. עם זאת, עלי להודות כי אכן שכחתי להזכיר לערבושים החצופים שהם צריכים להודות לנו על כפר-קאסם. יותר מזה - אולי נקבע יום חג לאומי בו יוכלו כל ערביי ישראל והשטחים להודות לנו על טבח כפר-קאסם ולהתחנן אלינו שנערוך בהם עוד אחד כזה. אכן - מדינה לתפארת! אל נא תמהר לקבוע מיהן הדמויות ההיסטוריות הנחשבות בעיני לענקי-רוח. לא פגעת אפילו באחד מניחושיך. אם בניחושים עסקינן, ולאור הגדרתך הייחודית לטבח כפר-קאסם, דרושה התאפקות מיוחדת כדי לא לנחש מיהם גיבורי-התרבות שלך. אני אתאפק. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |