בתשובה לדוד, 28/10/02 4:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש דג שיש לו קשקשת ואין לו סנפיר, קוראים לו Monopterus cuchia, ואפשר לראות תמונה שלו (יחד עם פירוט נוסף) כאן (http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_fish.html). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם הבאה תחכה קצת שדוד יענה לי ''כן'', ואז תביא את הדוגמה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייך, הוא נוהג להדביק כאן תגובות ממקומות אחרים, שספק אם הוא כתב אותם, ספק אפילו שהוא קרא אותם (ראה את הלינקים למעלה), ואתה מצפה שהוא *יחשוב* ויסיק מסקנות באופן עצמאי? בכל מקרה, הוא לא היה עונה לך ב"כן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, כן, דוד כבר התדיין פעם-פעמיים בהמשך לטקסטים שהדביק באתר. שנית, אם לא היה עונה ב''כן'', הייתי מנסה לפתח את הדיון לכיוון של הכשל שבדבריו, שכן הוא מנסה לבסס אמונה על נכונות הכתוב בתנ''ך ואילו אנו מראים לו שהתנ''ך אינו נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברים, אבל כבר יש התייחסות לדג זה באתר שדוד הביא (הקישור שלו לא פועל, אמנם):http://www.beith-din.com/fish.htm ושם מובאים הנתונים מתוך אתר נוסף שהוא הביא (http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?I...), ובאמת רשום שם שדג זה הוא בעל סנפירים (fins). לא אימתתי את המידע הזה עם מקור נוסף, אך נראה שמרוב התלהבות להפיל את דוד בפח, לא טרחתם לבדוק את הנתונים שבידכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לזכור שסנפירים אמורים להיות סימני זיהוי חיצוני לכשרות, ולכן סנפירים מנוונים, כאלה שלא נראים כסנפירים לא באמת נחשבים. מעבר לכך, דעת אמת נסמכת על מקורות גלויים (למשל, בקישור שנתתי, ד"ר דני גולני, חוקר דגים מהאוניברסיטה העברית, ד"ר איתי פלאות, מרצה לביולוגיה, מאוניברסיטת חיפה, וצוות המחקר האיכטיולוגי,של הSmithsonian), בית דין (http://www.beith-din.com/ כדאי לקרוא מיהם) נסמכים על טקסט מאתר אינטרנט אותו ניתן לפרש בדרכים שונות (ראה את הפיסקה הראשונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכנס ללינק הבא: באמצע הדף, בשורת ה-Diagnosis, אתה יכול לראות כתוב: A rudimentary dorsal fin originates a little anterior to vertical from anus. Presence of numerous spots all over tail. תרגום לעברית מדוברת בשביל כאלה שלא מעוניינים להתאמץ כדי להבין שהם טועים:סנפיר גבי מנוון צומח במאונך קצת לפני פי הטבעת, מופיע בצורת הרבה פצעונים לאורך כל הזנב. ועכשיו, אדוני המלומד, שמאמין רק למדענים ורק לא לרבנים, מה אתה אומר על זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנקודה זו ברצוני להתערב שוב, ולהעיר הפעם לך שמרוב התלהבות להעביר את נקודתך - נדמה שחטאת בקריאה לא-נכונה של הטקסט. בתרגום שלך מופיע פסיק בין החלק הראשון של המשפט, וחלקו השני, ובכך הופך החלק השני לתיאור הנושא של החלק הראשון (הסנפיר, במקרה זה), אך במקור האנגלי ישנה נקודה, אשר משמעה כי החלק השני מנותק מהחלק הראשון, ולא בהכרח מדבר על אותו הנושא. אשתמש בתרגום שלך לחלק הראשון של המשפט, ואציג כיצד נראה לי שיש להשלים את החלק השני: "סנפיר גבי מנוון צומח במאונך קצת לפני פי הטבעת. נוכחות כתמים ספורים לכל אורך הזנב." כלומר: יש פה תיאור ויזואלי של הדג. סנפיר מנוון במקום מסוים. כתמים במקום אחר. אינני בטוח כי הכתמים הם עדות לכך שניתן לראות את הסנפיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שואל בכדי להתיר את הספקות. אם תשאל אותי אני יענה לך שאני בטוח או שהקשקשים שלו לא נקלפים. או שיש לו סנפיר. אני בטוח בגלל שאני ראיתי ניסים גלויים לאחר שחזרתי בתשובה שלא משאירים שום ספק שיש בורא לעולם. קשקשים המתירים אכילת דג הם רק קשקשים שנקלפים. בנחשי דג הקשקשים לא נקלפים. שאלתי מומחה בנושא זה. מענין שאתר ד''א לאחר שפנה למומחה הגדול בארץ לדגים, המומחה הזה נתן לו רק דג אחד שאמור להפריך את הראיה וזה למרות שיש אלפי יצורי מים בעולם. וגם הדג הזה לא מפריך את הראיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שואל. אם היית שואל אותי אני הייתי עונה לך שאני בטוח שהדג הזה לא מפריך את הראיה. או שיש לו קשקשקים שלא נקלפים (וכך זה בנחשי ים) או שהקשקשים שלו נקלפים ואז יש לו סנפיר. אני בטוח בכך בגלל שאני שכאשר חזרתי בתשובה ראיתי ניסים גלויים שלא משאירים ספק שיש בורא לעולם וזה רואה כל מי שחוזר בתשובה. מענין שדעת אמת לאחר שפנו למומחה הגדול בארץ בכדי למצוא דרך להפריך את הראיה, נתן להם רק דג אחר שאמרו להפריך וגם דג זה גורם לך לא להיות בטוח. בכבוד רב דוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם קטן אמונה כמוני משתכנע אם חוזרים על המסר מספיק פעמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא בטוח, אם היית שואל אותי אני הייתי עונה לך שאני בטוח שהדג הזה לא מפריך את הראיה. או שיש לו קשקשים שלא נקלפים (וכך זה בנחשי ים) או שהקשקשים שלו נקלפים ואז יש לו סנפיר. אני בטוח בכך בגלל שאני שכאשר חזרתי בתשובה ראיתי ניסים גלויים שלא משאירים ספק שיש בורא לעולם וזה רואה כל מי שחוזר בתשובה. מעניין שדעת אמת לאחר שפנו למומחה הגדול בארץ בכדי למצוא דרך להפריך את הראיה, נתן להם רק דג אחר שאמור להפריך את הראיה, ודג זה גורם לך לא להיות בטוח שהראיה הופרכה.כתבתי זאת שוב בגלל שההודעה הקודמת שלי לא נכתבה נכון. בכבוד רב דוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחים ואחיות יקרים! ישמחו לעזור לכם בכל שאלה בענייני יהדות! פנו עוד היום לארגונים להסברת היהדות ותוכלו להנות מקבלת תשובות לשאלותיכם! יעוץ, הדרכה, הכוונה וסיוע בכל נושא כגון: שעורי תורה, כשרות, ארוח בשבת, יעוץ והכוונה לבתי ספר ומוסדות תורניים, הדרכה בטהרת המשפחה וכו' לרבות הפניה לסמינרים להכרת היהדות המתקיימים בכל רחבי הארץ, לרווקים/ות ומשפחות עם מיטב המרצים, הרבנים והמדענים בסמינרים תוכלו לקבל תשובות ענייניות, ברורות, לוגיות והגיוניות! הוכחות לאמיתות התורה, ועוד בנושאים רבים ומגוונים, כגון: החיים לאחר המוות, אסטרונומיה, פלאי הבריאה, תכלית האדם בעולם הזה, גילגול נשמות, סוד האותיות עפ'י הקבלה, גימטריות, שם האדם, אסטרולוגיה ויהדות, חלומות ופתרונם, תורה ומדע, תופעות על טבעיות עפ'י תורת הנסתר, עין הרע ועוד… נסו ותיווכחו! "ערכים" (סמינרים…) טל. 03-5793035, 02-5000220, 04-9846946 "לב לאחים" מידע ארצי כללי בנושא יהדות שיעורים ביהדות לגברים ונשים, רישום לסמינרים להכרת היהדות, מידע הלכתי מעשי בנושאים שונים, הכשרת מטבחים, חוגים וחברותות ללימוד ערכי היהדות, רכישת תפילין מהודרות בתשלומים נוחים טל. 03-5781782 מוקד ייעוץ והכוונת תלמידים לבתי ספר תורניים טל. 1-800-550-300 מוקד מאבק במיסיון בכתות ובנישואי תערובת טל. 1-800-366-100 מידע על מדרשות לבנות בכל חלקי הארץ טל. 03-6164356, 053-898177 "אתנחתא" בצפון ת"א הרצאות לצעירים משכילים כניסה חופשית! ספריית קלטות בהשאלה טל. 03-5797777 "צוהר" (סמינרים…) 02-5000897 לאתר "קו לקו - שיחות אתגר" הרצאות לצעירים משכילים כניסה חופשית! ספריית קלטות בהשאלה תל-אביב - ע'י כיכר דיזינגוף 03-6202721 "יהדות מזוית שונה" שפע קלטות אודיו ווידאו הרב נויגרשל שליט"א טל. 02-5816573 ירושלים ארוח בשבת בישיבת "אור החיים" עם הרב ראובן אלבז שליט"א (לרווקים אחרי צבא) טל. 02-5000455 "ס.ל.ה" סמינר ללימודי היהדות לרווקות/נשואות 03-6183275 ישיבת "נתיבות עולם" לבעלי תשובה רח' אהרונוביץ (השומר) פינת השלושה בני ברק טל. 03-5794210/1 "שופר" הרב אמנון יצחק שליט"א טל. 03-6777779 לאתר "המרכז הארצי לטהרת המשפחה" רח' ישא ברכה 28 ירושלים טל. 02-5820414 " משמרת השבת בא"י " המרכז להפצת אור השבת טלפקס: 07-9974335 קו חינם לשאלות בהלכה כל ערב בין השעות 19:30:24:00 1-800-80-60-08 שורשים הרצאות במגוון נושאים סדנאות, חוגי בית, לימוד אישי,מפגשים, חגים ושבתות חסד- "ואהבת לרעך כמוך" לצמיחה רוחנית מחודשת במרכז הבעש"ט רח' פאירברג 13 ת"א טלפקס: 03-5603243 לאתר דיסקברי העשרה רוחנית במגוון רחב של נושאים העוסקים ביהדות וזאת באמצעות פעילויות שונות ובהן : סיורים לימודיים, אירגון אירועים ומפגשים חברתיים, לימוד בחברותא, חוגי בית, סדנאות תקשורת, הרצאות טלפונים בסניפים: רמת אפעל: 03-5353686 מודיעין: 08-9730735 רמת גן: 03-6731015 לאתר מרכז אדם רעננה שיעורים קבועים בימים ב'- ג'- ד' בין השעות 17:00-21:30 בנושאים של זוגיות, תיקון המידות, מדרשים, תורת הנסתר ופרשת שבוע ביום ג' בבוקר בשעה 10:00 מתקיים שיעור בנושא "הכרה עצמית" ועבודת המידות במקום נערכים גם שיעורים לדוברי אנגלית רח' בר-אילן 78 (פינת ההגנה) טל. 09-7484144 מרכז מידע יהדות מאגר מידע בנושאי יהדות המקיף את כל הפעילויות התורניות, ארגונים, ומוסדות דת ותשובה בארץ. משרתים את כל גווני האוכלוסיה בקירוב ליהדות ומסורת ישראל מאפשרים התארגנות לפעילויות כמו: שיעורי תורה, חוגי בית, אירוח לשבת, הרצאות בר-מצוה, הכשרת מטבחים, בדיקה והתקנת מזוזות, קלטות אודיו ווידיאו, ספרים ועוד. ייעוץ והדרכה בנושאים: טהרת המשפחה, שלום בית, חינוך ילדים, ייעוץ ופסיקה הלכתיים, ועוד. מרחב פעילות כלל ארצי. קשר מתמיד. מעודכן תמיד. ת"ד 5232 ירושלים טל. 02-5811911 פקס 02-5400771 ארגון הדף היומי עורך בחינם הרצאות, כנסים, שיעורי תורה חוגי בית , וכו' בכל רחבי הארץ פרטים בטל: 057-710493 ארגון שידוכי תורה רשת ארצית להפצת תורה אגרות משה 21/6 רמת שלמה, ירושלים מקשרים בין קבוצות לרבנים בכל חלקי הארץ אם ברצונך לארגן שיעור וחסר לך רב, או אם אתה רב/אברך והנך מתאים ומעונין למסור שיעור התקשר אלינו טלפון: 058-734374, 02-5863330 ארגון יחדיו חוגי בית לנשים בודדות מרגלית 08-9456074, 056-964398 חנה 08-9492604 מוסדות "חוט של חסד" רחוב שמואל הנביא 40 ת.ד 30008 ירושלים ת"ו כוללים לבעלי תשובה, ישיבות לצעירים, שיעורי תורה ברחבי הארץ לקירוב רחוקים, קרן להפצת ספרי רבי נחמן מברסלב וקלטות הרב שלום ארוש במחירים מוזלים, קרן עזרה למשפחות בעלי תשובה במצוקה, קרן עזרה לחתנים, כמו כן שיעורי תורה לנשים בכל רחבי הארץ, הדרכה למשפחות בעלי תשובה, חברת תהלים ומשניות להזמנת ספרים וקלטות טל' 02-5812210 פקס' 02-5812252 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחים ואחיות יקרים! ישמחו לעזור לכם בכל שאלה בענייני חול! ע.ל.ה.-חופש - עמותה למניעת ההשתלטות החרדית פועלת לסיוע בעצה והכוונה לכל מי שחש נפגע מתהליך ההתחרדות ("חזרה בתשובה") ומפעילה את אתר "חופש". אני ישראלי שמטרתה ביטול אזכור העדה, הדת והמוצא בכל תעודה ממשלתית, ובתעודת עמותה הזהות בפרט. בינה - מרכז חינוכי רעיוני המרכז לזהות יהודית ותרבות ישראל טל. 03-5301207 פקס 03-5346579 סמינר אפעל רח' היסמין 1 רמת אפעל 52960 binatak@inter.net.il בשער - קהילה אקדמית למען החברה בישראלשנוסד בידי קבוצת חברים בסגל האקדמי של האוניברסיטאות ומוסדות ארגון לא פוליטי גבוהה בישראל. המטרה: להגביר את מעורבות האקדמיה בשיח הציבורי להשכלה החברתית בישראל. פעילות: הרצאות ומפגשים עם תלמידי תיכון בכל הארץ, ובעשייה קיום מחנות קיץ מדעיים, מפגשים עם אישי ציבור וכנסים. טל. 03-6440854 פקס 03-6440855 קרית עתידים, בניין 4, תל-אביב ת.ד. 58196 תל-אביב 61580 bashaar@internet-zahav.net.il ה.ל.ל - האגודה ליוצאים לשאלהמוקד טלפוני לחרדים ולדתיים המבקשים להשתלב בחברה קו חם לפניות - בירושלים: 1-700-70-70-73 בימים א' ג' ה' 18:30-22:00 בתל אביב: 1-700-70-70-73 בימים ב' ג' ה' 18:30-22:00 טל. במשרד 02-6221359 פקס 02-6235215 ת.ד. 7406 ירושלים 91073 hillel1@inter.net.il האגודה לזכויות האזרח בישראלבין השאר פועלת העמותה לקידום חופש הדת והחופש מדת. סניף ירושלים (ראשי): טל. 02-6521218 פקס 02-6521219 ת.ד. 35401 ירושלים 91352 סניפים נוספים בתל-אביב ובחיפה. הועד הציבורי למען חוקה לישראל למען מדינה ציונית ולא מדינת הלכה טל. 03-6120246 פקס 03-6120247 ת.ד. 22203 תל-אביב 61221 huka@huka.org.il המטה המשותף למען חופש דת לישראלע"ש פרופ' אריאל רוזן-צבי ז"ל מטה מאבק למען העברת חוק היסוד: חופש דת לישראל, למען השגת שוויון חובות לאומי - גיוס לצה"ל, ועוד. טל. 03-6120246 פקס 03-6120247 ת.ד. 22203 תל-אביב 61221 המרכז לזכויות האדם והאזרח במסגרתו פועל המירשם לנישואין אלטרנטיביים המירשם עוסק בעיקר בייעוץ בנושא נישואין אזרחיים, נישואין בארץ אחרת וחוזה נישואין משפטי בארץ. המרכז הכין תכנית שלדית לטקס נישואין אזרחי, שבני הזוג ומשפחותיהם נוטלים חלק בתכנונו, בהתאמת תכניו התרבותיים ובביצועו, הכל בהתאם לרצון הזוג/המשפחה ותרבותה. טל. 03-5285196 פקס 03-5255154 טשרניחובסקי 30 תל-אביב 63428 המרכז לפלורליזם יהודי המרכז לפלורליזם יהודי הוא הזרוע הציבורית והמשפטית של התנועה ליהדות מתקדמת בישראל. הוא פועל לקידום פלורליזם דתי, סובלנות, זכויות הפרט וצדק חברתי בישראל, על בסיס גישה יהודית ליברלית וערכי הדמוקרטיה. טל. 02-6256261 פקס 02-6256260 שלומציון המלכה 18, ת.ד. 31936, ירושלים 91319 irac@irac.org העמותה נגד חיתוכים באברי מין של תינוקותהעמותה: לפעול למניעת כל צורה של חיתוכים באברי המין של תינוקות, מטרת זכרים ונקבות. לתמוך בהסברה, הקשבה וקשר בהורים המתלבטים בבעיה, ובהורים שלא מלו את ילדיהם. טל. 09-8949236 ת.ד. 56178 תל אביב 61561 קרא/י עוד באתר על ברית מילה הפורום למען בחירה חופשית בנישואין קואליציה של ארגונים שמטרתה מתן אפשרות בחירה חופשית בנישואין, ובכלל זה נישואין אזרחיים בארץ. טל. 02-6786272 פקס 02-6796289 ת.ד. 46077, ירושלים 91460 info@freemarriage.org.il הקונים החופשייםגג שמטרתו היא לעזור לחברות הגדולות להשתחרר מההשתלטות החרדית. ארגון הארגון מנהיג את החרם נגד בד"צ אגודת ישראל. טל. 03-6105535 ת.ד 39631 תל אביב 61396 הקרן החדשה לישראל מוסד המשותף לפעילים מישראל, צפון אמריקה ואירופה. מטרת הקרן לשפר את מצבה הפנימי של ישראל בתחומים רבים ושונים, וביניהם סובלנות ופלורליזם דתי. הקרן תומכת במספר ארגונים נגד כפיה דתית. טל. 02-6723095 פקס 02-6723099 ת.ד. 53410 ירושלים 91534 nif@nif.org.il התנועה המסורתית (קונסרבטיבית)טל. 02-6246510 פקס 02-6246869 לפרטים בנושא גיור, נישואין ובר/בת מצווה ניתן לפנות אל הלשכה לשירותי דת של התנועה. בן יהודה 13, ת.ד. 7559, ירושלים 91074 masorti@masorti.org התנועה ליהדות מתקדמת בישראל (יהדות ליברלית רפורמית)לתנועה כ25 - מרכזים ("קהילות") בכל רחבי הארץ - חפשו באתר התנועה את המרכז הקרוב אליכם! ראו גם - המרכז לפלורליזם יהודי. התנועה למען איכות השלטון בישראל למען מנהל תקין, ומסייעת לאזרחים אשר נתקלו במקרי מנהל לא תקין התנועה פועלת לפעול מול הממסד. טל. 02-5000073 פקס 02-5000076 יפו 208 ירושלים 94383 ת.ד. 4207 ירושלים 91403 mqg@netvision.net.il התעוררותתנועה שקמה בעקבות הכוונה לעגן את מסקנות ועדת טל בחקיקה. עיקר המסקנות הוא מתן פטור גורף לתלמידי ישיבות משירות צבאי משמעותי. טלמסר 03-7653535 פקס 03-5614796 wakeu2@wakeup.co.il חינוך ישראלי (ח"י)המנהלת גנים חילוניים-חופשיים בשכונות מצוקה ומתחרה במוסדות החינוך עמותה המקבילים על-ידי הצעת יום לימודים ארוך ודמי הרשמה נמוכים ביותר. החרדיים טל. 03-9344770 אסתר המלכה 5 פתח תקווה חמד"ת - אגודה למען חופש מדע, דת ותרבות אגודה שחברים בה ארגונים דתיים וחילוניים הפועלים יחד: התנועה המסורתית, התנועה ליהדות מתקדמת, תחיל"ה, אגודת הארכיאולוגים, נעמ"ת, קהילת מבקשי דרך, המרכז לזכויות האדם והאזרח, ע.ל.ה-חופש. טל. 02-6796272 , 02-6796154 פקס 02-6796289 info@hemdat.org ח.מ.ה. - הרשת לחינוך ממלכתי הומניסטיhemdat@actcom.net.il פועל למען השגת אוטונומיה פדגוגית לחינוך הממלכתי, כפי שיש לחינוך הארגון ולחינוך הממלכתי-דתי. הארגון לקח על עצמו להניע יוזמות בית-ספריות, החרדי עירוניות וארציות, ולעצב חינוך ממלכתי ברוח החשיבה המדעית, קהילתיות, המוסר ההומניסטי, האזרחות הדמוקרטית והתרבות הפלורליסטית. טל. 03-6353789 ת.ד. 39415 תל-אביב 61393 יהדות חופשית "רבעון להגות יהודית חילונית הומניסטית". מתפרסם במסגרת תחיל"ה טל. 054-690119 ת.ד. 4512 ירושלים techila@zahav.net.il לנה - ליגת נשים נגד הפליההתארגנות נשים למען השגת שינוי חיובי במעמד האשה בחברה הישראלית. מטה המאבק של אמני ישראל מאבק לחופש האמנות טל. 03-6497760 פקס 03-5798622 מטה חופש התארגנות גופים וארגונים לחופש מדת ולהפרדת הדת מהמדינה טל. 050-540806 מית"ר - מכללה ליהדות כתרבות טל. 02-5611820 פקס 02-5611359 הרצוג 21 ירושלים 92387 מנוחה נכונה רשת של עמותות מקומיות העוסקות בקבורה אזרחית. נכונה-ישראל היא עמותת גג, בה יושבים נציגי העמותות המקומיות, והיא מנוחה באופן פעיל במאבק מול הרשויות השלטוניות, נותנת סיוע משפטי בנושאים העוסקת העקרוניים לעמותות המקומיות, ומרכזת את פניות האזרחים. טל. 03-5440833 פקס 03-5469626 ה' באייר 46 תל-אביב 62150 העמותות המקומיות פעילות ומטרות: * איתור שטחים לקבורה אזרחית * עריכת קבורה בהתאם לרצון הנפטר או קרוביו * סיוע למשפחת הנפטר בכל מהלך ארגון הקבורה העמותות אינן פועלת למטרות רווח הוצאות הקבורה מכוסות על פי חוק ע"י המוסד לביטוח לאומי מנוחה נכונה תל-אביב מנוחה נכונה באר-שבע מנוחה נכונה חיפה והצפון - ת.ד. 6439 חיפה 31063 מנוחה נכונה כפר סבא - כצנלסון 10/14 כפר סבא 44405 גיא בן גל 052-538840, שוקי רוטפרב 053-527644 מנוחה נכונה טבעון מנוחה נכונה נתניה מנוחה נכונה נס-ציונה מנוחה נכונה ירושלים מנוחה נכונה ערד מנוחה נכונה רחובות מנוחה נכונה רמת השרון קרא/י עוד באתר על קבורה אזרחית מעיין החינוך הדמוקרטי - לקידום החינוך בישראל העמותה פועלת בקרב הקהילה, בעיקר באיזורי מצוקה, מתוך מטרה לשפר את האמצעים והכלים החינוכיים ואת המודעות הדמוקרטית. טל. 02-6449303 פקס 02-5660022 ת.ד. 3488 ירושלים 91034 d_spring@012.net.il משפחה חדשה - הארגון לקידום זכויות המשפחהטל. 03-5282798 פקס 03-6204539 שדרות חן 4 תל-אביב 64071 n_family@netvision.net.il ע.ל.ה.-חופש - עמותה למניעת ההשתלטות החרדיתהקש/י כאן עם חופשי עמותה לחופש מדת בית התק"ם, היסמין 1 רמת אפעל ת.ד. 9101 רמת אפעל 52190 amhofshi@internet-zahav.net עמותת האתאיסטים בישראלת.ד. 220 תל-אביב 61002 ias3@hotmail.com עמותת רותלהכרה בנישואין מעורבים ולמען נישואים אזרחיים בישראל פקס 03-9564657 ת.ד. 15627 ראשון לציון 75056 info@amutat-ruth.org.il צ.ב.ע. - צעירים בונים עתידעמותה הפועלת בחסות "דור שלום" קה"ל - קבוצת הורים לילדים לא נימולים טל. 03-5299246 info@kahal.org קרא/י עוד באתר על ברית מילהקשב - מרכז להגנת הדמוקרטיה בישראל עמותה שמאזינה לשידורי תחנות הרדיו הפיראטיות של ש"ס ומקליטה אותם, במטרה לתעד את התעמולה האנטי-דמוקרטית והאנטי-חילונית האלימה שהן מפיצות. טל. 02-5617190 פקס 02-5617495 ת.ד. 46281 , ירושלים 91460 info@keshev.org.il שדולת הנשים בישראלעמותה לקידום מעמד האישה, להרחבת מעגל הנשים הפעילות ולהגברת המודעות לצורך בשינוי מעמד האישה בישראל. סניף ירושלים: טל. 02-6718885 פקס 02-6718887 בית הטורקיז, פייר קוניג 33 תלפיות, ירושלים 93479 ת.ד. 53186 ירושלים 91531 סניף מרכז: טל. 03-6123990 פקס 03-6123991 הבונים 9 רמת גן wn@netvision.net.il שלומית - עמותה להפעלת מתנדבים בשרות לאומיעמותה המפעילה שירות לאומי חילוני, כתחליף לבנות שרות לאומי הדתיות. טל. 03-5273490, 03-5221953, 03-5224008 פקס 03-5248799 דיזינגוף 130 ת"א 64397 תחיל"ה - תנועה חילונית ישראלית ליהדות הומניסטית למען חופש הדעה וחופש הביטוי ולהגברת המודעות לזהות יהודית חילונית. במסגרתה מתפרסם הרבעון יהדות חופשית. טל. 054-866270 פקס 02-5611359 ת.ד. 71186 ירושלים 91711 techila@zahav.net.il ארגונים בחו"לInternational Federation of Secular Humanistic Jews זהו ארגון גג, שמאגד בין היתר גם את הארגון הישראלי תחיל"ה.שם העלון של הארגון הוא "חופש FREEDOM - HOFESH -". טל. 212-564-6711 פקס 212-564-6721 224 West 35th St., Suite 410, New York, NY 10001 (הרשימה הועתקה מדף הארגונים של אתר "חופש" - http://www.hofesh.org.il/orgs-list.html)
info@ifshj.org |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דף הבית פגיעה בבעלי-חיים זכויות בעלי-חיים תזונה צמחית שאלות ותשובות פעילות גלריית התמונות עדכונים קישורים הצטרפות ותרומה קטלוג אנונימוס כיתבו לנו שבועון אינטרנט לזכויות בעלי-חיים לרישום הקלד/י e-mail ארגונים בישראל בישראל פועלים עשרות ארגונים ואתרים למען בעלי-חיים, רובם מתמקדים בסיוע לכלבים ולחתולים. הנה קישורים לכמה מהם: תנו לחיות לחיות העמותה למען חיות משק פורטל petking אגודת S.O.S חיות העמותה למען החתול החופש לחיות אגודת "חי" תנו לחיות לחיות חיפה צער בעלי-חיים רחובות צער בעלי-חיים באר-שבע והנגב צער בעלי-חיים חיפה צער בעלי-חיים רמת-גן העמותה למען חיות נטושות גג לחיות ראשון אוהבת חיות קישורים לאתרים אתר המאבק בפיטום אווזים www.pitum.com האתר הישראלי למאבק בפיטום אווזים מכיל מידע רב על פיטום אווזים בישראל, ועל הנזקים, הכאבים והמחלות שהוא מסב לאווזים. ניתן למצוא בו גם תמונות ממפטמות אווזים וברווזים, הצהרות של מסעדנים ושפים התומכים במאבק, עצומת וטרינרים הקוראים לאסור את הפיטום גם בישראל ואפילו פסקי הלכה של רבנים שיצאו נגד אכזריות התעשייה. כמו-כן, האתר מכיל מידע על המאבק הציבורי והמשפטי בפיטום אווזים בישראל. האתר כולו בשפה העברית. כניסה לאתר האגודה הישראלית נגד ניסויים בבעלי-חיים www.isav.org.il באתר ניתן לקרוא על תולדות האגודה, על הקמפיינים שהיא מובילה כיום ועל פעילויות בהן הציבור מוזמן ליטול חלק. בנוסף מכיל האתר מאמרים, תשובות לשאלות נפוצות, כתבות עיתונות ורשימה "שחורה" של חברות קוסמטיקה שעדיין עורכות ניסויים בבעלי-חיים. האתר כולו בשפה העברית. כניסה לאתר PeTA, אנשים למען יחס מוסרי לבעלי-חיים www.peta.com האתר הגדול בעולם לזכויות בעלי-חיים, של הארגון הגדול בעולם לזכויות בעלי-חיים. PETA מפעילה עשרות אתרים נוספים בנושאים שונים: מאתר הטוען שישו היה צמחוני ועד אתרים המספקים מידע על התעללות בבעלי-חיים בקרקסים, בתעשיית החלב, במעבדות ניסויים, בציד, ואיפה לא. לכל אתרי המשנה ניתן להגיע גם דרך האתר הראשי. האתר הראשי מתעדכן מדי מספר ימים ומכיל מנוע חיפוש יעיל, חטיבה לילדים ועשרות דפים מסוגים שונים ומשונים: מדפי מידע ועד תחרות הצמחוני/ת הסקסי/ת של השנה, משעשועונים לטיסה ועד מסעות שכנוע למען אכילת לווייתנים במקום כנפי עוף. מומלץ בחום! כניסה לאתר CIWF, חמלה בחקלאות העולם www.ciwf.org.uk אתר הארגון המוביל באירופה בתחום רווחת בעלי-חיים במשקים. האתר מקצועי ומאופק ומכיל דו"חות ארוכים ומפורטים (להורדה בפורמט PDF) על הפגיעה בבעלי-חיים במשקים. עוד ניתן לקרוא שם על הקמפיינים של הארגון, עדכונים על הישגים ופעילויות, ועוד. כניסה לאתר FARM, התנועה לרפורמות במשקי-חי www.farmusa.org באתר ניתן לקרוא על שני "הימים הבינלאומיים" שעורך הארגון בעשרות מדינות ברחבי העולם: היום הבינלאומי להזדהות עם בעלי-חיים במשקים ו"יום ללא בשר". האתר כולל גם ארכיון מידע על משקים מתועשים, ובו תמונות, מאמרים, דו"חות ופרסומים. כניסה לאתר HFA, האגודה לחקלאות הומאנית www.hfa.org בנוסף למידע מצומצם על משקים מתועשים (כולל גלריית קטעי וידאו ותמונות) ולמידע על הארגון ופעולותיו, מוצגות חוות הצלה ושיקום לבעלי-חיים שניצלו ממשקים מתועשים, מובא מידע על חקיקה להגנת בעלי-חיים, חינוך לרגישות כלפי סבל בעלי-חיים ומוצעים להזמנה בתשלום מוצרים כגון חולצות ופוסטרים הנושאים מסר נגד התעללות בבעלי-חיים במשקים. כניסה לאתר UPC, האיחוד לענייני עופות www.upc-online.org האתר המקיף בעולם על פגיעה בעופות בלולים מתועשים. בנוסף למידע מסוגים שונים על הפגיעה, על פעילות למניעתה, ועל הצלת עופות פגועי משק, ניתן למצוא באתר מאמרים מרתקים במגוון נושאים: מהקשר בין המאבק לשחרור בעלי-חיים למאבקים אחרים למען צדק חברתי, ועד בחינת העניינים הבוערים העומדים על סדר-יומה של התנועה לזכויות בעלי-חיים בעולם. מומלץ! כניסה לאתר Factory Farming, חקלאות מתועשת www.factoryfarming.com האתר מכיל מידע רב על הפגיעה בבעלי-חיים במשקים מתועשים, במלל ובתמונות (ובניגוד לאתרים אחרים - גם אינו מזניח את הדגים, ומביא מידע על סבלם בבריכות המתועשות). האתר גם מציג עובדות על פגיעתם של המשקים המודרניים בסביבה ובבריאות האדם. כניסה לאתר כתב-העת The Animals Agenda www.animalsagenda.org אתר כתב-העת הוותיק, The Animals Agenda, מכיל ארכיון הכולל את כתבות רבות שהתפרסמו בעבר במסגרת העיתון. כמו-כן, האתר מכיל דיווח על פעילויות ברחבי העולם, וחלקים מצומצמים מכתבות הגיליונות העדכניים של העיתון. לקריאת חלק מן הכתבות במלואן, יש להירשם כמנויים לכתב-העת. למרות זאת, האתר מאפשר לכל המעונין להתעדכן בחדשות, בהתחבטויות וברעיונות שעומדים על הפרק בתנועה העולמית לזכויות בעלי-החיים. כניסה לאתר אתרים בנושאי תזונה צמחית לרשימה המלאה לחץ/י כאן האיגוד הבינלאומי לצמחונות www.ivu.org/hebrew אתר רב לשוני של האיגוד הבינלאומי לצמחונות. מכיל מתכונים ומידע רב על תזונה מן הצומח, סטטיסטיקות על צמחונות וכן משפטים נוסח "אני לא אוכל בשר" בעשרות שפות. בעברית ניתן למצוא רשימת שאלות ותשובות, מתכונים, רשימה של צמחונים מפורסמים וציטטות בנושאי צמחונות. האתר בשלבי תרגום. כניסה לאתר טבעונות www.vegan.com אתר מקיף המתעדכן מדי יום - מכיל שאלות ותשובות בנושאי תזונה טבעונית, יותר מ-100 מאמרים בנושאים הקשורים לזכויות בעלי-חיים ולתזונה טבעונית. כניסה לאתר אגודת הטבעונים www.vegansociety.com האתר של אגודת הטבעונים בבריטניה. מידע על ארגוני זכויות בעלי-חיים וארגונים טבעוניים ברחבי העולם, חדשות ופורום טבעוני. כניסה לאתר ועדת רופאים לרפואה אחראית www.pcrm.org האתר של ועדת הרופאים בארצות-הברית, המעודדת תזונה צמחית כרפואה מונעת. כניסה לאתר מדריך לטבעוני/ת www.vrg.org טיפים לבישול טבעוני, מידע על תזונה טבעונית, מידע למטייל/ת הטבעוני/ת בחו"ל, מידע על גידול ילדים טבעונים. כניסה לאתר אוכלים טבעוני www.vegeats.com האתר מכיל רשימה של יותר מ-2,000 מסעדות טבעוניות ברחבי העולם וכ-4,500 מתכונים טבעוניים. כניסה לאתר הטופו www.tofu.com כל מה שרציתם לדעת על הטופו: מהו טופו, מהם יתרונותיו התזונתיים ומתכוני טופו. כניסה לאתר טבעונים ברשת www.vegweb.com מעבר למתכונים ולמידע על תזונה צמחית האתר מכיל גם שירה טבעונית וצ'ט טבעוני. כניסה לאתר גלשתם ונדהמתם? מצאתם אתר טוב לזכויות בעלי-חיים שאינו מופיע ברשימת הקישורים? שלחו לנו את כתובת האתר בדואל פורומים: זכויות פורומים לזכויות בעלי-חיים קיימים כבר בשלושת הפורטלים המובילים בישראל: בוואלה! בתפוז ובנענע פורומים: צמחונות פורומים לצמחונות וטבעונות קיימים כבר בשניים מהפורטלים המובילים בישראל: בוואלה! ובתפוז המלצות גולשים: איכלו חיות דרוסות! דף המידע מציג בצורה פרובוקטיבית ומשעשעת את היתרונות שבאיסוף חיות בר דרוסות מן הכבישים ואכילתן, על-פני קניית בשר ממשקים מתועשים. בקרו בדף טוב לילדים? חלב טוב לתינוק? לילד?! למשפחה?!? האתר מנפץ כמה מיתוסים רווחים על חשיבותו התזונתית של החלב ומראה כיצד גורם מזון העגלים הזה מחלות לבני-אדם: מאוסטיאופורוזיס ועד אימפוטנציה. בקרו באתר דיג מכאיב הרבה עובדות לא נעימות על דיג מסחרי ו"ספורטיבי" באתר אחד. האתר כולל גם תשובות לשאלות נפוצות ופינה לילדים. בקרו באתר רוצחים אותך בשביל מעיל הדף נפתח בקטעים מתוך צילום וידאו מטושטש, בו נראה גבר גדול תוקף אישה, מכה אותה באלימות, ולבסוף פושט ממנה את המעיל הפרוותי. אלימות מבוימת? כמעט. עשרות מיליוני חיות סובלות אלימות חריפה בהרבה לפני שפושטים מהן את פרוותן. בקרו באתר -דף הבית- -פגיעה בבעלי-חיים- -זכויות בעלי-חיים- -תזונה צמחית- -שאלות ותשובות- -פעילות--גלריית התמונות- -עדכונים- -קישורים- -הצטרפות ותרומה- -קטלוג אנונימוס- -כיתבו לנו--מגזין אינטרנט לזכויות בעלי-חיים- אנונימוס, עמותה לזכויות בעלי חיים, ת.ד. 6315 תל-אביב 61062. טלפון:5226992-03 פקס: 5220699-03. מרכז: דיזנגוף 93, תל-אביב. info@anonymous.org.il |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני כבר ממחזר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשר זה דווקא די טעים. רק מהעובדה שאין אפשרות להשיג b12 בקלות, אפשר להניח שזה כל כך טבעי לאכול בשר. כל כך טבעי ואפילו תרבותי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה לאותו אדם יהודי מישראל שלא כל כך מאמין באלוקים יתברך וחושב שהעולם הזה נוצר לא יודע איך תדע לך שכל האנשים האלו שאמרו כל מיני דברים על החרדים ובכלל הם אלו שבסוף חזרו בתשובה הכי חזק יותר מכולם אז כך שכדי לך להיזהר על מנת שלא תיסחף "חלילה" גם אתה לחרדים השחורים והמדבקים האלו ותהיה כמוהם . תדע לך שלהאמין כל אחד יכול ואכן מאמין היום יש הוכחוות להכל הבעיה היא למשל איתך שאתה מרגיש כפיה ומה איתנו אנחנו יכולים להרגיש אותו הדבר ויותר ממכם החילונים שאומנם חיים את חייהם בחופשיות בעולם הזה ואין בשבילם לא דין ולא די'ן וגורמים לאחרים להימשך אחריהם ולהיות כמותכם להנות וזהו זה ומה התכלית מה בסוף אם מה תיכנסו לקברכם הא? כדי לך ונראה לי שמהר לחזור לעצמך וכן להאמין יותר חזק מה שאתה מאמין בו עכשו כי כפיה דתית אין יש מציאות ה' יתברך וזה לפני משיח צדקנו אז לכן רואים היום הרבה אנשים שב"ה חוזרים בתשובה לאט לאט מתחזקים ומתקרבים לה' למה שאתה לא תנסה לעשות זאת? זה נשמע שהחרדים הם חיות טורפות בני אדם הא? לא כך? לפחות ככה זה נשמע ממך. ה' יעזור לך ולכל הרחוקים להתקרב אליו ולשוב בתשובה שלמה מהר ולזכות לעולם הבא התענוג האמיתי שאין כמותו בכל העולם ההבלי הזה. ה' יהיה בעזרך תמיד ויצליח דרכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זה יש דבר אחד נכון : האנטי דתיים הקיצוניים ביותר אלו שמתנסים בכל דבר ובכל פרברסיה שניתן להעלות על הדעת הם גם אלה שאחוזים גבוהים מתוכם חוזרים בתשובה והופכים לפנאטים מהצד השני . ולא רק ביהדות גם באמונות אחרות . אורי זוהר הוא רק אחד מני רבים . אפשר להסביר את זה בכך שטיפוסים מסוגו של זוהר אחרי שהתנסו בכל דבר אפשרי בצד החילוני מחליטים לבסוף לנסות גם את הצד השני ואת מה שהוא יכול להציע. וככל הנראה יש קירבה בין שני סוגי הקיצוניות עד כמה שזה מוזר. לעיומת זאת חילונים שהם מתונים באורח חייהם וגם בדיעותיהם ואינם נוטים לקיצוניות מכל סוג רק לעיתים רחוקות חזורים בתשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי תמיד זה נראה שטיפוסים ''קיצוניים'' הם כאלו שלא טורחים להקדיש חשיבה רבה או ביקורת עצמית לדברים שעליהם הם מדברים, ועושים את מה שהם הכי נהנים ממנו. אלו בדיוק הטיפוסים שהייתי מצפה שיחושו בשלב מסויים ''ריקנות'' ויקנו את השטויות שאומרים המחזירים בתשובה. פאנאטיות היא תכונה של האדם. השאלה במה הוא מאמין בפאנאטיות היא רק משנית, ונתונה לשינויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודעת לגבי יהודים חילוניים או נתונים בארץ. הסטטיסטיקות בארצות הברית מראות שלאנשים שגדלו במשפחות זיקה כלשהי לדת יש הרבה יותר סיכויים להילכד ברשתן של כתות דתיות קיצוניות או להפוך לנוצרים פונדמנטליסטיים - מאשר לאנשים שהתחנכו על ברכי דת מסוימת, או אפילו היה להם קשר רופף לדת. זה בדרך כלל מוסבר בזה שאותם אנשים מעולם לא למדו להכיר גבולות דתיים: מה מקובל ומה לא, איך להתמודד בחיים היומיומיים עם "אמת אבסולוטית" בצורה בריאה וכולי. אנשים כאלו יקחו את הדת "עד הסוף". (אני אנסה למצוא את הקישור לנתוני המחקר. זה היה לי בפייבוריסט איפשהו). לגבי "ריקנות" - אני חושבת שכל אדם מרגיש אותה בשלב מסוים בחיים ובמידה מסוימת. אני לא בטוחה שיש קשר ישיר בין הרגשת ריקנות או חוסר טעם בחיים לבין אימוץ עמדה דתית קיצונית. (אולי זה שילוב בין ריקנות לבין צורך במסגרת חיים מסודרת ומובנית שלא מצריכה יותר מדי אחריות אישית או חשיבה עצמאית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה להסכים. (אגב, הכוונה הייתה "שגדלו במשפחות *ללא* זיקה כלשהי לדת", נכון?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ללא זיקה. תודה על התיקון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך בריחה גדולה ומחפירה יותר מאחריות אישית מאשר להיות חילוני ,שכן החילוניות ,באופן הכרתי ותת הכרתי היא פונקציה של חוסר יכולת להתמודד עם הציווים האלוקים המחיבים בכל עת ובכל שעה נתונה,חולשת אופי הנובעת מהצורך הפסיכולוגי לחופש מוחלט ללא פחד שאענש על מעשי וללא מצפון הם הגורמים לאדם לשכנע את עצמו שאינו מאמין ובכך הוא גונב את דעת עצמו-אין לך דבר לא אחראי יותר מאשר לדבר ולחשוב ולראות ולעשות מה שרוצים בלי חשבון של אסור ומותר,בלי חשבון של שכר ועונש,ולכן-האדם הדתי הוא זה שלוקח אחריות אישית בכל רגע מחייו על כל דיבור,מחשבה ומעשה שלו ֹ-אם הם נכונים או לא,הוא היחיד שמתמודד ועושה חשבון נפש וביקורת על כל דבר ודברֹ-ולכן אל תנסי להפוך את היוצרות בדברי הבל וריק,וכן לגבי מחשבה עצמאית-אין לך דבר קל ונוח יותר מאשר לחשוב באופן עצמאי',כל אויל וטיפש יכול לחשוב באופן עצמאי ואין פה שום התעלות והקרבה כלל,ההתעלות היחידה היא לדעת מה מותר ומה אסור לחשוב-כפי ציווי הבורא,ולהתמודד עם זה ולהילחם עם המחשבות הרעות ולגרש אותן בכל עת ורגע שהן עולות,וגם מהתמודדות זו בורח החילוני,לסיכום העניין-החילוניות היא בריחה אחת גדולה מהתמודדות ולקיחת אחריות אישית על כל מעשה הנעשה תחת השמש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 435954 מקומה בדיון 2817, והתשובה המתאימה לאדון המוכיח בשער היא, כמובן, התשובה הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שכל החילונים אומרים שאין אלקים בגלל שהם פוחדים מהתשובה שאכן יש אלקים. כי אז זה יחייב אותם בעשיית מצוות וזה דבר שהם הכי פוחדים ממנו. דבר שני הוא שאם אני חרדי אז אני מרוויח מזה בהרבה יותר מאשר חילוני. החילונים אומרים שהם רוצים ליהנות. שזה מה שכולם רוצים אך רק החרדים משיגים את ההנאה... החילונים סובלים כל החיים שלהם והסיבה שהם הולכים למסיבות ולכל מיני מקומות, וחלקם גם משתמשים בסמים ומעשנים - היא שהם כל כך סובלים שהם רוצים לברוח מהבעיות שלהם דרך כל האפשרויות שיש כיום. אם תסתכלו על חילונים אתם תראו אותו הולך מבואס, אם תשאלו אותו הוא יוגיד שהכל חרא.. לחלקם בעיות עם ההורים, לחלקם בעיות עם משהו אחר. בעיות בעיות בעיות. בנוגע לחרדים , זה אולי ישמע מפתיע (לחילונים שבינכם) אין בעיות! הם שמחים כל הזמן והם לא זקוקים לבדיחה או לשיר או לשום דבר אחר שישמח אותם. כמובן שלחילונים זה ישמע אל טיבעי כי הם אף פעם לא התנסו באורך חיים חרדי.. לכן הם יושבים ומופתאים כשהם קוראים את זה.. חחחחחחחחחח אני מתאר את הפרצופים שלהם. "כן בטח איזה שקוף שהוא מבלף!" זה מה שעובר להם בראש עכשיו. כאילו שאני לא יודע, אני בעצמי הייתי חילוני, ואני מכיר טוב טוב את החברים שלי שהם חילונים. ובאותה מידה הכרתי את העולם החרדי. אני בחרתי להיות חרדי ואני כותב לכם את כל האמת! כמובן שחילונים ירצו לסרב להאמין לי וזה שוב בגלל החשש שלהם מהחיוב "הנורא" במצוות. אז בקיצור זהו חומר למחשבה בשבילכם, אני לא צחייב אותכם בכלום. אתם לבד תנסו ותבחרו מה טוב יותר בשבילכם. ביי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרי פחד???? חסרי פחד?? הגדולה שלי היא שלמרות היותי החרדתית בעולם אני בוחרת בדרך הרציונלית !!! אין אלוהים !! הפחד הגדול הוא מקיום מצוות?? איך זה יכול להיות פחד גדול או מסירות נפש?? הפער הגדול בין פרשנות המושג "מסירות נפש" אצל דתי לעומת חילוני-בערך מסביר את היותנו חסרי כל פוטנציאל לתקשר באופן סביר. מה לעזאזל מפחיד בקיום מצוות? מה?..מה יכול לגרום לסבל בקיום המצווה כשיש בך אמונה או תקווה קלושה?.. להיפך, החוזרים בתשובה נהנים מהפעולות האלה ממש כפי שנהנים מסם (ממכר) ומדמיינים שהנה מצאו תכלית..אין כאן שום סבל. הפחד הגדול הוא: ממוות, סבל איום ונורא, בני משפחה הזקוקים להשגחה 24 שעות ביממה ומתים, מקרים פרטיים של אנשים אשר נכנסים לסרטים נפשיים ייחודיים וקשים שלא ניתן אפילו לתרגם לאחר, ידיעת העובדה כי אנשי העולם סובלים בכל רגע-נשים וילדות נאנסות בכל העולם, חפים מפשע נרצחים, פושעים "יוצאים נקי", צדיקים "נענשים",ידיעת העובדה כי אין ישות אשר באמת ניתן להתפלל או לבק ממנה, הטבע הראה לנו את אכזריותו האינסופית לכל אורך ההיסטוריה, הידיעה כי המוות הוא הסוף..ואפילו אכזרי מאוד. אבל אתם? מתעסקים בסנפיר הדג. כמה חכם האלוהים שידע לאיזה דג יש סנפיר אך לא ידע אפילו על עצם קיום מח האדם שנברא בצילמו וככל הנראה לא מזדהה עם סבלו אשר אותו המח מאשפשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרדתית יקרה בבבקשה ממך אל תשייכי ישות אלוקית ולטבע כאילו זה בדיוק אותו הדבר. מה אם אאמין שאין ישות אלוקית , אין השגחה פרטית, אין שכר וענש אבל יש ונעשה מעשים מסויימים ישפיעו אל העולם ונקבל מהם המון בחזרה. וכן את אומרת ''הטבע הראה לנו את אכזריותו'' אם אין אלוהים אז אין אלוהים . לא שאין אחד טוב וכן יש אחד רע. וכמובן סליחה ששיכתי אלוהקים לטבע אבל רק כך הצלחתי להסביר את עצמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, במקרה חזרתי הנה... שכחתי שפעם נעשה כאן נסיון עמוק ורציני לייסד את תחרות התגובה הארוכה, יישר כוח! יוחזר אלברט שבות מיד! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך בורא האינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חושבת. עסקו בזה כל מיני אמריקאים, וממתי אמריקאים נקראים ברוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שקרנים יכולים לעשות את זה. ברנרד ברוך. ֿ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כן נקרא שמו ברוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שיש בורא עולם זה למעלה מכל ספק ואלפי נוצרים בכל העולם ראו ניסים גלויים שקשורים בישו ומריה. מתי אתה מתנצר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הדתות דורשות מאנשיהן אמונה המבוססת על אמונה. (ישו דרש מכולם: האמינו לתפקידי שהרי אלוקים דיבר איתי" נקודת התורפה הגדולה שכאן היא העובדה הפשוטה שאיש לא ראה שאלקים מדבר איתך! ואם כן אולי הוא משקר?? אולי מחלת נפש מסוימת גרמה לו לשמוע קולות והוא דמיין שהיה זה אלוקים שדיבר?? (בבתי החולים לחולי-נפש יש הרבה כאלה). ואם ישאל השואל ומה עם המופתים? התשובה פשוטה. גם אם נניח שאכן היו כאלה, יש לדעת כי מופתים אמנם יכולים לשמש כגורם מסייע לדת, אך אינם יכולים להיות עצם ההוכחה. שהרי מופתים אפשר לבצע באמצעות כוחות שליליים כגון כישוף ומאגיה שחורה לסוגיה (בנוסף לאפשרות- במקרים מסוימים של אחיזת עיניים, השפעה פסיכולוגית וכדו') וכפי שהטביע הבורא בבריאה (לשם איזון הבחירה ואכמ"ל) ואינם הוכחה כלל כי מחוללם הינו נביא המעביר מסר מהאלוקים. [אמנם הבדלים דקים אך משמעותיים הוטבעו בין מופתים הבאים מצד הקדושה, למופתים הבאים מהצד האחר (=הסטרא אחרא). כגון זו שהבאים מצד הקדושה יהיו מדויקים בתכלית הדיוק כפי שנאמרו מראש כגון השעה תהיה מדויקת ביותר. לעומת זאת לסטרא אחרא לא ניתנה האפשרות לדייק לחלוטין והתרחשות המופת תהיה תמיד לפני או לאחר המועד המדויק עליו דובר]. ואם תאמר שגם משה רבינו עשה את הניסים בכישוף, התשובה: תראה במכת הכינים שעשה משה רבינו שהמכשפים הודו שהם לא יכולים לעשות אותה. ובמצרים היו המכשפים הגדולים ביותר בכל הזמנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שאתה שוב מעתיק את דבריהם של אחרים, אני אתן לך את הקישור הבא, במקום להעתיק אותו. בהצלחה, יש לך הרבה לקרוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמוזיאון לדגים בוושינגטון שלחו לו חומר וצילומים על דג שיש לו קשקשת ואין לו סנפיר: MONOPTERUS CUCHIA אשר בהודו, ומובא תמונתו מהספר הדגים של הודו של DAY: ד"ר פרנסיס דיי משנת 1878 וכותב המשיג שצירפו צילומי רנטגן להראות שאינו ממשפחת הצלופחים, אף שאין נפקא מינה. תשובה: שהצילום מסתיר הסנפיר תחת זנבו, ושמו הלועזי הוא על שם סנפיר זה. הנה כמה דברים שנאמרו על אותו הדג בשמותיו השונים: Monopterus cuchia / Amphipnous cuchia בלידתם יש להם סנפירי חזה גדולים הנופלים אחר עשרה ימים:\ swamp eel\ the cuchia of India\ Unibranchapertura cuchia Anguila de pantano: [swamp eel] Al nacer, las crías tienen grandes aletas pectorales, bien regadas por vasos sanguíneos, que les sirven para respirar. Estas aletas se caen a los diez días כשנולדים הדגים הקטנים יש להם סנפירים גדולים בחזה מלאים בנימים המשמשים לה לנשום. סנפירים אלה נופלים כעבור 10 ימים.Excepto por su forma anguiliforme, las anguilas de pantano no tienen parentesco alguno con las verdaderas anguilas. Respiran principalmente aire y casi han perdido sus branquias. Las aletas son poco más que unos blandos costurones que se unen en el extremo posterior del cuerpo. Las escamas son muy reducidas. Las anguilas de panno miden entre 0,5 y 1,5 metros de largo. Existe una especie marina, Macrotrema caligans frente a las Costas de Malasia. Las anguilas de pantano para respirar no necesitan las branquias tanto como otros peces, sino que salen a la superficie para tragar aire, o incluso se deslizan fuera del lodo del pantano. Algunos individuos son tan anfibios como muchos ranas y sapos. … la cuchia de la India, la anguila de arrozal… La visión ha de ser deficiente… Si las branquias, ojos y aletas de las anguilas de pantano están degenerados, la boca les compensa… Clase Peces בלידתם יש להם סנפירי חזה וכו'Orden Simbranquiformes Familia Simbránquidos Géneros y Amphipnous cuchia cuchia Especies Monopterus albus anguila de arrozal y otros. Enciclopedia de la Vida Animal, Bruguera, pág.143 Además ver Enciclopedia de la vida animal Bruguera Tomo I página 143: Tienen aletas pectorales al nacer y aletas pequeñas caudales : MKFINDER יש לו סנפיר אחד קטן תחת לזנבו.TI - Larvae of air-breathing fishes as countercurrent flow devices in hypoxic environments. AU - Liem KL SO - Science 1981 Mar 13;211(4487): p1177-9 AB - Larvae of the air-breathing teleost fish Monopterus are frequently exposed to periods of critical hypoxia, which they can survive because they have (i) dense capillary networks in the skin, (ii) a small blood-water barrier, (iii) an active pectoral fin mechanism that generates a posteriorly directed respiratory water current originating from the oxygen-rich surface layer, Swamp eel, any of about 15 species of slim, eel-like fish comprising the order Synbranchiformes. Swamp eels, unrelated to true eels (Anguilliformes), are found in fresh and brackish waters of the tropics. They appear to be related to the order Perciformes. They range from about 20 to 70 centimetres (8 to 28 inches) in length and either are scaleless or have very small scales. The dorsal and anal fins are low and continuous around the tail tip, and the gills often have only a single external opening, on the throat. In some species, the gills themselves are small, the fish relying on oxygen absorbed through the membranes of the throat or intestine. In the Orient, swamp eels are valued as food and are sometimes kept in ponds or rice fields. DVD 1999 Encyclopזdia Britannica. Anguila espinosa: הסנפירים הם קצת יותר משפה של תפירה, ומתחברים בחלק האחורי של הגוף.Las anguilas espinosas no tienen nada que ver con las verdaderas a no ser que algunas son anguiliformes. Su nombre obedece a la hilera de espinas que presentan a lo largo del dorso. Dichas espinas se implantan por delante de la aleta dorsal. Las aletas dorsal y anal se inician aproximadamente hacia la mitad del cuerpo y suelen ser continuas alrededor del extremo caudal. Las aletas pectorales son pequeñas y las pélvicas están ausentes. Nadan en forma serpenteante, ayudadas por el movimiento ondulatorio de sus aletas.
Muchas respiran aire. Macrognathus aculeatus. Ha sido llamada “pez trompa de elefante”. Familia Mastacembélidos Enciclopedia de la Vida Animal, Bruguera, pág.144 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בס"ד להלן תגובה לחלק ממה שכתוב באתר דעת אמת. " צל של מושג בסימני דגים. " ת. הרי גם לדבריך מצאת רק דג אחד שסותר (כביכול) את דברי חז"ל, אז איך אתה טוען דבר כזה. 1. "...שיש לו סנפיר חזה עד 10 ימים ולאחר מכן הוא נושר, אך מבחינה הלכתית אין זה נחשב סנפיר. אם יקום פוסק מקובל בציבור ת. דף סו' א' ובדגים כל שיש לו סנפיר וקשקשת: תנו רבנן אין לו עכשיו ועתיד לגדל לאחר זמן כגון הסולתנית והעפיאן ה"ז מותר יש לו עכשיו ועתיד להשירן בשעה שעולה מן המים כגון דף סו, ב גמרא אקונס ואפונס כספתיאס ואכספטיאס ואטונס ה"ז מותר. מדוע הוספתם באתר שמדובר רק על הקשקשים? בגמרא לא כתוב שמדובר רק על הקשקשים. ברור שמדובר גם על הסנפירים. כי הגמרא אמרה כלל : כל שיש לו קשקשים יש לו סנפירים. על כך נפסק להלכה בספר "ילקוט יוסף" חלק תשיעי, איסור והיתר חלק ב' הלכות דגים בעמ' קסה' סימן פג' הלכה א' ..וכל שיש קשקשת אחת בכל מקום שהוא, הדג טהור. ואפילו אין לו אלא סנפיר אחד וקשקשת אחת, מותר. ואפילו אין לו עתה ועתיד לגדלם לאחר זמן, או שהיה לו בעודו במים ומשירן מיד בעלותו ליבשה, מותר. על הקישור שמסרת נתתי תשובה של הרב יעקב סגל. הוא מכשיר את הדג. להלן תשובתו: "וזה מספיק כדי להחשב כשר". חיפוש דג עם קשקשת בלי סנפיר כעוד ראיה לתורה משמים: חז"ל אומרים: אין שום דג שיש לו קשקשים ואין לו סנפיר. והפוקר טוען שמצא דג שיש לו קשקשת ואין לו סנפיר כלל. מענה: הפעם עשה השוטה עבודה נפלאה למעננו, ובמשך חודשים טרח לבדוק את כל 30,000 סוגי הדגים שיש בעולם עד שהכריז ב"דעת אמת" בקול רעש גדול על ה"סנסציה" של המאה: הוא מצא סוף סוף באיזה מוזיאון ימי בוושינגטון דג שיש לו קשקשת בלי סנפיר, וצירף צילום הדג עם שמו הלועזי: MONOPTERUS CUCHIA בלווי כמה שמות של דוקטורים מומחים לדגים. יש דבר משכנע מזה? אלא אנו שמכירים את ה"אמת" של "דעת-אמת" הלכנו ובדקנו את ה"מימצא המהפכני", ובבדיקה מדעית קצרה מצאנו שדג זה ש"גילה", לא רק שיש לו סנפיר קטן תחת זנבו, ולא רק שיש לו סנפירי חזה עד לגיל 10 ימים ואח"כ הם נושרים [וזה מספיק כדי להחשב כשר], אלא התרגום של שמו הלועזי MONOPTERUS הוא: "כנף [=סנפיר] אחד", על שם הסנפיר שתחת זנבו!!! הפוקר שוב הביא ראיה ברורה לאמיתות האלוקית הפלאית של דברי התורה וחז"ל בזה שבדק יותר מ30,000 הדגים שבעולם ולא מצא אפילו אחד עם קשקשת בלי סנפיר! שוב אנו נדהמים ונרעשים לראות את נפלאות תמים דעים שה"יושב בשמים ישחק, ה' ילעג למו", [תגובות הפוקרים הנואשות: 1. לכל הדגים יש סנפיר. תשובה: שקר, יש דגים, למשל מסדרת הסינברנאים, שחסרים הסנפירים לגמרי. ופרופ' לב פישלזון מאונ' ת"א אישר שיש כמה משפחות דגים עם מינים חסרי סנפירים כצלופחים שונים. 2. יש קצת פוסקים שכתבו שיש יוצאים מן הכלל שאין להם סנפירים, כך שאין זה כלל מוחלט, וממילא לא ראיה לידיעה אלוקית. תשובה: רוב מוחלט של הפוסקים חלקו ואמרו שאין יוצאים מהכלל. והיחידים שכתבו זאת, כמו ה"כרתי ופלתי", זה בגלל חיה ימית רעילה עם 4 רגליים בשם "שטינק"ס מרינ"ס" שרופא וינאי לפני 370 שנה מצא ואמר שיש לו קשקשים ולא סנפירים. והתכוון ה"כרתי ופלתי" שיש יוצא מהכלל בדמות חיה עם ד' רגלים והיא רעילה שעליה אין הכלל כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר, וממילא לא יאכלוה כי היא רעילה. ומפרשים אלה ביארו היאך רמזה התורה לחיה זו בצורה פלאית, עי' המענה הארוך לקונטרס 17 ענין ב'. מלבד זאת: בימינו כלל לא מכירים חיה שכזו, וממילא מקויימים דברי הגמרא כפשוטם ודברי הפוסקים שתמיד כשיש קשקשים יש סנפיר! ומי גילה רז זה לחז"ל?... 3. למה התורה נתנה שני סימנים, הרי מספיק לכתוב קשקשת ואז תמיד יש סנפיר. תשובה: "כיוונו" לקושיית הגמרא במס' חולין ס"ו ע"ב, והגמרא מתרצת שם תירוץ, עיין שם. ועיין ביאור התירוץ בריטב"א ובמענה הארוך לקונטרס 17 בהרחבה]. עד כאן הרב יעקב סגל. 2. "הבאנו רבנים שלפי דבריהם אין לסמוך על כלל זה "כל שיש לו קשקשת אין לו סנפיר"." ת.לא ראיתי איזה רבנים. בספר הנ"ל בדף קסו' נפסק להלכה כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת, לפיכך מצא דג שיש לו קשקשת אין צריך לחזור אחר סנפיר. ואם יש מחלוקת בנושא זה יתכן שזה בגלל שלא יתכן שבורא העולם יספק ראיה שמבטלת את הבחירה. מתוך כל עשרות אלפי דגים יש רק דג אחד שעליהם אתם סומכים להתיר לחיות חיי הפקר. נכון אין הוכחה כי צריכה להשאר בחירה ועל כך מקבלים שכר ועונש. אבל יש ראיות מספיקות (לדעתי) שצריכות להביא כל אדם בר דעת לחזור בתשובה ואם הוא עושה זאת הוא מקבל הוכחה ישירות מבורא העולם ולכן אני כן יכול לומר שיש בורא, כי אני יכול להוכיח זאת. בכדי לראות את ההוכחה אתה צריך לחזור בתשובה או לפחות לפתוח פתח כחודו של מחט.זה נכון שאני לא יכול להוכיח אם אתה לא רוצה להתאמץ. איש איש כפי כוחו ודרגתו יתקדם במשהו לכבוד בוראו ,ואז יתקיים מה שאמר הקדוש ברוך הוא "פתחו לי פתח כחודו של מחט ואני אפתח לכם כפתחו של אולם" כי מי שמשתדל ומתקרב אל הקדוש ברוך הוא אפילו במשהו הקדוש ברוך הוא פותח לו שערי ברכה והצלחה. בקשר לשאלה מדוע התורה נתנה שני סמנים ולא רק את סימן הקשקשים אני מביא עוד תשובה אפשרית: התורה רצתה למנוע אכילת דגים שיהנדסו (אם יצליחו) שיש להם קשקשים ואין להם סנפירים. 3. "דג שיש לו ראש רחב ושדרה מותר באכילה. סימן זה הוא שטות גמורה , ונמצא שחז"ל התירו דג אסור." ת. על כך אני בלי נדר יתן תשובה יותר מאוחר. אין זה סותר את הראיה. "הדג ששובת בשבת - יש דג אחד בים, שאינו שוחה ביום השבת, " תשובה אגדות הש"ס רבות מאוד. זו לא האגדה היחידה עליה ניתן להקשות. יעויין גם באגדות רבה בר חנה במסכת ב"ב ועוד. מקובל היטב בישראל שאגדות הש"ס אינן ענינים פשטיים אלא רמזים לרעיונות שונים. בעיקר הענין כבר כתבו בדבר גדולי ישראל, כפי שהזכרנו כבר בהקדמה ב' שדבר שאינו להלכה ניתן לפרשו כרצוננו ואין בכך כפירה בתורה. על טעויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניות דעתי ההודעה הזאת, שמשוגרת מדי כמה חודשים לאייל, מדיפה את הריח המתבקש: דגים לא טריים. אני מתקשה לראות מה הופך אותה לחסינת-מחיקה יותר מהודעותיו של מר שרון, שהרי הזכויות שבעל ההודעה מבקש לעצמו בעולם הבא הן הרבה יותר מהתמלוגים שמר שרון יכול לצפות לקבל על רב-המכר שלו. אבל אם היא כבר כאן, אולי מישהו משומרי אמוני יוכל לספר לי אם אותו דג שאינו שוחה בשבת הוא במקרה מצאצאי חמורו של בן-יאיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל כמה חודשים אותה הבטחה: " 3. "דג שיש לו ראש רחב ושדרה מותר באכילה. סימן זה הוא שטות גמורה , ונמצא שחז"ל התירו דג אסור." ת. על כך אני בלי נדר יתן תשובה יותר מאוחר. אין זה סותר את הראיה. " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעמיים השתמשת בביטוי "שומרי אמוני". האם אתה בטוח שאין כוונתך ל"שלומי אמוני"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שומרי אמוני'' הוא שם החיבה שהענקתי למה שמקובל לכנות ''שומרי אמוני ישראל''. אני מחבב צירופים בני שתי מלים, ו''שומרי אמוני'' מזכיר לי את ''שומרי משקל'' שיש לי פינה חמה בלב עבורם. אם זה גורם לבעיה, אפשר להציב שם פשוט ''דוסים'', בתנאי שהאדון פז לא יזעיף פנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדרא קושיא לדוכתא - מקובל לומר "שלומי אמוני ישראל". ויש שיוסיפו: "אנוכי שלומי אמוני ישראל!"... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו ש"מגביהי שחקים"1 זה קיצור של "מגביהי עוף לשחקים"? 1 מתחדישי הלשונאי "אזהרה חמורה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהוא קיצור של "אזהרה חמורה לשכ"ג, בבחינת כרטיס צהוב, לפני שייעשה בו מעשה סמיילי נ"י"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה צודק, אבל התכוונתי לכותב הידוע "אזהרה חשובה" (מתגובה 227523); התנצלותי הכנה על שיבוש השם. (לפני שאתה שואל: אני לא יודע קיצור של מה זה "אזהרה חשובה"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. קרא את תגובתו של מר דנבום (תגובה 106428). 2. עדיין, כתוב שם מנוון, לכן, עדיין לא ענית לי לנקודה הזו. 3. עדיין, לא מצויין שם שמו של כותב הערך, ולא המקור, להבדיל מדעת אמת, כך שאין כאן עניין של אמונה למדענים. 4. אני לא מאמין רק למדענים, אני מאמין למדענים בתחום מחקרם, כל זמן שאין לי דעה סותרת ממי שמבין בתחום. 5. אני לא רק לא מאמין לרבנים, בכל מה שנוגע להלכה, אני מאמין לרבנים, בכל מה שלא נוגע להלכה, אני מתיחס לרבנים כאחד האדם. 6. לפי הפרשנות שלך לטקסט, ה"סנפיר" מופיע בצורת הרבה פצעונים, מכאן, הסנפיר לא מופיע כסנפיר (אלא כפצעונים), מש"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4) צריך מאוד להזהר בנושא זה - קל מאוד לקחת דעת מדענים בתחומם ולהציג אותה בצורה המתאימה ביותר לך. א) מדענים אלה לא טענו שהדג המדובר הוא בעל קשקשים ואינו בעל סנפיר - תצלום הרנטגן שמדובר עליו בדעת אמת הוא מזוית כזו שתסתיר את הסנפיר המנוון. ב) אפילו אנשי דעת אמת מודים הכוונה בדברי חז"ל היא שרוב הדגים הם כאלה (הם מביאים דוגמא לדג שיש לו קשקשת ובאמת אין לו סנפיר - אך דג זה הינו רעיל ולכן אינו ראוי למאכל אדם). ג) ההגיון מחייב שאם היו לדג סנפירים שנשרו הוא כשר - נראה לא סביר שהדג יהיה כשר עד גיל 10 ימים ואז משנפלו הסנפירים יפסיק להיות כשר) ולכן היות ויש לדג סנפירים עד דיל 10 ימים הוא אינו סותר את דברי חז"ל (למרות שאם הוא היה סותר כביכול עדיין זאת לא היתה סתירה שהרי חז"ל דברו על הרוב ולא על כל הדגים - כמו שמחבת"ים אוהבים להציג זאת. ד) אתה לא חושב שזה די מדהים ומאדיר תורה? 5) האם אני מבין מדבריך שאתה מאמין לרבנים בכל מה שנוגע להלכה? 6) התורה לא מדברת על איך יופיע הסנפיר ואיך לו - זאת כבר פרשנות אישית. (בכל מקרה ראה פירוט בסעיף 4) * אני הייתי נזהר מדעת אמת שבעתיים היות והם מביאים דעה של אנשים אמינים (מדענים בתחום מחקרם) ומעוותים אותה לפי רצונם (תשקורת) - לא מוזר בעינך שמכל הכמות הגדולה של הדגים בעלי הקשקשת שאין להם סנפיר הביאו המומחים דוקא דג ששמו מעיד על כך שיש לו סנפיר - הגיוני שהיו מביאים כמה מעשרות הדגים אחרים שיש להם קשקשת אבל אין להם סנפיר - ממש לא חסרים כאלה. אולי המומחים האלה מבינים גם בהלכה ודאגו להביא דג שיש לו קשקשת כשרה (על פי ההלכה - ראה אינציקלופדיה תלמודית לפירוט) ואין לו סנפיר נראה - זה לא נראה קצת תמוהה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד) לא. למה שזה כן ידהים אותי (או את מי שהשאלה כוונה אליו במקור)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהם מעיזים לטעון טענה כזו שניתן לבדוק את נכונותה ולבסוף מתברר שהם צודקים (וזאת כמובן אחת מני רבות) מה שמעיד על עליונותה של התורה ורמת הבנתם אותה. הנוצרים למשל טענו מספר טענות מועט בסיגנון זה ונפלו כמעט בכולם (לדוגמא: כדור הארץ שטוח, היהודים לא יחזרו מעולם לארץ ישראל - וחזרנו ועוד ועוד..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוצרים לא טענו שכדור הארץ שטוח. היהודים, לעומת זאת, טענו ש''שמש בגבעון דום'', כלומר שהשמש סובבת את כדה''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושהיקום קיים לא יותר מ5763 שנה, גם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוצרים דווקא התלבטו בסוגיה הזו ויש שטענו שהעולם שטוח ובלבד שלא יצטרכו להכשיר את התופעה הנקראת אנטיפודים. (רגלי האנשים עומדים במהופך). רק לקראת סוף ימי הביניים שבו הגיאוגרפים האירופאים אל חוכמת יוון ורומא והשאירו מאחור את סולינוס (הלא נוצרי) ואת השפעותיו על הדוגמה הנוצרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי. הם טענו טענה נועזת והיא הוכחה כנכונה. כמה לא? (רמז - מעלי כבר יש שתים). אז למה אני צריכה להתפעל מזה שהניחושים שלהם לפעמים נכונים ולפעמים לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היהודים לא טענו שהארץ שטוחה (ה"פרשן" לשמש בגבעון דום ממש לא משבין את משמעות העניין). בקשר לגיל היקום - א) זאת לא טענת התלמוד (ואם בודקים את הדברים לעומק רואים שבזוהר אף כתוב שצורת העולם כמעין צורת כדור ושאנשים עומדים מכל כיוון בו - ושבצד אחד יש יום בצד אחר לילה - דברים שמנוגדים לחלוטין לדעה הנוצרית) ב) למרות א - אין הוכחה חד משמעית לגיל היקום אלא הסתמכות של העבר על תצפיות בהווה - אין שום מניעה שהיקום כן נוצר כמו שהוא לפני 5763 שנה - לא ניתן להוכיח שלא!!! (מה שכן ניתן להוכיח זה האם היהודים חזרו לארצם - על דגי הים על סוד עיבור החודש על צורת כדור הארץ וכן הלאה....) לכן דוגמאות אלו אינן ברות השוואה לידע חז"ל על דגי הימים והנהרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אין שום מניעה שהיקום כן נוצר כמו שהוא לפני 5763 שנה - לא ניתן להוכיח שלא!!!" סליחה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הידיעות שלך על העמדות הנוצריות, אבל מעולם לא נטען בנצרות שהעולם שטוח. כשקולומבוס יצא לחפש את הודו במערב, לא אמרו לו שהוא יפול מקצוות הארץ, אלא שהוא טעה בחישוביו, וכי הודו מרוחקת כדי כפליים המרחק שהוא חשב, ולעולם לא יצליח להפליג מרחק כזה בלי הפסקה. הם צדקו, כמובן. הדבר היחיד שאף אחד לא לקח בחשבון זה שבאמצע תהיה יבשת חדשה ולא מוכרת. צורתו העגולה של העולם ידועה עוד מימי היוונים, ולא יפתיע אותי אם חכמי התלמוד לקחו את התובנה הזו דווקא מהם. ''שמש בגבעון דום'' לא אומר שהארץ שטוחה, הוא אומר שהארץ במרכז והשמש סובבת אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק התבלבתי. התכוונתי לומר שהנצרות היא זאת שטענה במפורש שכדור הארץ הוא במרכז היקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם היהדות, בגדול | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאור הגדול לממלכת היום, אומר לך משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוד עיבור החודש? אפשר לקבל פרטים עליו בבקשה? בקשר לכל השאר כבר ענו לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ לך לקרוא היטב בכתבי הנוצרים הפרוטסטנטים הפאונדמנטליסטים בארה"ב, הם טענו מאז ומתמיד שהיהודים יחזרו לארץ ישראל ויקימו שם מדינה כהכנה לבואו השני של ישו . מבחינתם כל מה שקרה עד עכשיו כאן מאשר את טענותיהם . הצעתי לך : אל תנסה להתייחס ל"נוצרים " כגוף אחד מונוליטי . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה"ב לא קיימת יותר מ300 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ? מה הקשר ? אתה אמרת שהנוצרים טוענים כך וכך ומסתבר שלא כולם ואף רבים מהם לא טוענים כך וכך . עצתי לך: הקפד לדייק בטענות שלך . אם אתה טועה בדבר כזה שכל כך קל לברר אותו, נשאלת השאלה במה עוד אתה טועה בדברים שהרבה יותר קשה לברר אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי אלי (שם יפה) *כל* הנוצרים טענו כך בעבר (כלומר כל המקבילים הנוצריים לחכמי התלמוד שלנו וימי הביניים טענו כך). לידיעתך היום אין אף נוצרי שטוען כך - ואפילו באופן רשמי בוטלה הנבואה הזו ע"י האפיפיור - כך שאם זרמים מסויימים בנצרות הגיעו למסקנה הזו לפני 300 שנה ולא היום (לאחר שבפועל העם היהודי חזר לעצמו) אין זה משנה את העובדה שלפני 1000 שנה *כל* העם הנוצרי טען את הטענה הזו ובניגוד לו *כל* העם היהודי טען את הטענה ההפוכה. ובקשר לעצה שלך: נראה לך שתכוונתי לנוצרים היום? אם יש מעט שכל ישר בקודקודך תבין שלא התכוונתי לדעת הנוצרים היום (וזה האבסורד) שהרי רק נוצרי שלא שמע על מדינת ישראל יכול אולי לטעון שהיהודים לא יחזרו לארצם - אבל מיד יתקנו אותו ויסבירו לו שזה כבר קרה לפני חצי מאה והוא פשוט לא מעודכן. :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב : לא כל הנוצרים בעבר טענו שהיהודים לא יחזרו לארץ ישראל . היו חוזים נוצריים שונים וגם קטוליים מימי הביניים כמו יואכים מפיורה שדיברו על כך שבקץ הימים היהודים יחזרו לארץ ישראל . לאמיתו של דבר לא ידוע לי על מלומדים נוצרים שטענו אז שהיהודים לא יחזרו אף פעם לארץ ישראל ( יתכן שהיו אינני יודע , אבל אם כן אני לא מכיר כאלה אשמח אם תספק לי את שמותיהם ) . והרעיון שהיהודים יחזרו לארץ ישראל הפך לעיקר אמונה אצל הפרוטסטנטים ,לפחות מאה שנה לפני שנוצרה הציונות במאה ה-19. כאשר החלו היהודים לחזור לארץ ישראל בזמננו הפרוטסטנטים ראו בכך אימות של אמונותיהם . טענתך בעניין זה היא בלשון המעטה תמוהה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא לא חשבתי כלל שאתה מתכוון לנוצרים היום אל תדאג אני לא עד כדי כך מזלזל באינטליגנציה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יואכים מפיוריה...מעניין מה יש לגוגל לומר על זאת: http://www.livingtruth.net/Joachim%20of%20Fiore.htm שים לב לפיסקה אחרונה: The Spiritual Franciscans were pronounced heretics and were executed for rebelling against the Pope who ruled that Saint Francis' Testament not be binding. In the revelations of Joachim of Fiore, those who criticized the papacy, the corrupt clergy, and the conspicuous rich found their voice. Widely circulated throughout late medieval Europe and England, Joachim's texts articulated the opposition to the abuses of organized religion, and provided the terminology necessary to indict the notoriously corrupt bureaucracy of the medieval Catholic Church. The spiritually revealed dispensational system of Joachim of Fiore is the grandfather of modern dispensationalism. ממש זרם מרכזי בנצרות.מה לא? אהה - כנראה שלא כל כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמממ... אתה מודע לזה שכל הזרמים בנצרות פרט לקתולים אינם רואים באפיפיור סמכות, כן? קוראים לזה "פרוטסטנטים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ....כן - נצרות חדשה לנצרות הקתולית - מעניין אם ישו (שהיה יהודי) היה קתולי או פרוטסטנטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוי, אללי. נסה לא לדבר על דברים שבאמת אין לך מושג בהם. לא שאני ידען גדול בענייני נצרות, אבל להתעלם מהעולם הפרוטסטנטי כאילו זו לא נצרות... ישו לא היה לא נוצרי ולא פרוטסטנטי, אבל מהמעט שאני יודע על שני הזרמים ועל האיש ההוא, הוא היה קרוב יותר לאחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה נוהג בדיוק כמו אבות אבותיך? סביר להניח שתענה כן אך למשל האם אתה מורח דם (עגל? סתם פרה?) על ביתך בפסח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא, אבל אתה לא הראשון לגלות את ההבדל בין ''פסח מצרים'' ו''פסח דורות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז? כל הטענה שלך סובלת מחוסר רלבנטיות מוחלט לנושא הדיון שהוא טענתך הגורפת שכל הנוצרים בכל הזמנים לפני הקמת מדינת ישראל טענו שהיהודים לא יחזרו לעולם לארץ ישראל . בבדיקה מתברר שלא כך היה. עתה היית מוכן להודות שכוונתך הייתה רק לכלל הנוצרים של ימי הביניים . בבדיקה חוזרת מסתבר שלא כך היה היה לפחות אדם אחד ( והיו לו הרבה תומכים ) שכלל לא חשב ככה. עתה טוען שאותו אדם נחשב לכופר. ובכן לא לגבי נושא הדיון של חזרת היהודים לארצם אני מציע לך לקרוא היטב את הטקסטים על יואכים מפיורא הוא לא הותקף מעולם לגבי טענותיו לגבי היהודים אלא לגבי נושאים אחרים לא קשורים. כלומר טענתך נופלת .אין לך שום מושג כלשהוא על מה שאתה מדבר להוציא חיפוש שיטחי באינטרנט. ועדיין לא ענית לי על שאלתי : מיהם המלומדים הנוצריים שטענו שעם ישראל לא יחזור לעולם לארצו . אני מחכה לתשובה . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתעקש: שים לב שהנבואות הנוצריות המתייחסות כן לחזרת עם ישראל לארצו הם מתייחסות לחזרתו כמומר לנוצרי (כלומר בצורה המתוקנת לשיטתם) בעוד שבפועל הנבואות המקראיות מתייחסות לחזרת היהודים לארצם כתהליך של גאולה הכולל צמאון לדברי תורה וחזרה בתשובה המונית (שאנו רואים אותה היום). בשל כשלון נבואות אלו הפוגעות בנצרות ישנו מיסיון ענף בארץ ישראל להמרת יהודים (אך ללא הצלחה מסחררת). כלומר: הנבואות הנוצריות המסתמכות על ישעיה או דניאל מתקיימות כמובן אך בצירוף חזון יוחנן ודומיו מקבלים תמונה מעוותת שבעצם אינה תואמת את המציאות כהיום. ועוד כמה דברים מעניינים על הברית החדשה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב : יש נוצרים פרוסטנטים ויש נוצרים פרוטסנטים . יש כאלה שטענו שהיהודים יחזרו אחרי המרתם ויש כאלה שטענו שחזרתם תהיה שלב הכנה להמרתם . היו דיעות והיו דיעות. צר לי לאמר ששום דבר ממה שהבאת כאן אינו רלוונטי לנושא הדיון שהוא טענתך שכל הנוצרים בעבר האמינו וטענו שהיהודים לא יחזרו כיהודים לעולם לארץ ישראל, כל מה שאתה מביא הם הטענות של כמה קבוצות מסויימות במכלול גדול שנקרא :נצרות פרוטסטנטית". . כדאי שתביא משהו טוב יותר מכך. . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא שמת לב אבל ישנם סתירות גסות בברית החדשה (שהיא משותפת לכל הנוצרים): מעבר לזאת העובדה שאין דעה אחת בנצרות בנושא כל כך עקרוני הופכת את הנצרות ללא רלונטית. כמו כן היות ויש הרבה דעות אין זו חוכמה שאחת מהן תצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא שמת לב אבל ישנן סתירות גסות גם בברית הישנה (מה שאנו נוהגים לכנות ''התנ''ך''), ומספיק לציין את פרקים א' ו-ב' של ספר בראשית. אם אתה תלך ותתן תרוצים לגבי מטאפורות וסיפור בריאה פיזי וסיפור בריאה רוחני, בטוחני כי לנוצרים יש מספיק תירוצים משלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים איתך בקשר ל"סתירות" בתנ"ך. אני לא מסכים איתך בקשר לתירוצי הנוצרים לסתירות הגסות שיש בברית החדשה. אבל לפני שנגיע לעניין הסתירות בתנך - האם אתה מסכים שנסיון להעמיד את הברית החדשה כספר אלוקי הוא נסיון מגוכך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוצרים לא טוענים שהברית החדשה נכתבה ע''י האל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה אמרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על תכניס לי מילים לפה, הנוצרים לא טוענים שהברית החדשה נכתבה ע''י האל, כמו שהיהודים לא טוענים שספרי הנביאים נכתבו ע''י האל. לטענת הנוצרים, התורה נכתבה ע''י האל, כמו גם לטענת היהודים. לכן, הנצרות מטופשת כמו שהיהדות מטופשת (ושתיהן לא מטופשות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוצרים מקבלים את דברי הנביאים כאמת אך גם סותרים אותם בברית החדשה. יותר מכך הנצרות סותרת דברים רבים בתורה עצמה למרות שהיא לפי טענתם ניתנה ישירות מאלוקים (כפי שהיהדות טוענת) ויותר מכך הברית החדשה סותרת את עצמה (ראה קישורים בתגובות הקודמות) כל כך הרבה סתירות שקשה למצוא פה אמת - אולי אפילו בלתי אפשרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתירות העצמיות, כביכול, אינן סתירות מהותיות (כמו שהוסבר שקישור השלישי שהבאתי לך, ושהעדפת להתעלם ממנו). הסתירות עם התורה, אינן סתירות מנקודת מבטו של המאמין הנוצרי (כמו שהסתירות בתורה עצמה אינן סתירות מבחינתך). קצת יותר סובלנות תעזור לך להבין. לומר שהנצרות היא דת מטופשת, זה כמו לומר שהמאמינים בנצרות הם מטופשים, ולומר ש2 מיליארד (2 ותשעה אפסים אחריו http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html) מבני המין האנושי הם טפשים, ביניהם זוכי פרס נובל (זוכר שדיברת על זה פעם), זו התנשאות שאינה במקומה כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי http://www.spiritrestoration.org/All%20about%20Churc... יש רק 2 מיליון יהודים *אורתודוקסים* בעולם (זה אלפית, עשירית האחוז, ממספר הנוצרים, שליש ממספר הבהאים, שביעית ממספר עדי יהווה...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא מצאתי שום הסבר משכנע בקישור השלישי ששלחת. הראה לי והסבר לי איפה בדיוק. ב) לומר שהנצרות די מטופשת לא אומרת שהמאמינים בה מטופשים - את זה לא אמרתי מעולם. הם דווקא צריכים כישרון מאוד מיוחד ואינטלגנציה גבוהה על מנת להצדיק דת מטופשת. ג) לא כל הדתות מטופשות אבל הנצרות כן - לכן אינני מתנשא או לא סובלני אלא פשוט מציין שכמות אדירה של אנשים מאמין בדת שהיא קישקוש מקושקש ואינני מאשים אותם - הם נולדו למציאות זו (החכמים שבינהם לפחות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) אני בספק אם תוכל לספק הסבר אותו אני אמצא כמשכנע ל תגובה 138116 ועדיין, יש לך הסבר. ב) לא הסברת למה מטופשת. בכל מקרה, אדם בעל אינטליגנציה גבוהה לא יאמין בדת מטופשת. ג) אולי אתה לא מתנשא כלפי כל הדתות, אבל כלפי הנוצרים אתה מתנשא. הדת הנוצרית היא קישקוש מקושקש בדיוק כמו הדת היהודית, ההבדל היחיד יניהן הוא שבשניה אתה מאמין, ובראשונה לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ישנה אפשרות שהתנ"ך לא ניתן מאלוהים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא יכול להיות. אם התורה לא היתה ניתנת מאלוהים היו בנמצא דגים עם קשקשת וללא סנפיר. מ.ש.ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאל על התנ''ך, אתה מדבר על התורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה גם לא מסכים איתי בקשר לזה שקנדה נמצאת צפונית למקסיקו?1 שים לב: בראשית פרק א': קודם נוצר העולם, הצמחים, הרמש, החיות, ואז בסוף האדם. פרק ב': קודם נוצר האדם ואז אלוהים יצר לו חיות כדי שיתן להן שמות. פרק א': זכר ונקבה ברא אותם. פרק ב': קודם נברא הזכר, ואחר כך, מצלעו, נבראת האישה. וזה עוד שני אכנס לשאלת התזמון של כל הפעילות הזו. שים לב, אגב, ששאר התורה ממשיכה מתוך פרק ב', כלומר פרק א' כלל אינו רלוונטי לקיומנו. עולמנו לא נוצר בשישה ימים ולא בטיח. זה עולם אחר, אולי. ניסיון נפל של אלוהים. כפי שצויין לעיל, הברית החדשה אינה מתיימרת להיות יצירה של האל, אלא דבריהם של השליחים של ישוע. אבל חשוב מכך - אני בהחלט מוכן להסכים שהצגת כל דבר שהוא כאלוהי הוא ניסיון מגוחך, שהרי עצם רעיון קיומו של האל הוא מגוחך כדבעי... 1 הייתי אומר צפונית לארה"ב, אבל אז היה קופץ איזה פוץ שיזכיר את אלסקה... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |