בתשובה לטל כהן, 22/10/02 12:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הקהילה האיילית חסרה ז'רגון פנימי מוסדר. יש לנו מעט מאוד ראשי-תיבות שרוב הקוראים יזהו, ולא יהיו מוכרים לאנשים מבחוץ (אלע"ד, תטל"א וכד'), אבל השימוש בהם (במיוחד עם נטישת הארנב) מוגבל למדי. אם תקפוץ לעין הדג, תגלה כמות מכובדת של סלנג מקומי: אהרו"כ, זאב רווח, סמאח, מניח-רעפים-נוצרי ועוד רבים אחרים, שאפילו מפורטים ב"מילון האתר". לאייל אין "מילון האתר", ומדובר בהחלטה מודעת ומכוונת של המערכת להגביל במידה מסוימת את התגבשותה של קהילה סגורה. כמו שטל ציין - באייל, כשמציינים דיון קודם, בד"כ נותנים לינק לתגובה רלוונטית. בעין הדג, הנחת העבודה היא שכולם יודעים על מה אתה מדבר כשאתה מתייחס לאירועים קודמים באתר, ולכן אפשר להסתפק ברמיזות אליהם. יש גם השלכות לכך - הקהילתיות הנמוכה באייל מביאה לניקים חולפים: יש לא מעט "איילים אלמונים", והרבה מאוד אנשים שמחליפים ניק לפי העניין (עד שבסוף הם דבקים בניק שלהם אפילו אם הוא לא רלוונטי לכלום יותר. GeG הוא דוגמא לכך, נראה לי). מצד שני, גם ככה באייל יש נטייה להעדיף שמות אמיתיים, הרבה מעבר לכל אתר קהילתי אחר שראיתי, דבר שלדידי הוא חיובי (אם כי באתרים אחרים גם אני משתמש בניק הקבוע שלי, ופחות בשמי האמיתי). מחסום הכניסה הגבוה, אם כן, נעוץ בשאלה - עד כמה קל לאדם זר להתמצא במתרחש באתר (מבחינה חברתית, לא מבחינת עיצוב ממשק האתר) עם כניסתו הראשונה? בכתבות של Yנט המחסום הוא אפסי (אבל בקהילות של Yנט הוא יותר גבוה, תלוי בקהילה). בעין הדג הוא גבוה למדי, ובאייל הוא נמוך למדי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנה קהילה שמהווה מתחרה לא רע לאייל בכל הנוגע לשימוש בשמות מלאים (כמעט כל המשתתפים הקבועים שם מזדהים כך). אני תוהה מדוע הנטייה הזו מתפתחת דווקא בקהילה זו ולא באחרת. אין לי תשובה מספקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לקרוא דיונים ב"עין הדג". שימוש כבד בז'רגון הוא הבעיה העיקרית. יש שם, למעשה, "מילון האתר", הכולל ביטויים השגורים בדיונים על קולנוע – כגון "ספויילר" – אבל גם לא מעט ביטויים שהומצאו במהלך הדיונים, ומאז נעשה בהם שימוש תדיר (למשל - "סמאח" – במאי על, "זאב רווח" – האופציה ההומוריסטית בסקרים, "שרה" – שר הטבעות, וכן הלאה). חלק גדול מהביטויים השונים לא מופיע אפילו במילון האתר. גורמים נוספים: התייחסויות רבות לבדיחות "פרטיות" שיובנו בעיקר ע"י מי שביקר במפגשים שאורגנו ע"י מפעילי האתר; התייחסויות לדיונים קודמים ללא קישורים; ועוד. לפעמים אפילו המאמרים משתמשים בז'רגון שיובן רק למי שקרא במקרה כתבה קודמת (לי למשל לקח זמן רב להבין ש"אש"ר" באחד המאמרים האחרונים מתייחס ל"אדיוטים בשורה הראשונה", שהוגדר באחד המאמרים הקודמים). כל זה לא בא להגיד שהאתר "סגור" למשתמשים חדשים. האתר מהנה מאוד, והאזהרה בתחתית העמוד - "המערכת אינה אחראית לקולה הנשפכת על המקלדת" [מרוב צחוק] - אינה מיותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עין הדג, כמו חלק מפורומי אורט, הוא קהילה המתקפלת על עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר על שתי ''בעיות'' שונות, הראשונה היא של ז'רגון פנימי, שמוכר רק לקוראי האתר, ובאמת פחות נפוצה באייל לעומת עין הדג, אבל הרבה יותר נפוצה לעומת ארץ הצבי. השניה, היא של ז'רגון חיצוני, כזה שמובן לכל מי שלמד או חי את הנושא, ולא מובן לסתם בוגר תיכון או אפילו אוניברסיטה בחוג לא שייך, הבעיה הזו קיימת באייל בצורה חמורה בהרבה מאשר בעין הדג או בארץ הצבי, בשני צריך ללמוד רק קולנוע, באחרון מספיק להמציא, ובראשון צריך ללמוד פילוסופיה, מתמטיקה, ספרות, תקשורת, מדעי המדינה, ביולוגיה, תיאולוגיה, קולנוע, אמנות, כימיה, גיאוגרפיה, פיזיקה, היסטוריה ועוד. בארץ הצבי, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבקר הרבה בפא''צ, אז אני לא יודע איך הקהילתיות שם, אבל האתר, ממה שראיתי, בנוי בעיקר על ה''טורים הקבועים'' (כל אותם צבעים מוזרים. זה אתר סגור בפני עיוורי צבעים...), ולפיכך בהכרח יש איזושהי אידיוסינקרטיות בתוך הטורים עצמם. בכל מקרה, הוא לא קיים מספיק זמן כדי לפתח ז'רגון פנימי, מה גם שרבים מכותבי המאמרים מסתמכים גם כך בצורה כבדה מאוד על ז'רגון פילוסופי, ולכן אינם זקוקים לז'רגון אחר. לי אישית נראה שהאייל דווקא הרבה יותר ידידותי למי שאינו מכיר את המחקר האקדמי בתחומים שונים, לעומת פא''צ. אתה לא צריך ללמוד ביולוגיה - אלו שכן למדו, תורמים לדיון, ואחרים יכולים להמשיך את דבריהם, לשאול שאלות או להסתמך עליהם בהמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדוייק. זאת אומרת, אני לא למדתי פילוסופיה, ספרות, תקשורת, מדעי המדינה, תיאולוגיה, קולנוע, אמנות, כימיה, גיאוגרפיה... 1 ובכל זאת האייל עצמו נותן כלים להבין את כל הדיונים. כשמשהו לא מובן - שואלים, ויש אנשים בכל אחד מן התחומים שעונים בשפת בני אדם. זהו אחד היתרונות של האייל לדעתי. 1 הרבה עבודת הצלבה לארכיבאי, בין ההודעה המקורית לבין זו שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש הרבה עבודה, הרי שמרת על הסדר המקורי. מלבד השלוש נקודות, אבל מתוך הנחה שכל המידע נמצא בתשובה, הנחה שנתמכת בהערה שלך, אפשר להניח שהשלוש נקודות מתייחס ל"פיזיקה, היסטוריה ועוד", מכאן, אפשר להבין שהרשימה היא: מתמטיקה ביולוגיה פיזיקה? היסטוריה? ובעזרת http://stage.co.il/Authors/TaliVishne קישור שכבר מזמן תוייק, אפשר להוסיף את פיזיקה בוודאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, היסטוריה לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שחבל שהוא שוב דש באותו דיון בנושא שביקשתי להעביר משם: תגובה 101004 ושהוא צודק שאני סקרנית לגבי זהותו, אבל איך לומר, יש עוד המון דברים קטנים ונעימים שמטרידים את חלומותיי, לבד משאלה זו :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזכותך פוטרתי מעבודתי. הארכיבאי הצדקן גילה שאני עובר על חוקיו ופיטר אותי ללא פיצויים והתראה, הוא קורא לזה ''הפרת אמון'', כאילו שהוא באמת חשב שאני עובד לפי הכללים, הוא הרי ראה איזה תוצאות אני מביא, וידע שלא סביר שאני מביא אותם תוך כדי שמירה על הכללים, אבל עד שלא הפנית את תשומת ליבו, הוא העדיף להעלים עין. ידעו להם קוראי ומגיבי האייל שעל הארכיון מופקד אדם מופקר, יפה נפש, צבוע וצדקן, ושהמידע שלא נשמר בארכיון גדול וחשוב מהמידע שנשמר בו. ראוי היה שמישהו ממגיבי האייל יקים ארכיון מתחרה, כזה שלא נותן ל''קוד אתי'' להפריע לו לבצע את המשימה. במידה ויקום צדיק שכזה, אתנדב להצטרף לצוות העוזרים הרחב שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שמחפשים באה"ב :-))) אתה רוצה לומר לי שאין לך מפתח לארכיב? אני במקומך הייתי עושה הפיכה קטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי על זה. חשבתי גם לשלוח וירוסים לבוס שלי ולך, או להחליף את קובץ האקסל העלוב שלו בקובץ של StarOffice Calc, הוא הרי לא יודע מה זה StarOffice, ובכלל, הוא נגד קוד פתוח1. פעם הבאה שאיזשהו ארכיבאי מציע לי עבודה, קודם כל אני בודק אם הוא משתמש בבסיס נתונים נורמלי, ושהוא דואג לעשות גיבויים מפעם לפעם7. אבל, האמת שאין לי כישורים מתאימים לנהל ארכיב, אני מטבעי איש שטח, ממלא פקודות, בורג במערכת. __________ 1 טוב, הוא לא, הוא לא יודע מה זה, אני סתם מנסה לסכסך2. 2 והזכרתי שהוא עושה ניסויים בבעלי חיים3? 3 ואת זה שהוא מאמין באסטרולוגיה4? 4 ואת זה שהוא שוביניסט5? 5 ואת זה שהוא שונא חרדים6? 6 וחילוניים ודתיים לאומיים וימניים ושמאלנים ויהודים וערבים? 7 טוב, אני עדיין חתום על הסכם סודיות, אז אני לא אפרט כמה פעמים היינו צריכים לבנות את הקובץ מחדש... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איתך בכאבך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פרסמתי את כללי ההתנהלות הרשמיים, כדי שתוכל להמשיך לעבור עליהם בחופשיות. כדי להקל על מחפשי הארכיבאי 1 - לא ברור 2 - לא מתנגד 3 - לא נכון 4 - נכון 5 - לא נכון 6 - לא נכון 7 - נכון, אז מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיע הזמן שקוראי האייל הקורא ידעו איזה בוס היה לי, אתמול, בשיחה בשתי עיניים הוא פיטר אותי בצעקות רמות, הבוקר הוא שלח לי מכתב פיטורין, ואפילו איים עלי בתביעה על הפרת אמונים, והנה, עכשיו, אחרי שהוא ראה איזה תמיכה עממית יש לי, פתאום הוא מכחיש את כל השיחה ביננו. אין לך חוט שידרה במיל, קיבלת ביקורת ציבורית על "חוסר אתיקה" ומיהרת לפטר את עוזרך האיטי והנאמן (לשעבר), ועכשיו שקיבלת ביקורת ציבורית על הפיטורים, אתה ממהר למשוך את המכתב, ולהתנהג כאילו לא היו דברים מעולם. אבל מצד שני, כל עוד כללי ההתנהגות לא באמת מחייבים את עובדיך, ומהוים מסך עשן של יחסי ציבור, ומאחר שנואשתי ממציאת ארכיבאי מתחרה בעל קשרים במערכת כמוך, אשקול לקבל את הצעתך. כתשורת שלום, אתה יכול להוסיף את הטרום מידע הבא: שוטה הכפר הגלובלי טוען שהוא נשוי תגובה 101260 אבל שאר העדויות מעידות שמדובר ברווק צעיר ו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב: אל תקפוץ למסקנות. וגם: הזהר מדגים מלוחים אדומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הארכיב לא לוקח בחשבון את האפשרות של פיזור דיסאינפורמציה מצד המגיבים? צר לי, אתם באמת צריכים בדק בית רציני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיב לוקח בחשבון דיסאינפורמציה. כמו כן, מקור האינפורמציה מתועד ואמינותו נבחנת אחת לתקופה בהתאם לקריטריונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פלא שמפטרים אותך. שוטה הכפר רווק צעיר? תקרא כאן את תיאורו על הרוח שלא נשבה כשבנו נולד, ולכן התפוח לא... תגובה 85383 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי איש שטח, ותפקידי היה להביא מידע, תפקידו של הארכיבאי הוא לנתח ולהצליב את המידע, לצורך זה יש לו את קובץ האקסל המפורסם, את האנגלי, ועוד אמצעים שזה לא הזמן והמקום לפרטם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב,אז לפחות תודה שכאן, תגובה 101285 חרגת קצת מהגדרת התפקיד שלך,לא הסתפקת בלהיות איש שטח והתחלת לנתח ולפרשן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי ונכשלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מודה ועוזב אופקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם גם לארכיבאי יש שדה בקובץ? מי מעדכן אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיבאי מעדכן פרטים על כל האנשים שאינם מעדכנים זאת בעצמם (ומכאן כולם יודעים שיש לו שיער ארוך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לארכיבאי אין שיער ארוך 1. אורך השיער של העוזר אינו מתועד בקובץ. 1 מידע פנימי. אורך שיער אינו מתועד בקובץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאומר שהארכיבאי הוא סטודנט שנה שניה למדעי המחשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיבאי אינו סטודנט למדעי המחשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיבאי לא הכחיש שהוא סטודנט שנה שניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיבאי אינו סטודנט שנה ב'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי די כבר?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שדה ככל השדות, ואותם כללי אתיקה תקפים לגביו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות פיטוריו של העוזר האיטי היקר אני מכריז בזאת על מרד! אסיסטנט אנגלי קטן ומושתן פותח בזאת ארכיב מתחרה משל עצמו! נספחיו הבלמ"סיים יתפרסמו בלי נדר בקרוב. המעוניינים לתרום פרטים מוזמנים להגיב ואפנה אליהם אישית. כתובת אנונימית - בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום להתחזות. מה זה השטויות האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע איפה אתה גר! אני יודע באיזה סופר אתה קונה! אל תתחיל איתי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוזר הארכיבאי אינו יודע באיזה סופר קונה הארכיבאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהארכיבאי הוא רק מיתוס. אני מקווה שאין תמונה שלי מתוייקת בשום מקום שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין תמונה שלך מתוייקת. לו היתה - לא היה נעשה בה שימוש. ודובי ביקש להפסיק עם זה, אז אפשר להגלות את התשובה לאי. פשוט נראה היה לי שמכובד יותר לענות לשואלת הנכבדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל בשביל לקרוא בעין הדג לא צריך ללמוד קולנוע. (אני לא אוהבת את האתר הזה, אבל גם לו אהבתי אותו הייתי אומרת ש)רמת הדיון בקולנוע שם שטחית הרבה יותר מדי. אז נכון, הכותבים שולפים שם פרטים ביוגרפיים של במאים מתוך imdb וזוכרים איזה שחקן הופיע איפה, אבל יש שם יותר מדי התאמצות לא לדמות למבקרי הקולנוע השנואים. ולכן לא מזהים ז'אנרים כמו שצריך, לא קולטים סאב טקסטים כמו שצריך (ואם קולטים, נראה שמספיק להגיד ש"זה חארטה", וזה בטח יעבור), לא רואים מגמות בקולנוע העולמי, ולא התפתחות בדרכי מבע. ולכן מתמקדים בפרטי עלילה וב"מי אמר למי" עד זוב דם, בלי לראות את התמונה כולה. הנה לדוגמה הביקורת על "ברזיל", סרט מכונן ויצירת מופת אז כן, אולי היא באמת תשלח לספריית הווידאו כמה אנשים שהיו נבהלים מניתוח מעמיק יותר. אבל זו חוכמה קטנה מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''מי שלמד או חי את הנושא'', במקרה של עין הדג, מדובר, כנראה, על האפשרות השניה. ''ברזיל'' הוא, באמת, יצירת מופת. והיופי ביצירות מופת, כמו ברזיל, זה העובדה שאפשר לחוות אותם במספר רבדים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכימה לגמרי, ואפילו רציתי לכתוב את זה - סרט מעולה באמת מופיע לצופים במספר רבדים ויכול להיות מובן גם כפשוטו וגם לעומק. אבל אני לא בטוחה שהעיקרון הזה תופס לגבי ביקורת. אכן, ביקורת שטחית על סרט מעמיק יכולה לתרום, במידה שמטרתך היא להביא קהל שאחרת לא היה נחשף לאותו סרט, ולגרום לו להתחבר לסרט רגשית ולא אינטלקטואלית. אם אני רוצה שאנשים שלא למדו קולנוע יראו ברגמן או פליני, אני יכולה לכתוב על ברגמן כאילו הוא טלנובלה, ועל פליני כאילו הוא קומדיה דל ארטה, וזה יביא קהל1. ואז, כחובבת קולנוע, ודאי אשמח שכל העולם ייהנה מ"פאני ואלכסנדר". אבל ככותבת ביקורת, השאלה היא מה אני משיגה בזה מבחינת אמירה על הסרט, ומה אני מצליחה להביע בדרך השטחית הזו *לבדה*. 1 וממילא, המטרה של אתר כמו עין הדג היא לדון בסרט ולא לעשות נפשות לסרט זה או אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדוד את הכלים של העין בכלים של האייל, לא יעשה טוב לאף אחד מהשניים. ממוצע הגילאים שם הרבה יותר נמוך, מה שאוטומטית גורם לכמות הסטודנטים שם להיות טיפטיפה יותר קטנה מאשר כאן. (כמה אנשים בכלל יש כאן בלי תואר ראשון או בדרך לאחד כזה?) למה זה גורם? פשוט מאד. פחות שפה ומונחים "מקצועיים". ותמיד יש את אלו שיצעקו "חארטה" על כל ניתוח. אז מה? מה זה פוסט-מודרניזם למדתי שם. לא כאן. מה לעשות? לפעמים את מנת האינטלקטואליה שלי אני מעדיפה לקבל במנות קטנות. תנסי לקרוא את התגובות של נונין, או של דן ברזל. אני באופן אישי, לא רואה בהם שום דבר שטחי. אבל מה אני יודעת? אני בסך הכל נבהלת מניתוח מעמיק יותר. ________ העלמה עפרונית, שהגיעה לכאן משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא בכלים של בוגרת החוג לקולנוע :-) יומרות אינטלקטואליות זה לא דבר שעובר מהר. ואולי זה רק עניין של סטייט אוף מיינד (איך אומרים בעברית?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינת מחשבה כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי (בהקשרים מסוימים) "תפיסת עולם"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להרגשתי, State of mind זה דבר שיכול להשתנות, כמו מצב רוח. ובכל אופן הרבה פחות מקובע מתפיסת עולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון, לא צריך להבין כלום, יש אנשים נחמדים עם סבלנות בלתי נלאית שמסבירים לך הכל. אני למשל למדתי מה זה סרטי סנאף1, למדתי איך לתת לינקים2, למדתי מי זה ג'וזף הלר12... אפילו הספקתי לחלום לפני שבוע שאלכסנדר מאן הוציא ספר(נשבעת. אל תשאלו). 1 ותודה לד"ק שהביאני עד הלום. 2 ותודה לההמ"ה שהביאני עד הלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חלמתי היום חלום בכיכובם של יובל רבינוביץ', יוסי גורביץ, ברקת, וברקע גם אסתי ודובי. אל תשאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחלום יובל רבינוביץ' ואנשי הפא''צ משתלטים על האייל הקורא (דבר בלתי אפשרי במציאות, אלא בעזרת דן ברזל, אם וכאשר ישתלט על עין הדג) וכובלים את כולם באזיקים. איכשהו אני מצליח להימלט ואז נודע לי שגם יוסי גורביץ בין האסירים. אני מתחזה לשוטר ופוקד על האייל האלמוני המשת''פ לשחרר אותו והדבר נעשה ביותר קלות ממה שחשבתי. אני נזכר גם בברקת ובא לשחרר אותה וכאן נקטע החלום, אבל אני מניח שגם כאן לא היו בעיות מיוחדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא.א.1. רוצה לבוא גם? שווה לנסות, נוכל לישון בלילה בלי חלומות מוזרים. 1 אייליסטים אנונימיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה היו אסתי ודובי? בטח בין הבוגדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. הם נעלמו עוד בהתחלה. טסו לחו''ל או משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. אתה שואף לשחרר את העולם מעולו של אב קדמון מרושע. נסה לברר את המועקה העומדת מאחורי יחסיך עם אבא/דוד/מרצה. בהצלחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מחמיצה את העיקר! לא שמת לב שהוא חלם /עלייך/, וחזר -הגיבור- כדי לשחרר אותך? [אומנם רק אחרי ששחרר את גורביץ'(!) אבל את הבירור על זה תדחי לשלב מאוחר יותר, אם בכלל.] אגב, אני אישית חשבתי להגיש מחאה רשמית על היותי ברקע, וגם זה רק בהתחלה. אבל הי, אם דובי העורך הראשי גם ברקע, ונעלם מיד, מה לי כי אלין. נ.ב. אב קדמון מרושע? יובל רבינוביץ? פליז! וללנדוור- אתה לא יכול לחלום חלומות נורמליים, על מפלצות ונפילה מצוקים, כמו כולם?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הוא מזוויע, וגרם לכך שהתעוררתי היום בסביבות חמש וחצי, ולא נרדמתי אח"כ. לעזאזל. בכל מקרה, אני לא כל כך בטוח איך מר לנדוור חלם על כולכם - כמה מכם הוא ראה? (אני ראיתי רק את גלעד ב., ולאחרונה את יוסי ג., ליב"ל*) __ * לו יחזור במהרה להגיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכל זאת חלמתי עליהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדאיג אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, אף פעם לא פגשת את כל יתר עתודאי הטכניון של האייל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אני ולא יוסי עתודאים. יוסי בן יותר מ30, ושירת כרגיל, וגם אני כבר עשיתי צבא (ואני מתפלא על אדם רגיש קהילתית כמוך שלא ידע את זה כבר, מ"מידע גלוי"). עתודאי הטכניון של האיל הם הזוג ההומוגימטרי ליאור ומאור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ב''יתר'' התכוונת לשאר חוץ ממנו. לא קלטתי. קשה, קשה עם העברית הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"רגיש קהילתית"? טוב, שיהיה. אני באמת יודע שאתה1 ויוסי לא עתודאים, ובאמת התכוונתי לצמד מא"ג ויל"ג. חוץ מזה, אין כאן עוד סטודנטים (לאו דווקא עתודאים) מהטכניון, בהווה או בעבר הלא הרחוק? מה, זאת סתם סטיגמה? (אה, בעצם יש (לפחות) גם את טל כהן). 1ובניגוד לאחרים (תגובה 53709)2 אני גם מבחין בינך לבין דנבום. 2טל, למה שלא תסדר פשוט (בהנחה שזה פשוט. זאת אופציה שקיימת כמעט בכל פורום) שאפשר יהיה ליצור קישור (ולאו דווקא להודעה אחרת באייל, אלא גם לאתרים אחרים) מכל מילה בהודעה? בהודעה הזאת נניח הייתי פשוט יוצר קישור מהמילה "אחרים", זה גם היה נראה יותר מסודר ונקי, וזה גם נוח למשתמשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשור של תגי HTML בהודעות פורום זה קן צרעות, ואם טל לא רוצה להכנס לזה, אני יכול להבין אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המטרה היא ממשק פשוט ומינימליסטי להכנסת התגובות. הטפסים המשמשים להכנסת קישורים באתרים אחרים (רשימת שורות אחרי התגובה, הכנס קישור ומילה לקשר בכל שורה) נראים לי מסורבלים בצורה מיותרת. האפשרות לתת לאנשים להכניס HTML "מזוקק" לא באה בחשבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזוקק ברור שלא. אתה יכול לסנן: http://www.php.net/manual/en/function.strip-tags.php אבל זה אפילו לא חייב להיות HTML, אבל אתה יכול לעשות משהו בסגנון של vbCode של ה vbulletin. כלומר [מ]מודגש[/מ] היה מופיעה בטקסט מודגש עכשיו וכו'. בקשר למינימליזם אני מסכים. כל הסרבול וההתגנדרות של vbulletin ודומיו לא מתאימה לאייל, לדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כאן זו כבר דעה אישית, ולא דעת המערכת): מה הסרבול הזה לנו? כשאני מקליד תגובה באייל, אני לא רוצה להקליד "[מ]לא[/מ]" אם אפשר פשוט "*לא*", והתוצאה, עבור מי שטורח לקרוא את הדברים, דומה-עד-זהה. וזאת, בלי להכנס לשיקולי תמיכה בעברית ויזואלית... [מ]מה קורה אם _כאן_ נשברת שורה[/מ]? בעתיד (עניין של זמן, אני מניח), כש-HTML Forms יכללו תיבות קלט לטקסט "עשיר" (כלומר, Ctrl-B ל-Bold, וכו') כפריט סטנדרטי, אשקול לשלב זאת באייל. (אני יודע שיש כיום דרכים להשיג תוצאה דומה תוך שימוש כבד להפליא ב-JavaScript. לא בא בחשבון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שפות שנקראות מימין לשמאל תמיד היו קוץ בתחת למתכנתים (תגיד תודה שאתה לא מתעסק עם ערבית...). אמנם יש פתרונות שלמים ואלגנטיים (כן עם JavaScript... ולא רק), אבל גם אני לא הייתי שמח להיכנס לזה. בקשר לסרבול והתמורה, כמו שאמרת - זו דעה אישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שחלק מהמחשבים הראשונים ידעו לכתוב רק מימין לשמאל - משהו בקשר לתאימות לאחור. כמובן שזה לא היה נוח במיוחד לבני-אדם, אז הפכו את זה. מה שהיה נורא לא נוח לטכנאים, שהיו אלה ש"נהגו"1. הפתרון לבעייה הזאת היה פשוט להפליא - ניסרו חלון באחורי המחשב, כדי שהטכנאים, שגם ככה העדיפו את הזוית ההיא, יכלו לקרוא את המסך כמו שצריך, והעמך2 ראו את הטקסט בסדר ה"טבעי" של הדברים. אין לי כרגע רפרנס, אבל אם מישהו ממש רוצה אני יודע איפה זה רשום לי. 1 רק ביטוי, אני משוכנע. 2 קרי "לקוחות משלמים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שהדואר של מוזילה עושה, אם תתן לו: הוא ממיר *כוכביות* למודגש, /סלשים/ למוטה, _קו תחתי_ לקו תחתי, וגם סמיילים (בסיסיים בלבד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שביקשתי מטל כאן: תגובה 1027111 - אבל הוא מסרב - בטענה שהמערכת החליטה נגד. כיוון שהקשרים שלי במערכת האייל עלובים למדי (נדמה לי שהצלחתי להרגיז כל אחד מהם בהזדמנות זו או אחרת) - יש מישהו אחר שמוכן להרים קמפיין? --- 1 איזה כיף להשתמש בשיטת הקישור החדשה2! 2 לא, זה לא נסיון זול להתחנף לטל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא מטפל בעברית ויזואלית, נכון? (יו! איזה תירוץ נוח! ממש קלף ג'וקר בכל ויכוח על תכונות. רק בשביל זה היה שווה להתאמץ ולתמוך בסטנדרט הפסיכי הזה). בכל מקרה, מה קורה עם נוסחאות? האם הנוסחא: v=h*w*d תהפוך ל-v=h<b>w</b>d ? נראה לי די מוזר...
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב זה כבר חוזר ל [מ]מודגש[/מ]. אבל מה שכן העברית הויזואלית הוא טיעון מוחץ. ומוזילה לא משתמש ב HTML על גבי שפת סקריפט כדי לממש את השטיקים שאת מתארת Xslf, ברמה שבה מוזילה כתוב, זה הרבה יותר פשוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנסח את זה הפוך: זה טיעון מוחץ להפסקת התמיכה בעברית ויזואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה אתה מוותר עלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולוותר על כמאה קוראים קבועים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לממש את ה[מ]מודגש[/מ] רק עבור מי שצופה באתר בעברית לוגית, ולהפוך את זה ל *מודגש* עבור מי שצופה באתר בעברית ויזואלית... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון מעניין. ובכן, חזרנו למשבצת הראשונה: האם אנו רוצים טקסט מודגש באייל? (תשובת המערכת שלילית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את "תשובות המערכת" האלה... שאר חברי המערכת: "הממ... טל, מה דעתך על הרעיון הזה עם הטקסט המודגש והכל...?" טל: "לא !" שאר חברי המערכת: "אבל זה נשמע רעיון נחמד ו..." טל: "לא ! *אני* המתכנת נכון ? ואני אומר לא - אז לא !" שאר חברי המערכת: "טוב אז התגובה הרשמית שלנו היא שהמערכת לא מעוניינת בטקסט מודגש..." -- (הדעה הנ"ל נכתבה ברוח הומוריסטית ובשום אופן לא משקפת את דעתו האמיתית של הכותב !) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לטל לאיים בנשק המתכנת (יעני מה תעשו לי, תכריחו אותי להקליד?), כאשר יש לו ביד את נשק יום הדין (אני בעל הבית!)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, טוב, טוב, אני לוקח את דברי בחזרה, רק שמישהו יגלה לי איזה דפדפן מודרני לא תומך בעברית ויזואלית (הרי אין כאן מאה אנשים עם נטסקייפ 4). ולאנומלי: אפילו אם רק אתה היית זקוק לויזואלית ההיא, הייתי תומך בהשארתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, לא כמאה, אבל יש כאן כמה אנשים עם NS4. שנית, יש בקהל לא מעט מקינטושאים (שטרם עברו למוזילה). ולבסוף, יש אנשים עם IE שמעדיפים את העיצוב של העברית הויזואלית (סדר הדברים בדף הראשי, בעיקר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי הכל, והמוזילה שלי (1.0.1) עדיין מציג עברית הפוך, או מחרבש לגמרי את סדר המילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר. על איזו מערכת הפעלה אתה? הכימרה שלי (דפדפן מקינטוש המבוסס על מוזילה) מציג את האייל בסדר גמור (אני משתמשת בסקין הלוגי של האייל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Windows 98 (Hebrew Enabled), SE2
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק הסידור שלי (SE2?), ופועל מצויין. טוב, לא מצויין, העיצוב קצת מחורבש, אבל למדתי להתרגל לזה מהמחשב הזה. כל עוד הוא מריץ משחקים כמו שצריך, אני לא מתלונן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-2 מיותר, כמובן. לא יודע, אצלי כל הזמן יש בעיות. אולי אני אנסה להעיף את זה לגמרי, ולהתקין מחדש. (אגב, התקנת את חבילת השפה של האנשים הטובים ב-http://www.mozilla.org.il ?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאתה עושה צעד כזה דרסטי, צור פרופיל חדש במוזילה, ותראה אם הוא עדיין מחרבש לך. אם לא: פשוט העתק את הבוקמרקס ואת הדואר מהפרופיל הישן לחדש, ותמחק את הישן (אם אתה לא רוצה שהוא יציג לך). אגב, מוזילה 1.2 תיקן הרבה בעיות שקשורות לעברית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נטסקייפ (להבדיל ממוזילה) עדיין מקרטע בהצגת האייל תחת לינוקס. הפיצ'ר החדש והמבורך שהוכנס לתגובות משגע את האופרה שלי. באקספלורר בלון נראה כך: (====12344חדש) ואילו באופרה כך: )חדש12344========( לישועתו קיוויתי טל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה את פניקס - מעין שילוב בין מוזילה ואופרה (סוגר אוטומטית חלונות קופצים!). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שזה באג של אופרה, בטיפול בטבלאות במצב RTL. נסה לדבר עם המפתחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום גיליתי שאותו באג מופיע גם בנטסקייפ תחת לינוקס. זה מופיע רק בתגובות, ורק מאז שנוסף פיצ'ר מספר התגובה. בקיצור, זבש"ך ולא זבש"י (-: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל עדיין זבש"ך. לפני כן היתה טבלה של עמודה אחת; כעת יש טבלה של כמה עמודות, וסדר הצגתן הנכון הוא הפוך (מימין לשמאל). זהו הסטנדרט, ומוזילה, וגם IE, תומכים בו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |