בתשובה לגלעד ברזילי, 01/11/02 12:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"רגיש קהילתית"? טוב, שיהיה. אני באמת יודע שאתה1 ויוסי לא עתודאים, ובאמת התכוונתי לצמד מא"ג ויל"ג. חוץ מזה, אין כאן עוד סטודנטים (לאו דווקא עתודאים) מהטכניון, בהווה או בעבר הלא הרחוק? מה, זאת סתם סטיגמה? (אה, בעצם יש (לפחות) גם את טל כהן). 1ובניגוד לאחרים (תגובה 53709)2 אני גם מבחין בינך לבין דנבום. 2טל, למה שלא תסדר פשוט (בהנחה שזה פשוט. זאת אופציה שקיימת כמעט בכל פורום) שאפשר יהיה ליצור קישור (ולאו דווקא להודעה אחרת באייל, אלא גם לאתרים אחרים) מכל מילה בהודעה? בהודעה הזאת נניח הייתי פשוט יוצר קישור מהמילה "אחרים", זה גם היה נראה יותר מסודר ונקי, וזה גם נוח למשתמשים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפשור של תגי HTML בהודעות פורום זה קן צרעות, ואם טל לא רוצה להכנס לזה, אני יכול להבין אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המטרה היא ממשק פשוט ומינימליסטי להכנסת התגובות. הטפסים המשמשים להכנסת קישורים באתרים אחרים (רשימת שורות אחרי התגובה, הכנס קישור ומילה לקשר בכל שורה) נראים לי מסורבלים בצורה מיותרת. האפשרות לתת לאנשים להכניס HTML "מזוקק" לא באה בחשבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזוקק ברור שלא. אתה יכול לסנן: http://www.php.net/manual/en/function.strip-tags.php אבל זה אפילו לא חייב להיות HTML, אבל אתה יכול לעשות משהו בסגנון של vbCode של ה vbulletin. כלומר [מ]מודגש[/מ] היה מופיעה בטקסט מודגש עכשיו וכו'. בקשר למינימליזם אני מסכים. כל הסרבול וההתגנדרות של vbulletin ודומיו לא מתאימה לאייל, לדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כאן זו כבר דעה אישית, ולא דעת המערכת): מה הסרבול הזה לנו? כשאני מקליד תגובה באייל, אני לא רוצה להקליד "[מ]לא[/מ]" אם אפשר פשוט "*לא*", והתוצאה, עבור מי שטורח לקרוא את הדברים, דומה-עד-זהה. וזאת, בלי להכנס לשיקולי תמיכה בעברית ויזואלית... [מ]מה קורה אם _כאן_ נשברת שורה[/מ]? בעתיד (עניין של זמן, אני מניח), כש-HTML Forms יכללו תיבות קלט לטקסט "עשיר" (כלומר, Ctrl-B ל-Bold, וכו') כפריט סטנדרטי, אשקול לשלב זאת באייל. (אני יודע שיש כיום דרכים להשיג תוצאה דומה תוך שימוש כבד להפליא ב-JavaScript. לא בא בחשבון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שפות שנקראות מימין לשמאל תמיד היו קוץ בתחת למתכנתים (תגיד תודה שאתה לא מתעסק עם ערבית...). אמנם יש פתרונות שלמים ואלגנטיים (כן עם JavaScript... ולא רק), אבל גם אני לא הייתי שמח להיכנס לזה. בקשר לסרבול והתמורה, כמו שאמרת - זו דעה אישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שחלק מהמחשבים הראשונים ידעו לכתוב רק מימין לשמאל - משהו בקשר לתאימות לאחור. כמובן שזה לא היה נוח במיוחד לבני-אדם, אז הפכו את זה. מה שהיה נורא לא נוח לטכנאים, שהיו אלה ש"נהגו"1. הפתרון לבעייה הזאת היה פשוט להפליא - ניסרו חלון באחורי המחשב, כדי שהטכנאים, שגם ככה העדיפו את הזוית ההיא, יכלו לקרוא את המסך כמו שצריך, והעמך2 ראו את הטקסט בסדר ה"טבעי" של הדברים. אין לי כרגע רפרנס, אבל אם מישהו ממש רוצה אני יודע איפה זה רשום לי. 1 רק ביטוי, אני משוכנע. 2 קרי "לקוחות משלמים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שהדואר של מוזילה עושה, אם תתן לו: הוא ממיר *כוכביות* למודגש, /סלשים/ למוטה, _קו תחתי_ לקו תחתי, וגם סמיילים (בסיסיים בלבד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שביקשתי מטל כאן: תגובה 1027111 - אבל הוא מסרב - בטענה שהמערכת החליטה נגד. כיוון שהקשרים שלי במערכת האייל עלובים למדי (נדמה לי שהצלחתי להרגיז כל אחד מהם בהזדמנות זו או אחרת) - יש מישהו אחר שמוכן להרים קמפיין? --- 1 איזה כיף להשתמש בשיטת הקישור החדשה2! 2 לא, זה לא נסיון זול להתחנף לטל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא מטפל בעברית ויזואלית, נכון? (יו! איזה תירוץ נוח! ממש קלף ג'וקר בכל ויכוח על תכונות. רק בשביל זה היה שווה להתאמץ ולתמוך בסטנדרט הפסיכי הזה). בכל מקרה, מה קורה עם נוסחאות? האם הנוסחא: v=h*w*d תהפוך ל-v=h<b>w</b>d ? נראה לי די מוזר...
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב זה כבר חוזר ל [מ]מודגש[/מ]. אבל מה שכן העברית הויזואלית הוא טיעון מוחץ. ומוזילה לא משתמש ב HTML על גבי שפת סקריפט כדי לממש את השטיקים שאת מתארת Xslf, ברמה שבה מוזילה כתוב, זה הרבה יותר פשוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנסח את זה הפוך: זה טיעון מוחץ להפסקת התמיכה בעברית ויזואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה אתה מוותר עלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולוותר על כמאה קוראים קבועים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לממש את ה[מ]מודגש[/מ] רק עבור מי שצופה באתר בעברית לוגית, ולהפוך את זה ל *מודגש* עבור מי שצופה באתר בעברית ויזואלית... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון מעניין. ובכן, חזרנו למשבצת הראשונה: האם אנו רוצים טקסט מודגש באייל? (תשובת המערכת שלילית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את "תשובות המערכת" האלה... שאר חברי המערכת: "הממ... טל, מה דעתך על הרעיון הזה עם הטקסט המודגש והכל...?" טל: "לא !" שאר חברי המערכת: "אבל זה נשמע רעיון נחמד ו..." טל: "לא ! *אני* המתכנת נכון ? ואני אומר לא - אז לא !" שאר חברי המערכת: "טוב אז התגובה הרשמית שלנו היא שהמערכת לא מעוניינת בטקסט מודגש..." -- (הדעה הנ"ל נכתבה ברוח הומוריסטית ובשום אופן לא משקפת את דעתו האמיתית של הכותב !) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לטל לאיים בנשק המתכנת (יעני מה תעשו לי, תכריחו אותי להקליד?), כאשר יש לו ביד את נשק יום הדין (אני בעל הבית!)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, טוב, טוב, אני לוקח את דברי בחזרה, רק שמישהו יגלה לי איזה דפדפן מודרני לא תומך בעברית ויזואלית (הרי אין כאן מאה אנשים עם נטסקייפ 4). ולאנומלי: אפילו אם רק אתה היית זקוק לויזואלית ההיא, הייתי תומך בהשארתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, לא כמאה, אבל יש כאן כמה אנשים עם NS4. שנית, יש בקהל לא מעט מקינטושאים (שטרם עברו למוזילה). ולבסוף, יש אנשים עם IE שמעדיפים את העיצוב של העברית הויזואלית (סדר הדברים בדף הראשי, בעיקר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי הכל, והמוזילה שלי (1.0.1) עדיין מציג עברית הפוך, או מחרבש לגמרי את סדר המילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר. על איזו מערכת הפעלה אתה? הכימרה שלי (דפדפן מקינטוש המבוסס על מוזילה) מציג את האייל בסדר גמור (אני משתמשת בסקין הלוגי של האייל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Windows 98 (Hebrew Enabled), SE2
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק הסידור שלי (SE2?), ופועל מצויין. טוב, לא מצויין, העיצוב קצת מחורבש, אבל למדתי להתרגל לזה מהמחשב הזה. כל עוד הוא מריץ משחקים כמו שצריך, אני לא מתלונן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-2 מיותר, כמובן. לא יודע, אצלי כל הזמן יש בעיות. אולי אני אנסה להעיף את זה לגמרי, ולהתקין מחדש. (אגב, התקנת את חבילת השפה של האנשים הטובים ב-http://www.mozilla.org.il ?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאתה עושה צעד כזה דרסטי, צור פרופיל חדש במוזילה, ותראה אם הוא עדיין מחרבש לך. אם לא: פשוט העתק את הבוקמרקס ואת הדואר מהפרופיל הישן לחדש, ותמחק את הישן (אם אתה לא רוצה שהוא יציג לך). אגב, מוזילה 1.2 תיקן הרבה בעיות שקשורות לעברית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נטסקייפ (להבדיל ממוזילה) עדיין מקרטע בהצגת האייל תחת לינוקס. הפיצ'ר החדש והמבורך שהוכנס לתגובות משגע את האופרה שלי. באקספלורר בלון נראה כך: (====12344חדש) ואילו באופרה כך: )חדש12344========( לישועתו קיוויתי טל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה את פניקס - מעין שילוב בין מוזילה ואופרה (סוגר אוטומטית חלונות קופצים!). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שזה באג של אופרה, בטיפול בטבלאות במצב RTL. נסה לדבר עם המפתחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום גיליתי שאותו באג מופיע גם בנטסקייפ תחת לינוקס. זה מופיע רק בתגובות, ורק מאז שנוסף פיצ'ר מספר התגובה. בקיצור, זבש"ך ולא זבש"י (-: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל עדיין זבש"ך. לפני כן היתה טבלה של עמודה אחת; כעת יש טבלה של כמה עמודות, וסדר הצגתן הנכון הוא הפוך (מימין לשמאל). זהו הסטנדרט, ומוזילה, וגם IE, תומכים בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אופרה 6 בביטא 2 על מקינטוש מראה ניצני עברית- בנתיים רק עברית לוגית וללא תמיכה ב dir=rtl (משהו כזה: http://forums.ort.org.il/files/307/1589377/8398435.p... ) הם אכן הכריזו לפני כמה חודשים שהגירסה הבאה שלהם למק תתמוך בעברית- כקונטרה ישירה למיקרוסופט על כך שאקספלורר למקינטוש אינו תומך בעברית (לעומת גירסת החלונות). כך שלמרות שכרגע האייל נראה מבולגן איתו, המצב צפוי להשתפר (ואז טל יצטרך לעדכן את סקריפט זיהוי הדפדפן, ולהגיש לאופרה 6 למק את הגירסה הלוגית כברירת מחדל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טל, אם תגביל את האפשרות להדגשת *מלים* *בודדות*, תוכל לחמוק משתי הבעיות גם יחד, ועדיין לרצות את רוב האנשים1. פשוט מאד: טפל אך ורק ברצפים מסוג: [התחלת התגובה או רווח]*[רצף של לא-רווחים]*[רווח או סוף התגובה]. 1 וכבונוס, תקשה בכך על אלה שינסו לנצל את המנגנון ליצירת רעש ויזואלי מיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די! שימו לב - היה דיון במערכת על הנושא, החלטנו נגד, משיקולינו אנו, שהיו מגוונים ולא רק טכניים. אנד אוף סטורי. תודה שהשתתפתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן להמון את המורפיום שלו (הדיון, לא הפיצ'ר). מה עוד יש לנו כבר בחיים האלו... ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתכם על פוטש קטן שיעיף את הצ'יפמוס עוכר השמחות לתחתית ההיררכיה המערכתית שלכם? תאמינו לי, מה שהוא עושה לאייל זה שרות דב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעתך נשקלה בכובד ראש, אך נדחתה מהסיבה הבאה: דובי הוא זה שיש לו הכשרה ושאיפות עיתונאיות, והוא זה שיודע מה הוא עושה ומה צריך לעשות. אני סומך עליו את ידי בעיניים עצומות. טוב, לפעמים אני פותח איזו עין כדי לא להתנגש במשהו, אבל בסך הכל - יש לו את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מותר לצטט אדם גדול: Flattery will get you nowhere. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני אקבל העלאה של 20% בשכר? המ.. כמה זה תוספת של 20% ל... כלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שמתקפת המידענות הבעל"ר ברגעים אלה ממש אינה אלא מרד מחושב ומתוזמן היטב של חברי המערכת? הם שותלים הודעות מחורבנות במיוחד מצד דמויות מפגרות כמו מידענות רופין או שירימירי, עד שדובי נכנע ונותן להם סמכויות עריכה נרחבות יותר "לרגל המצב". ואז... הם מוסיפים פיצ'רים חביבים שפון-קננגיסר לעולם לא היה נותן להם יד ורגל כי הוא ליברל שמרני. שופו על חתימתי החדשה: _____________ "רעב" זה לא שלא אכלתם עוד מהצהרים, יש בני אדם כמוכם שבילהם זה לא לאכול חודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גולגר, אתה מנסה לפתח מודעות חברתית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הקו הזה מוכר לי מאיפשהו... לא, לא יכול להיות. _______ העלמה העפרונית והקו שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחת לקו את *ה*עפרונית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנ'לא מאמינה. פעם ראשונה שזה קורה לי, באמת! זה לא יקרה שוב, מבטיחה. פשוט היה אמור להיות כתוב שם משהו אחר, והחלטתי למחוק ושכחתי למחוק את הכל, וחוצמזה בלבלתם אותי כבר לגמרי. חכו חכו, הנוטבוקמן יבוא להרביץ לכם אם תמשיכו ככה! כן! הוא יראה לכם מה זה! ________ העלמה עפרונית, הולכת להתבייש לה בפינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו כשמבצע הפרסום הסתיים, כמה את גובה על כל שימוש בקו עפרונית? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |