בתשובה לאריק, 26/05/24 23:12
כבר לא 769093
עניין הפלגים הוא לא משנה, לדעתי. אני מסוגל לדמיין‏1 תסריט בו ההנהגה הנוכחית תגרור אותנו למצב חירום / סכנה קיומית מספיק חמורה כדי שזה יסחוף את ההמון להמשיך לתמוך בממשלה. את התנאים יובילו אל מקום מספיק מסוכן כדי ששוב רוב הציבור ירוץ להתחבא מאחורי הסינר של אבא-ביבי מר-ביטחון שיגן עלינו מפני אלו שבאים להשמידנו. נשמע שוב אמירות של ״זו לא השעה״ או ״אינני מתומכי ביבי, אבל זה הזמן לאחדות״ או ״תמות נפשי עם נתניהו היא לא מדיניות מומלצת״. הדברים הללו יתרחשו תוך כדי חקיקה של שינוי שיטת משטר (והצבת אנשים מטעם בנקודות מפתח של מוסדות המדינה והפיקוד הצה״לי). המהלך הזה בנוי כך שכשאנשים יתעוררו, זה יהיה כבר מאוחר מידי - המגף כבר יהיה מונח על פרצופנו וההתנגדות של הפלגים השונים כבר לא תהיה אפשרית כפי שהיא היום בדמוקרטיה (הפגומה אך עדיין נושמת) שלנו.

״הליכוד מפלגה מושחתת כפי שאתה מתאר היטב, אך ככזו פוטנציאל הנזק שלה מוגבל כי הם בסך הכל מעוניינים בשלושת הכ"פים.״

אל תזלזל במוכנותו של אדם להקריב אותך למען כמה כ״פים בשבילו.

אני לא יודע איך לנסח את זה בצורה פשוטה יותר מ״אתה טועה״ או ״אתה לא באמת מבין את הבעיה״. שלושת הכפ״ים הללו זה לא סתם משהו שהוא לא נעים אבל לא נורא. זה הריקבון שמפורר שיטות משטר, מוסדות שלטון ומדינות, לפני שצומח משהו אחר במקום. פוטנציאל הנזק של השחיתות הזאת הוא ממש לא מוגבל. יש לזה פוטנציאל להרוג אותך ואת בני משפחתך ואני לא מדבר בלשון ציורית. זו בדיוק הקרקע המדושנת ממנה צומח כוחם השלטוני של אותם עשבים שוטים של הבנגביריזם שמהם אתה כה חושש. בלי המאפיה של הליכוד הביביסטי, אנשי אידיאולוגית הפי-אלף-יותר-עוצמה-לישראל היו נשארים בשולי החברה הישראלית והרעיונות שלהם היו נשארים כמשהו שאפשר לצחוק עליו בקריקטורות או בדפים סאטיריים בפייסבוק. שחיתות שלטונית (מהסוג שאתה יכול לכנות ״סתם״) ופשיזם - זה לא מקרי שזה צומח אצלנו ביחד. אנחנו לא המצאנו את ה״תהליכים״ האלה וביבי הוא לא הראשון בעולם שמשתמש בטריקים ובשטיקים הללו. זה הא׳ ב׳ שנכתב בכל ספר הדרכה לדיקטטור המתחיל.

__________________
1 ואני מדמיין שזה בדיוק מה שמדמיינים ומתכננים לנו בהנהגת הליכוד.
כבר לא 769107
בוא נניח שצדקת, ותהיה ארדואניזציה בארץ.
הרי מחצית מהעשירון העליון תברח לחו"ל. כל הנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, לאיטליה, לתאילנד ולקוסטה ריקה, שלא לומר לניו יורק ופאלו אלטו.
השלטון יישאר עם מדינה שאיבדה את עמודי התווך שלה, הנושאים בעיקר הנטל, ותקרוס כמו WTC 7.
למשיחיים זה לא אכפת. מבחינתם השם יעזור, וכל קושי בדרך אלו חבלי משיח. אבל לכנופיית הפשע זה כן אכפת. הם לא יוכלו לברוח לחו"ל (כי יהיו נגדם צווי מעצר), וגם לא להשאר (כי לא יהיה למדינה מספיק כח להתמודד עם פלישת הזומבים הבאה).
הם לא יכולים למתוח את החבל יותר מדי כי כשהוא יקרע הפסנתר יפול גם להם על הראש. אני לא מדבר על נתניהו, שיהיה מוגן בביתו של חבר במדינה דרום אמריקנית, אלא על חבורת הזבל שסביבו- קרעי, רגב, אמסלם וכו'.
לכן אני אומר שפוטנציאל הנזק שלהם מוגבל.
אנחנו לא הונגריה, כי הונגריה מוחלשת לא תזכה אוטומטית לפלישה מלחמתית מצד סלובקיה ואוסטריה.

אבל המשיחיים בהחלט יכולים לגרור אותנו לתסריט הזה של סוף העולם, כי אין מחיר גבוה מדי עבורם כדי להגשים את חזונם המופרע. מי שמוכנים ביודעין לסכן את חיי ילדיהם הרכים יום יום כדי לקיים את הבטחתו של אלהים לאברהם, ודאי שחיי הילדים של אחרים הם מחיר סביר עבורם.
כבר לא 769108
''מקורב לשלטון'' ברוסיה או בטורקיה מרוויח הרבה כסף יותר מחבר בקבינט בארה''ב או בבריטניה. יש מדינות בהן נותק הקשר הכלכלי בין הציבור הרחב לבין המקורבים לשלטון. קרעי, רגב, אמסלם וכו' רק ירוויחו מארדואניזציה.
כבר לא 769110
בדיוק.
כבר לא 769109
אנחנו לא מנתחים התנהגות אנושית בקבוצות באותו האופן. הניתוח הזה של כנופיה שמחליטה ביחד איך להתנהג כקולקטיב עפ״י מה שהכי כדאי לפרטיה, במן ניתוח כזה של סוכנים רציונליים, זה לא האופן שבו אני מבין, מנתח או חווה את ההתנהגות האנושית. לא חסר דוגמאות לדינמיקות של התנהגות אנושית בהן אנשים מתנהגים באופן שמזיק להם. לכן, טיעונים מסוג ״אם הכנופיה תפעל כך זה יזיק לה ולכן לא סביר שהכנופיה תפעל כך״ זה טיעון שלא ממש משכנע אותי בפני עצמו.

הדינמיקה כרגע, בכנופיה הליכודית, היא מירוץ אל התחתית כדי להוכיח מי יותר ״פי אלף עוצמה לישראל״ ומי יותר נאמן לדיקטטור העולה. הם ימשיכו להשתתף במירוץ הזה גם כשהוא יזיק לליכוד וגם כשהוא יסכן את ישראל (ולכן, כמו שאתה אומר, גם את שלושת הכ׳ שלהם). אבל ההנחה שלך שפוליטיקאים של הליכוד מסתכלים כל כך קדימה היא חסרת בסיס. מדובר בחבורת עסקנים שנאבקים על ליחוך פנכה והצטופפות סביב מרכז הכוח שמקרין ביבי במפלגה. מי שיעז ללכת נגד הזרם (כמו שקרה בעבר) יסומן מאוד מהר כסמולן ובעצם יסיים את הקריירה הפוליטית שלו, אז יש כאן לחץ אבולוציוני (שנמשך כבר יותר מעשור) של הליכה בתלם כתכונה בעלת יתרון הישרדותי.

הם לגמרי ימתחו את החבל ולגמרי יובילו לנפילת פסנתרים, גם אם זה אומר שפסנתרים יפלו גם על הראש שלהם. ההנחה שלך שהם מסתכלים בכלל למעלה, כדי לראות מה קורה שם בקצה של החבל שהם מותחים, היא הנחה שנותנת להם הרבה יותר קרדיט ממה שהם ראויים לו (בעיקר כי הם לא לגמרי העפרון הכי חד בקלמר והם לא לגמרי מבינים אם ואיפה הם משחקים באש. ביבי כבר מזמן דאג למלא את שורות הליכוד באנשים מאוד מטומטמים. כשהשחקנים דבילים, הרבה יותר קל לתמרן אותם).

״אבל המשיחיים בהחלט יכולים לגרור אותנו לתסריט הזה של סוף העולם״

אתה מנסה לשכנע אותי שהמשיחיים הם מסוכנים, אבל מעולם לא טענתי שהם לא מסוכנים והליכודניקים כן. בארור שהבנגבירים מסוכנים. פעם הם היו מסוכנים רק בפוטנציה משום שהרעיונות שלהם מסוכנים. הטיעון שלי הוא שהסמוטריצ׳ים הם אכן מאוד מסוכנים באופן פוטנציאלי, אבל מה שמאפשר להם לממש את הסכנה הזאת, למעשה, זה הביביזם. בלי הביביזם, סמוטריץ׳ ובן-גביר נהיים הרבה פחות מסוכנים והרבה יותר שוליים בפוליטיקה הישראלית. השחיתות השלטונית של הליכוד והביביזם זה הסולם עליו מטפסים המשיחיים לעמדות הכוח שיש להם היום.
כבר לא 769111
נ.ב.

שים לב שהטענה שלי ש״אנשים לפעמים בוחרים לפעול באופן שמזיק להם״ היא טענה שלא צריכה אפילו לשלול את ההנחה של סוכן רציונלי. דינמיקת הקבוצה בליכוד דומה יותר לקרב גלדיאטורים של עסקנים שמנסים למצוא חן בעיני הארדואן הישראלי העולה, כדי לקבל את פירורי הכוח-כבוד-כסף שהוא זורק לעברם. זה נכון שתהליך הארדואניזציה יפגע בכלכלת ישראל ויהפוך את ישראל למקום שהוא יותר מוקצה בקרב מדינות המערב וזה נכון שרוב הליכודניקים יסבלו מההתפתחות הזאת כמוני וכמוך, אבל אתה טועה כשאתה מניח שזה מגביל את פוטנציאל ההרס שהמאפיה הליכודית יכולה לזרוע. הדינמיקה של המאפיה הליכודית מבוססת על אי אמון בין פרטיה ומאבק פנימי של מי יצליח להתקרב יותר לצלחת. הם כל הזמן נמצאים במן דילמת אסיר בקנה מידה המוני (וזה נכון לא רק לגבי חברי הכנסת מטעם הליכוד - זו כבר מערכת מסועפת של ליקוקיזציה וביביזציה שמגיעה עד לשירות הציבורי, מוסדות כמו רכבת ישראל, הרשויות המקומיות ועוד).

אז כן - פסנתרים כן נפלו וכן יפלו להם בעתיד על הראש, אבל זה לא ימנע מהם להמשיך למתוח את החבל. מי ששורד, גם אם הוא פצוע, יקום (או יזחל) וימשיך למתוח את החבל. כפי שאתה רואה היום - הם ימשיכו בכל הכוח למתוח את החבל אפילו אם מגף העור של בן-גביר יהיה מונח על פרצופם.
כבר לא 769121
שכנעת אותי.

אני חושב שחבורת הזבל תפסיד בבחירות הבאות.
ימניים מתונים לא יצביעו להם. ימניים קיצוניים לא יצביעו להם. יצביעו רק המקורבים והביביסטים המושבעים, וזה שווה בערך 15 מנדטים.
אני חושב שאחוזי ההצבעה בקרב המצביעים לגוש הליברלי יזנקו בבחירות הבאות, וכמו שבבחירות קודמות גוש הימין קיבל בבחירות יותר מנדטים מאשר בסקרים, הפעם הגוש הליברלי יקבל יותר מאשר בסקרים.
אני חושב שכמו שבבחירות קודמות מעקמי האף נשארו בבית ולא הצביעו, הפעם ביביסטים ישארו בבית ולא יצביעו.

השאלה היא רק מתי יהיו הבחירות הבאות, וכמה נזק תספיק הקואליציה הנוכחית לייצר עד אז.

מהצד הפסימי-
עדיין אין אופק לתושבי הצפון. הם לא יוכלו לחזור לבתיהם ללא הסדר בגבול הצפון, ועדיין רוב הסיכויים בעיני שלפני הסדר תהיה מלחמה.
מלחמה בעצימות גבוהה עם חיזבאללה משמעותה שאלפי טילים יפלו על העורף. להזכיר- ב 91' נפלו בעורף כ 40 טילים.
כבר לא 769123
1. > 'אני חושב שאחוזי ההצבעה בקרב המצביעים לגוש הליברלי יזנקו בבחירות הבאות, וכמו שבבחירות קודמות גוש הימין קיבל בבחירות יותר מנדטים מאשר בסקרים, הפעם הגוש הליברלי יקבל יותר מאשר בסקרים'.
2. > 'אני חושב שכמו שבבחירות קודמות מעקמי האף נשארו בבית ולא הצביעו, הפעם ביביסטים ישארו בבית ולא יצביעו.
--------------
למה שהפעם מצביעי הליכוד או מצביעי נתניהו (ביביסטים), ישבו בבית ולא יצביעו וזאת בעוד ש'מעקמי האף' הפעם כן יצאו? להווי ידוע כי האוריינטציה המזרח-תיכונית מכבדת את פעמי המשיח, כי הפעם זה באמת יהיה הפעם.
כבר לא 769127
בגוש הליברלי יעלו אחוזי ההצבעה
1. כי אני ושכמותי הבנו בדיעבד את הטעות שעשינו כשעיקמנו את האף ואיפשרנו לגוש השני לנצח.
2. כי מאז ההפגנות של השנה שעברה נולדה בגוש רוח לוחמנית ודבקות שהיו שייכות בבחירות הקודמות רק לצד השני. הגוש הליברלי יותר חדור מטרה היום משראיתי אותו מאז 1992. כיוון שאנחנו רואים את הנזק העצום שהממשלה הנוכחית גורמת אנחנו מבינים שאין לנו יותר את הפריבילגיה לעקם את האף ולהצביע לקיקיונים או פתק לבן או לא ללכת לקלפי.
בגוש הליכוד יירדו אחוזי ההצבעה
1. כי חלקם רואים בדיוק את אותו הנזק. סולדים מהמאפיה הליכודית ומכלכלת בעזרת השם. או שיזלגו לגנץ או לסער, או שאם החלופות לא נראות להם יישארו בבית ביודעין.
2. גם ביביסטים מתונים חלקם פשוט יתביישו להצביע עבור קרעי ורגב ואמסלם. בסקרים הם יגידו ליכוד וברגע האמת ימצאו תירוץ.

היוצרות התהפכו - בקרב על המרכז, שהוא מה שמכריע בחירות (ראשון לציון ופתח תקווה), הליכוד מאבד תמיכה והגוש הליברלי מתחזק.

ואפשרות גם ל landslide- אין מצב שמפלגה משמאל לא תעבור את אחוז החסימה. הצלחתו של יאיר גולן נראית לי מובטחת, ולכן גם ריצה משותפת עם מרץ. מאידך אין בטחון גבוה בהצלחה של סמוטריץ' ויתכן שבעקבות יהירות גם לא תהיה ריצה משותפת שלו עם בן גביר.

אני רק לא יודע לנחש מה יעשה הקול הערבי. האם ימשיך להתנתק ולרדת באחוזי ההצבעה או שיתעשת.
כבר לא 769131
נתניהו לא יאפשר לסמוטריץ' לרוץ לבד.
ובאמת כדאי שמישהו ישב באופן צפוף עם בל''ד (הייתי מקווה שזה כבר נעשה לאורך הדרך) ויסגור איתם שהם רצים בגוש עם חד''ש-תעל.
כבר לא 769132
החיסרון של גוש חד״ש–תע״ל הוא שזה פוסל לחלוטין את הישיבה של חד״ש בקואליציה. יש גם את טיבי איפשהו.
כבר לא 769135
כמו שלמדנו מהימין, ריצה משותפת בבחירות לא אומרת שהמפלגות הנפרדות לא יכולות להתנהל בנפרד במשאים ומתנים.
כבר לא 769136
1. כל 4 הטיעונים אודות עליית אחוזי ההצבעה ב'גוש הליברלי' וירידת אחוזי ההצבעה ב'גוש הליכוד' או בכל תבנית פוליטית אחרת, ככל שאני זוכר - נטענות כל סבב בחירות ובוודאי מתחילת הסאגה משנת 2019 ואני מניח שהן מקבלות תוקף משנה בימים אלו. יחד עם זאת טיעונים אלו קצת מתעלמים מהאירועים של 7 לאוקטובר. זה לא סוד ש'מפלגת הליכוד' היא החשודה העיקרית ב'בגידה' ולכן היא תפסיד כמה מנדטים בגלל שהיא הייתה 'שמאלנית מדי'. קולות מאוכזבי הליכוד בשלב זה בו המוזות שותקות, נעות לרוב ימינה. ומאידך, 'גוש הליכוד' - כלומר גוש הימין/דתי - יכול לנצח גם את ה'קרב על המרכז' למרות שהגוש הזה נכשל במבחן התוצאה.

מאחר ואנחנו כן מתכנסים בסופו של דיאלוג תחת 2 גושים שמשנים צורה עם הזמן ל-‏2 כתות בנסיבות הישראליות/חשמונאיות - ומכאן הדרישה לתרגם זאת פוליטית/אזרחית בשילוב חוקה - הרי שגם אם הצד שלך לא עמד בציפיות ונכשל, אתה תמיד תהיה נאמן לו, כי החלופה תמיד תהיה יותר גרועה. אימוץ של המחשבה הפוריטאנית שנוסחה באנגליה במאה ה-‏17 לפיה פוריטאני הוא 'מי שאוהב את אלוהים בכל לבבו אבל שונא את שכנו בכל מאודו'.

2. האיחוד הזה היה מתבקש כבר אז ורק איוולת פוליטית מהמעלה הראשונה מנעה זאת. איוולת זו קיבלה התראה. זה מאוחר. אבל לעולם לא מאוחר להתאחד פוליטית.
כבר לא 769124
השאלה היא לא מתי אלא *האם* או *איזה סוג של בחירות*.
גם באיראן וגם ברוסיה עורכים בחירות.

כפי שאמרתי, עדיין לא הגענו ל end game ועדיין לא ראינו את שיא החושך. ביבי ימתח את מה שקורה בעזה כמה שהוא יכול. ה״בעיה״ בעזה שזה מצב חירום שהוא לא תמיד מורגש בתוך שטח ישראל. ביבי צריך מצב חירום חמור יותר עבור האוכלוסיה הישראלית. אם וכאשר תגמר הסוללה בעזה, יש לו מלחמה בצפון שהוא יכול לחמם כדי להשאיר את ישראל במצב חירום בלתי נגמר. כשיהיו לנו אלפי אזרחים מתים בחיפה והצפון, אנשים יחזרו (אולי גם אתה?) להגיד שזו לא השעה לפוליטיקה ובזמנים קשים אלו על עם ישראל להתאחד וכל הג׳אז הזה. כשעם ישראל יהיה במצב הכי מפוחד שלו (כי החיזבאללה זה קצת יותר מהחמאס) יבוצעו עוד כמה מהלכים לשינוי שיטת המשטר / כדי להתמודד עם ״מתנגדי משטר״ ו-״קפלניסטים״ שמפריעים בזמן ״מלחמה קיומית״. בשלב ההוא גם נראה כבר עריפת ראשים כללית בפיקוד הצבא והמשטרה והצבת ״אנשים מטעם״. מכונת הרעל היא לא לשמה. הם מבשלים את הציבור למהלכים הללו כבר זמן מה.

הדבר היחידי שיכול למנוע זאת זה כמה ח״כים של הקואליציה שיחליטו לערוק וזו לא מחשבה מעודדת במיוחד.

אנחנו במירוץ בין נפילת הממשלה לבין נפילת מדינת ישראל (כפי שאנחנו מכירים אותה). לא פחות.
כבר לא 769128
השאלה היא האם כשינסו למצוא אמתלות למנוע זכות בחירה מערבים (בשלב ראשון) לא נעלה על הכנסת עם D9?

ראה תשובתי לפונז בעניין החיזבאללה.
כבר לא 769137
אף אחד לא יפסול מחר או מחרתיים בבוקר את זכות ההצבעה בקבוצה זו או אחרת בישראל. צריכים להתרחש סידרה של מהלכים לפני שמישהו יחשוב על מהלך שכזה. אני בטוח שביבי יודע טוב מאוד שככה לא בונים דיקטטורה ושהוא יודע לעבוד.

הא׳ ב׳ בספר לדיקטטור העולה הוא הכלל שבו אתה חייב תמיד, בזמן היטפס בשלבים אל כס המלכות, להראות כ-Man of the people שנלחם בדיקטטורה קיימת ושהוא עושה זאת בשם העם אותו הוא מיצג. הרבה לפני מהלך של שלילת זכות הצבעה ממישהו, ביבי צריך לסיים תהליכים כמו שיבוץ אנשים מטעם בפיקוד הצה״לי, הפיכת משטרת ישראל למיליציה של הממשלה, השתלטות על הועדות לבחירת שופטים והבאת ישראל למצב חירום מהסוג המתמשך/נגרר נגד כוח צבאי קצת יותר רציני מהעזתים. המהלכים הללו דורשים מצב חירום יותר חמור ממצב החירום היום ולכן זה הכיוון שסביר להניח שהממשלה תשאף ותרצה להגיע אליו.

לגבי עניין החיזבאללה ותשובתך להפונז - אתה ממשיך עם ההנחה הזאת שהאינטרסים של ביבי יכולים להיות במידה זו או אחרת חופפים לאינטרסים של הישראלים. הדיון לגבי ההתמודדות הישראלית עם הזירה הצפונית הוא דיון חשוב מאוד ויכולות להיות לגביו דעות לוחמניות יותר או פחות, אבל דיון כזה כרגע מפספס את העובדה שהאינטרסים של ישראל/הישראלים והאינטרסים של הארדואן-הישראלי הם אינטרסים מנוגדים. לביבי זה טוב אם יהיה לאזרחי ישראל רע, כל עוד יש בקרב אזרחי ישראל מספיק אנשים שחושבים שביבי יכול להיות חלק מפתרון (כלשהו) ולא מפנימים שביבי הוא לחלוטין חלק מהבעיה.

דבר ראשון, לפני הכל, צריך להפיל את הממשלה הנוראית הזאת. אמרתי (בעמדת מיעוט) כבר ב-‏8 לאוקטובר שזה הדבר הראשון שאנחנו צריכים לדרוש ושום דבר לא השתנה (להיפך - החודשים האחרונים סיפקו דוגמאות לכך והיום בדיעבד יותר ברור ליותר אנשים למה זה היה נכון כבר ב-‏8 לאוקטובר).
כבר לא 769138
*בזמן הטיפוס
כבר לא 769167
''אנחנו במירוץ בין נפילת הממשלה לבין נפילת מדינת ישראל (כפי שאנחנו מכירים אותה). לא פחות.'' - ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה לא באמת יכולה להמשיך להתקיים בלי קשר לממשלה. אי אפשר לקיים מדינה על עצימת עיניים. היחידים שיסכימו למשול על מדינה כזאת הם מושחתים, שקרנים או טפשים. למיטב הבנתי, הדרך שישראל יכולה להמשיך להתקיים היא אם אזרחיה יבינו שהיא לא יכולה להקיים כמו שהם הכירו אותה.
כבר לא 769168
טוב. אנסה לכבות ולהדליק.
כבר לא 769125
לגבי הסייפא - מלחמה בעצימות גבוהה עם חיזבאללה בעת הנוכחית היא התאבדות מוצהרת.
אף אדם רציונלי שעיניו בראשו לא צריך לדמיין אקטיבית תרחיש כזה, קל וחומר לא ליזום אותו.
הבעייה היא שהמנהיגות שלנו לא רציונלית, כולל גלנט האידיוט שמפריח אמירות שחצניות כל שני וחמישי שאחרי הכשלון שלו ב-‏7 באוקטובר היו צריכות להיות מאופסנות עמוק במחסנים.

החשש שלי הוא שזה הקלף העיקרי שנשאר ביד של נתניהו, והוא לא יהסס להשתמש בו כדי לשמר את שלטונו.
מה זה בשבילו עוד עשרת אלפים הרוגים ונרצחים? קטן עליו.
כבר לא 769129
איך אתה מחזיר את מפוני הצפון לביתם?
חייבים הסדר מדיני.
אם אתה יכול לחשוב על הסדר בלי מלחמה נגד חיזבאללה קודם אני אשמח לשמוע. באמת אשמח, כי אני מעדיף פתרון אופטימי ולא מצאתי.

לדעתי מאה ומשהו אלף הטילים של חיזבאללה הם לא ליופי ומתישהו הם ישתמשו בהם. לא עדיף שהתזמון יהיה בידיים שלנו?
כבר לא 769133
התזמון עכשיו הוא זוועתי. זה חלק מהנקודה שלי. המדינה דומה לקבוצת כדורסל שמשחקת כבר מאה ועשרים דקות - יש שיטענו גם מפסידה במשחק - ואתה רוצה שאותם שחקנים יעלו עכשיו מול קבוצה חזקה פי עשר? צבא המילואים מותש, הכלכלה על הקרשים, העם מפולג ומשוסע בגלל ההנהגה הפושעת שלו, הנהגת המלחמה - מראש הממשלה ומטה וכולל ראשי הצבא והמודיעין - הם כשלונות מוכחים, יש מצב שכרגע אסטרטגית ישראל היא במצב הכי גרוע בעשורים האחרונים‏1.

וחוץ מזה - איך אתה מחזיר את תושבי כפר סבא לביתם?
יש כל מיני צורות להגן על תושבים. לצורך העניין, שתי אוגדות קבוע על גבול הצפון יקטינו מאד את האיום הקרקעי. וכמובן שכדאי גם להגיע להסדר חצי-מדיני. בעצם - ונחזור לכשלונרים הראשיים - לו היית מסיים את המלחמה בינואר בדרום, באחוזים גבוהים מאד גם המלחמה בצפון היתה מסתיימת. גם עכשיו כשתסתיים המלחמה בדרום, זה מעלה מאד את סיכויי הסיום בצפון.

אולי חוץ מאשר בשבועיים הראשונים אחרי ה-‏7 באוקטובר. אם החיזבאללה היה תוקף אז, כשכל מערכות המדינה היו בקריסה, כולל בתי החולים, אפשר היה לסגור כאן את הבאסטה.
כבר לא 769134
1 - חסר כזה במשפט האחרון בתגובה מעלי.
כבר לא 769139
"לדעתי מאה ומשהו אלף הטילים של חיזבאללה הם לא ליופי ומתישהו הם ישתמשו בהם."

אני לא חושב שזה הכרחי יותר משהכרחי שישראל מתישהו תשתמש בכל החימוש שיש לה. המטרה שלהם היא להרתיע את ישראל, ויש מידה גבוהה של הרתעה הדדית (כי יש לחיזבאללה הרבה מה להפסיד; במובן הזה אני מתרשם שהם לא חמאס). אני מקווה (ולא בטוח) שאפשר בחסות מדינית לחזור למלחמה קרה בין ישראל לחיזבאללה, שיכולה להימשך זמן בלתי מוגבל, ובסוף אולי הפריצים ימותו.
כבר לא 769141
המטרה המוצהרת של אסטרטגית ״חגורת האש״ סביב ישראל היא השמדת מדינת ישראל / השמדת המשטר הציוני. ההצטיידות מצפוננו היא חלק מהאסטרטגיה הזאת וזה לא איזה סוד צבאי אלא משהו שהאיראנים אומרים בגלוי.

יכול להיות שהחלטת שהמטרה שלהם ״רק להרתיע״ בגלל שזה מה שלדעתך אדם רציונלי היה עושה ואתה מחזיק בהנחה שכל בני האדם רציונלים כמוך ורוצים כמוך (פחות או יותר) אותו הדבר?

החיזבאללה הוא אירגון טירור עם אידיאולוגיה ג׳יהאדיסטית. התעסקות בהרתעה לשם צינון סכסוכי גבול זה לא כוס הקפה שלו. נשק שהוא צובר הוא נשק *גם* לצורך יצירת הרתעה, אבל הוא קודם כל משהו שממתינים ברצון ובששון לשעת הכושר להשתמש בו בספורט המזרח תיכוני הישן והטוב של הריגת יהודים.

אין באמור בתגובה זאת הכרעה לאם צריך לטפל צבאית באיום מצפון עכשיו או בנקודה אחרת בעתיד, אלא רק להעיר ״Well, let us not kid ourselves, mmmkay?״.
כבר לא 769144
הבעייה היא השפה המכובסת שמסתירה את המציאות. באותה מידה היה "צריך לטפל צבאית באיום מדרום" כשהאויבת היתה מצריים.
מדינות חיות עם אויבים חמושים, וברוב המקרים לא "מטפלות באיום" על ידי השמדתו הצבאית.
ואם למדנו משהו בשנה האחרונה, זה שצה"ל ומדינת ישראל במצבן הנוכחי לא "יכולים לטפל" בחיזבאללה, או לפחות באותה מידה שבה חיזבאללה "יכול לטפל" בצה"ל ומדינת ישראל.

אז מאיפה היהירות האכסיומטית שברגע ש"נחליט לטפל" באיום הזה נצליח לעשות זאת בלי לחרב את מדינת ישראל?
אני שומע את זה באמירות משר הבטחון ועד שדרי טלויזיה כאלה ואחרים, וגם כאן, ופשוט לא מבין באיזה יקום הם חיים ואם זה מקביל ליקום שבו אני חי.
כבר לא 769156
למשל, תוכנית ביידן היא צורה לסיים (כרגע, כאן הכל זמני) גם את המלחמה בעצימות בינונית בצפון.
כבר לא 769158
״תוכנית ביידן״ (שהיא לא באמת תוכנית ביידן אלא הדלפה של ההצעה הישראלית) היא לא תוכנית. זה קשקוש. האמונה שהחמאס יוותרו על הקלף המנצח שבידם היא אמונה משונה. למה להם?
כבר לא 769159
כי זה יפסיק את המלחמה וישאיר אותם ב(סוג של)שלטון בעזה?
כבר לא 769165
עם סיום המלחמה ההיפותטי, התהליכים המדיניים של נורמליזציה מול סעודיה (בניגוד לאינטרסים של איראן) הם בעלי סיכוי גבוה להתקדמות. לחמאס (ולאיראן) אין שום רצון לתת לדבר הזה להתקדם. המשך קיום חגורת האש סביב ישראל זה אינטרס מובהק של איראן. זה הפואנטה של ה - 7 באוקטובר (מעבר לרצון הג׳יהאדיסטי השגרתי של רצח יהודים). למה שהם ירצו להפסיק משהו שהצליח להם והוא ממשיך להיות הצלחה עבורם כל יום מחדש?

לדעתי, לפני שתראה את דעיכת הלחימה בעזה, אתה תתחיל לראות את העניינים מתחממים בגדה המערבית ובצפון הארץ.

האם ממשלת ישראל גרועה? כן.
האם נתניהו מנצל את מצב החירום? בארור.
האם ממשלת ישראל מזיקה לישראל? בהחלט.
האם הרגעת המצב תלוי בעיקר במה שרוצים הישראלים או במה שנוח לביידן? בהחלט לא. יש עוד שחקנים במשחק ריסק המחורבן הזה.

אולי יגיעו לאיזו חצי עסקה לשחרור מספר מסוים של חטופים (ואולי יש מי שחושב שגם אז זה שווה משהו), אבל נראה לי יותר סביר שעיסקה כוללת תתמסמס והלחימה תמשך.

גם להנהגה הישראלית העלובה של ישראל יש אינטרס להמשיך במלחמה וגם למשטר המתועב של איראן (והפרוקסים) יש אינטרס להמשיך במלחמה. זאת משום שכל הנ״ל נהנים מכך שרע לישראל. אז הלחימה תמשיך.

לכן - את ממשלתנו צריך להפיל ויפה שעה אחת קודם. את הלחימה (במידת עוצמה / ההכלה לבחירתך) לצד הפלת הממשלה וניהול בחירות. לדעתי זה התסריט שהולכים אליו, בלי קשר למה שנרצה.
כבר לא 769169
* את הלחימה ==> הלחימה תמשך (במידת עוצמה / ההכלה לבחירתך) לצד הפלת הממשלה וניהול בחירות.
כבר לא 769160
אם כבר,מי שיש לו הכי הרבה אינטרס למסמס את תכנית ביידן (שם של פוינטר, לא יותר מזה), זה נתניהו עצמו.
שום דבר טוב לא מאיים עליו אחרי המלחמה.
כבר לא 769164
זה חלק ממה שהופך את ה״תוכנית״ לקשקוש.
גם להנהגה הישראלית, גם לאיראן, גם לחמאס, גם לחיזבאללה וגם לרוסיה, יש אינטרס למסמס הסכמה בסגנון של ״תוכנית ביידן״.
שלא לדבר על אינטרס אישי של סינוואר לשמור סביבו כמות מספקת של חטופים כמגן אנושי. טובתם של העזתים מעניינת את הסבתא שלו. יש לו קלף מנצח ביד כדי להמשיך לכרסם באינטרסים של מדינת ישראל. זה כמו פיגוע כל יום מחדש. למה שהוא יוותר על התענוג הזה?

הטענה שלי היא שהממשלה הגרועה שלנו אולי תיפול ואולי לא, אבל בשני התסריטים הללו, בחודשים הקרובים לפחות, המלחמה הארורה הזאת פה כדי להישאר.
כבר לא 769183
יותר מזה - התוכנית הזו היא בכלל לא ״תוכנית ביידן״. אין בכלל דבר כזה ״תוכנית ביידן״. התרגיל של ביידן היה הדלפה של התוכנית/ההצעה הישראלית והצגתה באור הזרקורים מול כל העולם. זאת כדי להביך את ממשלת ישראל ולסנדל את ביבי מול הבן-גבירים והסמוטריצ׳ים. במן התרסה של ״נראה אתכם הישראלים מסרבים להצעה הישראלית״.

כשבוחנים את פרטי התוכנית המקושקשת הזאת, די בולט שהמהנדסים שלה הם פוליטיקאים ישראלים שמעוניינים להתחמק מאחריות והחלטות ושהמטרה האמיתית היא למתוח את הזמן כמו מסטיק. כל ה-Design של ההצעה הזאת היא גרירת זמן, תהליכים איטיים והוספת כמה שיותר נקודות בדרך בהן כל התהליך יכול לחזור לנקודת ההתחלה על ידי ישראל או החמאס וחזרה למצב לחימה. היא כתובה כמו החוקים של המשחק המעצבן סולמות וחבלים. זו המטרה של התוכנית כפי שהיא נוסחה ולא הפסקת הלחימה. התוכנית הזאת היא תוכנית לשימור המצב הנוכחי של מצב חירום לאורך זמן עם הנמכת האש והגברתה לסירוגין.

מה שביידן עשה זה מהלך פוליטי של קמפיין בחירות והתחשבנות עם ממשלתו של ביבי. לא מביידן תבוא לך הישועה‏1.

_______________
1 באופן כללי, לצפות מממשל אמריקני למדיניות חוץ חיובית במזרח התיכון זה כמו לצפות לריקוד בלט חינני מפיל בחנות חרסינה.
כבר לא 769188
לצפות מממשל אמריקאי למדיניות חיובית במזה''ת זה עדיין הימור פי מאה יותר בטוח מלצפות מנתניהו לכזו.
לפחות הם לא רוצים להזיק.
כבר לא 769194
כמו יוסריאן ממלכוד 22, לא ממש אכפת לי למה בדיוק מתכוון זה שהולך לגרום לי להיות מת.
כבר לא 769196
מאחר והסיכוי שהשני יביא למותך גדול פי מאה, תשקול את צעדיך.
(רמז אפשרי - מי שמקטין את הסיכוי למלחמה כוללת בצפון, כנראה מקטין בשני סדרי גודל את סיכויי המוות שלך בשנה הקרובה).
כבר לא 769199
צעדי?

הקשר בין מה שאני עושה לבין מה שקורה במזרח התיכון הוא אי שם בסביבות האפס. מה הדבר הבא? שאשקול את צעדי כדי להשפיע על מחיר חבית נפט?
כבר לא 769200
צעדיך, העדפותיך, רווחתך האישית, לא צריך לתפוס אותי במילה, נראה לי שהמסר שלי היה די ברור.
כבר לא 769203
למען הסר ספק: התגובות האחרונות היו (מבחינתי) לגמרי tongue in cheek.
כבר לא 769229
יש עוד משהו שלא מסתדר לי עם המתמוגגים מ״תוכנית ביידן״‏1. בנאומו של ביידן הוא חזר ואמר (פעמיים אם אני לא טועה) שיש לפעול לסיום הלחימה כדי להבטיח (בין השאר) עתיד ללא שלטון החמאס על עזה. איך זה מסתדר עם תוכנית שכל הפואנטה שלה זה הגעה להסכם עם אירגון החמאס? איך הגעה להסכם כניעה מול אירגון החמאס אמורה להחליש את כוחו של האירגון? הרי לא מדובר בהסכם כניעה של החמאס.

איך זה מסתדר עם מה שענית בתגובה 769159? איך אפשר לתמוך ב״תוכנית ביידן״ שאומרת דבר והיפוכו? איך גם מגיעים להפסקת אש, גם משחררים חטופים, גם סינוואר מוותר על המגן האנושי וקלף הסחיטה/טירור/שמירה על חייו הטוב ביותר שברשותו וגם פועלים על פי ״תוכנית ביידן״ לסיום שלטון החמאס בעזה?

האם ההבנה שביידן מקשקש ומפריח ססמאות מתקתקות/ריקות מתוכן לאוויר לא נותנת תשובה לכל השאלות הנ״ל? האם יש תשובות אחרות שמציגות את ההגיון מאחורי אותה ״תוכנית ביידן״?

העולם האמיתי (לדעתי): הממשל של ביידן עסוק כרגע בקמפיין בחירות. הוא רץ בין הטיפות בין הלחץ המופעל ממצביעיו שתומכים בישראל לבין מצביעיו שהוא מאבד בגלל התמיכה בישראל. אז כמו פוליטיקאי זגזגן שעסוק בפתרון בעיות של קמפיין (בניגוד למנהיג העולם החופשי שאמור להיות עסוק בפתרון בעיות אמיתיות בעולם) הוא כולל בנאומו דברים והיפוכם. ססמאות ריקות שזה לא משנה שאי אפשר לפרוט אותן למציאות - העיקר להצטייר כבעל כוונות טובות / ה-Good guy בעיני כמה שיותר אנשים עם עמדות שונות, שמצביעים מהלב ולא ע״י ניתוח של מה הוא בדיוק אומר.

___________
1 למרות שאין באמת דבר כזה תוכנית ביידן. כאמור, היה פה בסה״כ טריקים/שטיקים של קמפיין בחירות וכדי להביך את ממשלת פח הזבל של ישראל. מהלך מוצלח במובן הזה, אבל לא יותר מכך.
כבר לא 769231
אני לא רואה פה סתירה.
התוכנית ה"כללית" של ביידן פורסמה כבר בכמה מקומות, למשל כאן והיא תוכנית פוליטית, ארוכת טווח, שכוללת מדינה פלסטינאית. ונתניהו כבר הודיע שהוא מתנגד.

הפסקת הלחימה הינה תנאי מקדים להתחלת התוכנית ה"כללית".

בקיצור קודם הפסקת אש, אחרי זה תוכנית. זה לא אותה חיה.
כבר לא 769235
הפונז טען שלהשאר כשליט עזה זה מה שאירגון החמאס ירוויח מהעסקה. אני לא מבין ממה שאתה אומר אם אתה וביידן מסכימים או לא מסכימים עם הפונז.

אני לא רואה למה אתה לא רואה שיש כאן סתירה. הסתירה היא לא בין מה שישראל רוצה לבין מה שהאמריקנים רוצים. הסתירה היא בין הטענה שזו העיסקה שצריך לעשות עם החמאס לבין שזו העיסקה שאין סיבה להאמין שהחמאס מעוניין להסכים לה (וזה אפילו לא הגיוני שהוא יסכים לה) כי מטרתה הרחקת החמאס מניהול עזה ופירוקו מכוחו הפוליטי. עם מי בדיוק מתכוונים לעשות את העיסקה הזאת? האם זה משא ומתן בין ישראל לבין אמריקה?

למה שהחמאס יסכים לעיסקה שמטרתה ההמוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת החמאס מהשליטה בעזה? מה החמאס מרוויח מהעיסקה הזאת?
אלא אם המטרה של ביידן/ההצעה הישראלית נועדה כדי שהיא תשמע כמו משהו רצוי וגם כדי שהחמאס יסרב לה.
כבר לא 769238
==> למה חמאס יסכים לעיסקה שמטרתה המוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת השליטה בעזה?

בעיני אתה מבלבל בין המטרה של ישראל/חמאס לבין העסקה.
א. העסקה היא איזשהו חוזה, הסכם בעל תוכן. הוא אומר שישראל תעשה א,ב,ג וחמאס יעשה ד,ה.
ב. כל צד חותם על ההסכם עם מטרות שונות שיכולות להיות הפוכות לגמרי.

זה לא הפעם הראשונה ולא השנייה שחמאס חותם על הסכם הפסקת אש/חילופי שבויים עם ישראל. ואחרי אותו הסכם ישראל אמרה שהיא נצחה וחמאס אמר שהוא נצח. כל צד יודע על המטרות הנגדיות, זה לא סוד ובכל זאת הסכמים קורים. ככה זה.

לשאלתך:
1. מה שחמאס *מקבל* בהסכם (על פי מה שפורסם) זה הפסקת אש, שחרור אסירים, והתחייבות לשיקום עזה. לא יודע כתוב לגבי עתיד השלטון בעזה, הרי מלכתחילה ישראל וחמאס לא מכירות אחת בשניה. אני מניח שפשוט לא כתוב.
2. המטרה של חמאס בחתימה על ההסכם זה להצטייר כמנצח , להתחזק פוליטית ולהתחיל לבנות כח מחדש לטובת הסבב הבא.
כבר לא 769240
אני לא מבלבל. אני מעריך‏1 שאתם מבלבלים בין מה שאתם רוצים שהחמאס ירצה, לבין מה שהחמאס‏2 רוצה.

לפחות בינתיים, נראה שגם החמאס מסרב ל״תוכנית ביידן״ וגם ראש ממשלת ישראל מסרב ל״תוכנית ביידן״. אבל ביידן כנראה מצליח לשכנע את בוחריו בכדאיות העיסקה (אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים) וזה מה שבאמת חשוב (לקמפיין הבחירות של ביידן).

________________
1 יכול שאתם צודקים ואני טועה, אבל זאת ההערכה שלי על פי איך שאני מבין את הסיבות הגיאופוליטיות שהובילו אל ה-‏7 באוקטובר. אני חושב שהחמאס הצליח פה במשהו שהוא מעבר ל״עוד סבב״ הרגיל ואני לא רואה הגיון (מנקודת מבטו) של לוותר על ההישג הזה. להסכים לתהליך שמוביל לחיזוקה של ישראל עם נורמליזציה עם סעודיה, זה ההיפך הגמור מהאינטרס של החמאס. לוותר על הקלף המנצח שלו מילא. אבל לוותר על הקלף המנצח שלו כשזו התוצאה המוצהרת של המהלך? בשביל זה האירגון צריך להיות או מאוד טיפש או מאוד נואש.
2 ומעליהם בשרשת של הכוחות הנוספים שיש במשחק הזה - איראן ורוסיה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769243
===>אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים

בסך הכל מדובר על גרסא רביעית של אותו הסכם חילופי שבויים/הפסקת אש שדובר עוד בינואר בפסגת פריס.

אם אני מבין אותך - אתה טוען שההסכם הזה הונפץ מהישבן של היועצים של ביידן. על סמך מה? על סמך זה שביידן נאם על זה ועל סמך זה שהבחירות באופק? האם יש איזשהי עדות קונקרטית יותר?

על סמך מה שכתבת בינתיים, זה לא משכנע במיוחד.
א ביידן אומר בנאום (ואני מצטט): "יש הצעה ישראלית חדשה"
ב. אפילו נתניהו לא מעז להכחיש שזו הצעה ישראלית ורק אומר בצורה רפה ש"יש בהסכם עוד פרטים"
ג. מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות.
לאור כל זה, אני נוטה להאמין לכך שמדובר בהצעה ישראלית ולא בהנפצה של היועצים של ביידן.

כמובן, אי אפשר לדעת בוודאות.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769244
זה ממש לא מה שאני אומר. האמירה שהגיעו לזה במשא ומתן והסכמות בין הצדדים של יועצי ביידן נאמר בציניות כשהדגש או על ההגעה להסכמות בין הצדדים (ולא לניסוח ההצעה). ברור שלא יועצי ביידן המציאו את ״תוכנית ביידן״. כתבתי את זה כדי לצחוק על ההנחה שיש פה איזה משהו חדש שהחמאס לפתע פתאום יסכים לו כי ביידן והפונז חושבים שזה הדבר שהחמאס צריך (או רוצה) להסכים לו.

את זה שזו אחת מההצעות הישראליות ושאין דבר כזה בכלל ״תוכנית ביידן״ אני יודע וזה היה חלק מהטיעון שלי. אני טוען שממשל ביידן לקח את אחת ההצעות הישראליות מאחד מסבבי המשא ומתן ופירסם אותה כדי לסנדל את הממשלה של ביבי (שרצתה שהצעות מסוג זה ישארו מחוץ לאור הזרקורים, כדי לא לתת תירוץ לסמוטריצ׳ים לדפוק על השולחן) כתרגיל שמטרתו להביך את הממשלה של ביבי (כי ברור לכולם שפרסום הצעה מפורטת מסוג זה תעשה גלים בקואליציה עם הבן-גבירים והסמוטריצ׳ים). זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי, תוך כדי פניה למרכיבי הבייס של ביידן (אלו שתומכים בהפסקת האש ויפה שעה אחת קודם ובאלה שפחות ודורשים מביידן תמיכה בישראל).

כל הסעיפים שהוספת בהם אתה מנסה להוכיח לי שמדובר בהצעה ישראלית זו התפרצות לדלת פתוחה. הרי זה כל העניין - המהלך של ביידן הוא התרסה כלפי ממשלת ישראל ״נראה אתכם הישראלים לא מסכימים להצעה הישראלית״. כפי שכבר כתבתי בתגובה 769183.

בקיצור: כל הטיעון שלי הוא ש״תוכנית ביידן״ זה קשקוש ולא הצעה שיצא ממנה משהו קונקרטי. שחרור כל/רוב חטופים או סיום הלחימה, לא נראה מזה. זה בסך הכל טריק פוליטי של ממשל ביידן (שתארתי את מטרותיו) ולא מסלול אל סיום הלחימה. כפי שאתה עצמך אמרת - מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות. במילים אחרות: חוץ מענייני PR של פוליטיקאים, לא קרה פה שום דבר.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769247
==> זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי
==> זה בסך הכל טריק פוליטי

גם טריק פוליטי יכול לזרז את סיום הלחימה. בסופו של דבר הנאום של ביידן, ההפגנות/לחצים/עצומות של משפחות החטופים - הכל זה "טריק פוליטי".

אני לא חושב שיש פה ממש ויכוח. אם אני אסכם אתה אומר שגם חמאס וגם נתניהו רוצים לגרור את הלחימה כמה שיותר זמן אבל "מתישהו" הפסקת הלחימה תגיע. אין על זה ויכוח, רק צריך לזרז את ה"מתישהו" כי זה אינטרס של ישראל. אם ביידן, מסיבות אנוכיות לחלוטין, מזרז את המתישהו, אין לי בעיה עם זה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769249
אני לא אומר שבאופן כללי טריק פוליטי לא יכול לזרז את סיום הלחימה. הערכתי (וניסיתי לנמק כמיטב יכולתי) שהטריק הפוליטי הספציפי הזה לא יצליח לעשות זאת (וגם הטלתי ספק בכך שהוא בכלל מנסה).
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769251
לדעתי ממשלת ישראל יכולה בהחלטה שלה לעצור את הלחימה ולקבל (ככה וככה) חטופים על הדרך. אולי לא את כולם.
מה שאומר שמה שכרגע מכשיל את העצירה זו בדיוק הפוליטיקה‏1 הקטנה הזו, ובדיוק לשם מכוון הנאום האכן-פוליטי של ביידן. זה נשמע לי הגיוני וסביר.
לגבי הצלחתו - שנינו לא חלוקים על כך שיש כוחות גדולים שיש להם אינטרס למנוע את העסקה. לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי.
ואם נמשיך - מאחר והמכשול העיקרי לעסקה לשיטתי הוא ממשלת ישראל, הפעולה הפוליטית הכי יעילה שאנחנו יכולים לעשות היא למחות בהמונינו ולהפיל את הממשלה הזו.

1 יש יאמרו קטנה, בזויה, עלובה ואכזרית מאין כמוה. אבל זו עדיין פוליטיקה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769264
לגבי הפלת הממשלה - ויפה שנה אחת קודם. אין מחלוקת בעניין זה. הטיעון שלי הוא שזה תנאי הכרחי (גם אם לא מספיק) לשיפור המצב ושאנחנו עדיין לפני הנקודה הנמוכה ביותר (ההסלמה בצפון איז קאמינג).

״לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי.״

הישראלי, החמאסי, האיראני, הרוסי ואפילו תת פלג של החמאס סינוואר בכבודו ובעצמו.
המצב הוא שיש חפיפה בין האינטרסים של הג׳יהאדיסטים לבין האינטרסים של ביבי (ולא בפעם הראשונה - השחקנים הללו מקיימים יחסי תן קח סימביוטיים כבר שנים).
לכן אני מאמין שגם לא מביידן והבולשיט של האמריקנים תבוא הישועה. We R basically fucked.
כבר לא 769236
במילים פשוטות יותר: למה שהחמאס יסכים לתוכנית (הכוללת שחרור כל החטופים) שמובילה לנורמליזציה עם סעודיה? זה בדיוק ההיפך הגמור מהאינטרסים של אירגון הטירור.
כבר לא 769241
אין שום בטחון שהחמאס יסכים, אבל אם הוא יסכים זה מכיוון ש:
1. יש לו הישגים מההסכם
2. מופעל עליו לחץ (למשל מקטאר/מצריים/פלסטינים)
3. נורמליזציה עם סעודיה, מבחינת חמאס, זה הסחת דעת. בעיה רחוקה ושל מישהו אחר‏1

---
1 יותר עניין לאיראן ופחות לחמאס. הפסקת אש רחוקה מ*להבטיח* נורמליזציה עם סעודיה. זה יכול להכשל מהרבה סיבות. למשל פוליטיקה פנים ישראלית/פוליטיקה בין מדינות ערביות/פיגועים של חיזבאללה
כבר לא 769245
כן, כך אתם טוענים שהחמאס חושב וכך אתם אומרים שהחמאס רוצה. לא מבין על בסיס מה אתם חושבים שכך החמאס חושב וזה מה שהחמאס רוצה. כפי שאתה אמרת, הצעות מסוג זה קיימות על השולחן כבר חודשים.

ברור שאני מסכים עם משפט תנאי של ״אם החמאס יסכים אז זה בגלל ש...״, אבל כל הפתיל הזה התחיל מהטענה שלי שהחמאס לא יסכים ולכן מדובר במקרה קלאסי של ״אם לסבתא היו גלגלים אז...״.

ההערכה שלי (ואין ספק שיכול להיות שאני טועה) היא שסביר להניח שהתהליך הזה כן יזוז קדימה מתישהו לאיזו הפסקת אש זמנית ואולי לשחרור של כמה גופות או כמה חטופים, אבל שלחמאס אין שום אינטרס (ולביבי גם אין המון אינטרס) להמשיך עם עסקה כזאת שתוביל לשחרור רוב/כל החטופים וסיום הלחימה. הצדדים יעדיפו למרוח את הזמן ולהמשיך את המצב שמזיק לאינטרסים של ישראל ומונע את תהליכי הנורמליזציה (ניסוחי ההצעות בונים על כך שאפשר תמיד לחזור ללחימה וטענתי היא שזה By design). זה באינטרס של ההנהגה של ישראל (כלומר ביבי), החמאס ואיראן להמשיך במצב כפי שהוא היום. לכן, נראה לי סביר יותר שהמצב כפי שהוא היום ימשיך לאורך זמן. משהו בפרמטרים צריך להשתנות כדי לסיים את הלחימה והדבר היחידי שהישראלים יכולים לעשות כדי לשנות את הסיטואציה זה להפיל את הממשלה הנוכחית.
כבר לא 769246
אם מקובל עלינו שמדובר בתכנית ישראלית שנתניהו מתנגד לה הרי שהבעיה אינה אצל הצוות של ביידן אלא בהנחה מאד מפוקפקת שיש בצד הישראלי. זה גם מסביר מדוע החמאס עשוי לקבל את התכנית. פשוט יש לו הערכה שונה של העתיד, להערכתי הערכה ריאלית יותר.
להערכת הישראלים (נניח אייזנגנץ וגלנט שאני מצרף אותו עם הערת אזהרה שהאיש מסתמן כאידיוט גמור), לאחר שיוחזרו החטופים וישוחררו הנוחבות, החמאס יחזור לסורו וישראל תוכל להמשיך ב"חיסול" החמאס בלי אבן הריחיים ששמה החטופים.
להערכתי, זו הערכה מפוקפקת ביותר מכמה סיבות.
א. החמאס בהחלט מסוגל לשמור על שקט כאשר זה תואם את האינטרסים שלו.
ב. לא תהיה לחמאס בעיה לרענן את מאגר החטופים שלו. הוא לא חייב לעשות זאת בעוטף. הוא בהחלט יכול לעשות זאת בבולגריה, בהודו, בטורקיה, באמריקה הלטינית, בסיני או בכל מקום אחר בו נופשים הישראלים.
ג. צה"ל/ישראל לא מסוגלים להכריע את הטרור החמאסי, לא רק בגלל החטופים. עובדה, הם לא מצליחים לעשות זאת גם ביו"ש למרות שהם מנסים כבר שנים.
האם מדובר אם כן במעין קונץ-פטנט שיאפשר לצדדים לרדת מן העץ ולחזור לשיווי המשקל הנפיץ שלפני ה-‏7 באוק', ולמשוך אותו לפחות עד תום הבחירות בארה"ב ובישראל? יתכן. האם כדאי לישראל ללכת על זה?
אני לא בטוח שיש לה ברירה. האופציה האחרת (להלן האופציה של נתניהו) היא להמר על כך שצה"ל יביא סופסוף את ההישג היחיד שעדיין ריאלי לצפות לו והוא ראשו של סינוואר. להערכתי צה"ל הוא משענת קנה רצוץ אשר אם יסמך עליה איש ובאה בכפו ונקבה (כפי שנתניהו בודאי מבין היטב בשלב זה).
כבר לא 769248
ב. החמאס והחיזבאללה ניסו לעשות דברים דומים (ואפילו פחות מסובכים: להרוג) ולא הצליחו יותר מדי. כנראה שזה לא פשוט.

הראש של סינוואר איננו הכרעה של החמאס.
כבר לא 769275
ב. פה כנראה נשאר חלוקים. מרגע שהחמאס למד כמה עסקי החטיפה אפקטיביים, כבר לא נראה את הסןף של זה. לחמאס כמו לאחרים יש אספירציות יותר ג'יהאדיסטיות מאשר להחזיק בסבתות, זקנים ותינוקות, אבל לחטוף אותם אין שום בעיה. החמאס עשה דברים מסובכים ביותר.
אני לא מדבר על הכרעות, וניצחונות מוחלטים. זה לקוחמעולם המושגים וההזיות של אוילי הימים. אני מדבר על מה סביר שצה''ל יכול להשיג. להרוג את סינוואר ואת חבר מרעיו זה דבר שיכול לקרות. ארגוני טרור בדרך כלל נבנים מסביב לדמויות כריזמטיות וחיסולן הוא מכה כואבת ולעתים קרובות סופנית לארגון כזה או אחר. הדחפים הרצחניים של הטרור הערבי ימצאו את פורקנם בארגונים חדשים שיקומו. הבעיה של ישראל בלשלוט על עזה אינה רק הקיום של החמאס, אלא העובדה שלא ניתן לשלוט בעזה ללא הפגנת כוח דרסטית ורצחנית, אחרת אתה הופך לסוג של אנרכיה כאוטית.
כבר לא 769277
"לא תהיה לחמאס בעיה לרענן את מאגר החטופים שלו. הוא לא חייב לעשות זאת בעוטף. הוא בהחלט יכול לעשות זאת בבולגריה, בהודו, בטורקיה, באמריקה הלטינית, בסיני או בכל מקום אחר בו נופשים הישראלים." זה נשמע לי מופרך. אם החמאס יכול לעשות את זה בבולגריה, הוא יכול לעשות את זה בפתח תקוה, ולא רק יכול, אלא שסיכויי ההצלחה גבוהים בהרבה (כסדרי גודל) והעלות נמוכה בהרבה (בסדרי גודל). ואם כבר אתה החמאס ואתה יכול לחטוף תיירים מכל לאום שתרצה מבולגריה, אז למה דווקא ישראלים? חטופים אמריקאים, קנדים, גרמנים, צרפתים או איטלקים יהיו קלים יותר לחטיפה, השווי שלהם גבוה יותר מחטופים ישראלים והמחיר (במספר פצצות שיפלו על עזה) נמוך בהרבה.
כבר לא 769171
והנה גם צה"ל רוצה שניתן לו "לטפל" באיום החיזבאללה.
גם הוא לא למד כלום מה-‏7 באוקטובר. אולי בגלל שאלה בדיוק אותם אנשים שמחדל ה-‏7 באוקטובר (ולא פחות חשוב - כשל המלחמה שאחריו) רשום על שמם ואחריותם.
זה כמו קבוצה שבעונה הקודמת ירדה ליגה אבל מכריזה בכל רגע שהיא יכולה להתמודד במעלה הטבלה של ליגת העל. קשקשנים (וגרוע מזה - קשקשנים מסוכנים).
כבר לא 769280
אורי משגב כותב ב"הארץ"
היום:
"את תושבי הצפון השרוף לא מנחם שגם לבנון בוערת. כשיומטרו עליהם ועל שאר הישראלים עוד בורקאנים וכטב"מים נתניהו ממילא יתחבא בבונקר של פאליק. הוא ישמח למלחמה חדשה שתשאיר את גנץ בממשלה ותדחה הסדרה בעזה וחקירה של מחדלי ה–7 באוקטובר. מלחמת לבנון השלישית תמיט עלינו אסון כבד. לרמטכ"ל אסור להיגרר אליה. חובתו העליונה היא לדאוג לביטחון ישראל ואזרחיה.

הוא צודק, הגענו לנקודה שבה צריך לקבל החלטה: לעצור את הלחימה בדרום ובצפון, להחזיר את החטופים החיים והמתים, להפסיק להקריב לשווא חיילים ולהציל את מה שנותר מהמדינה."
כבר לא 769126
ספציפית לגבי מה שאתה מאמין (לא יצביעו לליכוד יותר מ-‏15 מנדטים) - אני לא מבין למה אתה מאמין בזה. אני לכל הפחות בספק שזה המצב. ליכוד עם מספר מנדטים פחות או יותר צמוד למספר המנדטים של גנץ (פלוס מינוס עד חמישה מנדטים), נשמע לי התסריט הסביר ביותר.

למשל - יש במשפחתי המורחבת אנשים לגמרי נורמטיבים, סבירים ונחמדים, שלגמרי קונים את הלוקשים שמוכרים להם בערוץ ה״חדשות״ 14 שהם מכורים אליו. בעולם שלהם ביבי באמת מנסה, אבל המרי-הצבאי של הפיקוד הצה״לי השמאלני מפריע לו להביס את האויב. הם באמת מאמינים שזה המצב. אז זה לא ממש עניין של קיצוניות של דעות וערכים. העניין הוא שיש הרבה מאוד אנשים שחיים בתוך מציאות שונה לחלוטין מהמציאות שאתה חי בה. האנשים האלה ימשיכו להצביע ביבי. הם יצאו מהבית להצביע בבחירות הבאות. אם תשאל אותם הם יכחישו שהם ״ביביסטים״. ״לא שאני מת עליו״ זו התחילית של הרבה משפטים בהם הם יסבירו לך למה בכל זאת רק ביבי. לא בגלל שהם קיצוניים, לא בגלל שהם מאמינים בערכים מאוד שונים מאלו שלך ולא בגלל שהם תומכים בבן-גביר, אלא בגלל שהם באמת מאמינים בסיפורי הדיפ-סטייט ושלטון השמאל שמכונת הרעל הביביסטית/שפטליסטית מכרה להם. כל הנ״ל, ממש לא קשור לא בסמוטריץ׳ ולא בבן-גביר. (לא שעשיתי סקר, אבל נראה לי ש) זה המקום בו רוב הבוחרים הליכודניקים נמצאים.
כבר לא 769130
אני אבדוק עם הביביסטים שאני מכיר.
כבר לא 769142
בינתיים, עפ״י הסקרים, רואים שהמפה הפוליטית בישראל היא די כתמול שלשום. איזה סימן לסחף של ״התעוררות״, ממש אין פה.

סביר להניח שלפני הבחירות הבאות תקום, כמו תמיד, מפלגת לווין חדשה של הליכוד שתגרוף קולות של אנשי ימין מאוכזבי ליכוד ורק תוצאות הריאל פוליטיק של אחרי הבחירות (שהם בדרך כלל עניין של מנדט לפה או לשם) יקבעו אם הקואליציה תהיה עם הליכוד או בלעדי הליכוד, כי הצהרות לפני הבחירות בישראל אלו הצהרות נכונות לשעתן.

אין חדש תחת השמש. הפוליטיקה הישראלית זה רק תחת.
כבר לא 769916
נו יש חדשות מהביביסטים שאתה מכיר?

הביביסטים שאני מכיר הולכים להצביע בבחירות הבאות (אם יהיו כאלה) ל... <תופים ובניית מתח>... ליכוד!

תראה מופתע.
כבר לא 769918
אני מופתע. חשבתי שהם יצביעו בן-גביר.
כבר לא 769925
רשום לפניך מר שכ״ג הנכבד : אב״ג אוסף את מתוסכלי ש״ס וגורף את האלקטורט הלום הקרב באגפי הימין והשמאל. בדומה לו, ליברמן אוסף את מתוסכלי ׳יש עתיד׳ ומלקט שיבולים בשדות הימין הנבערים והבוערים. דרעי ולפיד בעקבותיו יודעים את נפש בהמתם. כך או כך, ממתינים למשיח או למשגיח.
כבר לא 769952
בין ההלם ברחוב עזה לבין המהלומות ברצועת עזה, פורחת לה אהבת העם לאיתמר.
----------------
אני זוכר כמו היום את אורי פיינמן מבצע את אהבת איתמר. זה היה ביצוע כה מעודן ושונה שגרם לי להתחיל להקשיב למילות השירים ה'עתיקים'.
כבר לא 769954
יש מישהו ששר את "מן הפח אל הפחת"?
כבר לא 769959
זה יכול לענות על ההגדרה של ׳מדחי לבכי׳.
כבר לא 770876
ש״ס vs אב״ג.
כבר לא 769928
לא. אלה מצביעים מהסוג ש:
- חושב שבן-גביר וסמוטריץ׳ הם קיצוניים מידי.
- משוכנעים שהשמאל/הפיקוד הצה״לי/בג״צ/דיפ סטייט לא נותנים לליכוד למשול.
- צופה בערוץ 14 כי רק שם מספרים לך את האמת.
- ביבי הוא מר ביטחון, מנהיג, דיפלומט בקנה מידה בינלאומי והיחיד ששומר עלינו מפני האויב, העולם בכלל ומפני ממשל ביידן בפרט.

לגבי ביבי וה-‏7 באוקטובר: המחדל הוא של כל העולם ואחותו, אבל בטח שלא שלו. ״אבל הוא לא ידעעעעעעעעעע!״.
כבר לא 769922
לא יצא לנו עדיין להפגש. נפגשתי רק עם הקיצוניים יותר והללו לא הצביעו ליכוד.
אני מתוסכל מחוסר היכולת שלי להסביר לימניים חילוניים שהאג'נדה המרכזית שהם מצביעים לה כשהם מצביעים לחרד"לים היא שונה לחלוטין ממה שהם רוצים שיקרה. מבחינתם בית מקדש על חורבות אל אקצה זה או דיבורים בעלמא או "מה כל כך נורא?". כשאני מפרט על שחיטת פרות וכבשים על המזבח ולויים שרים על המדרגות הם מרגישים לא נעים ומסיטים את השיחה.

נהג האוטובוס שאני משוחח איתו כנראה הצביע ליכוד ולפי העמדות שהוא משמיע כנראה ימשיך להצביע ליכוד, אבל קשה לדעת.
כבר לא 769926
׳ כשאני מפרט על שחיטת פרות וכבשים על המזבח ולויים שרים על המדרגות הם מרגישים לא נעים ומסיטים את השיחה׳

ממתי מוזיקה ושיפודים על האש גורמים לאי נעימות לישראלי הממוצע?
כבר לא 769927
כי הרי ידוע שכל הבשר הטוב הלך לכהנים (ר’ מערכון מתאים של היהודים באים).
כבר לא 769930
בכמה תמכור את כהונתך מר צפריר?
כבר לא 771281
׳היהודים באים׳ הולכים, וחבל. כולם בסוף הולכים. אבל שאלה אחת מהפרק האחרון ראויה לעיון. מהו פשר שמו הראשון של הכהן הגדול והאם זהו הזכרון העמום של כותבי הסדרה המצויינת אודות קוזמו? לפחות ההבעות של מוני ואלכסנדר זהות.
כבר לא 771285
לגמרי רפרור ברור.
כבר לא 769933
ספרתי וחישבתי, בחנוכת מקדש שלמה שחטו 22,000 פרים. (כ1,000 ק"ג האחד) ו120,000 אילים (כ60 ק"ג האחד).
נניח שהדם מהווה כ10% מהמשקל, נשארנו עם 9,400,000 קילו בשר ו940,000 ליטר דם.
וזו התשובה לשאלה: למה צריך להניח צינור להובלת דם מי-ם לאילת.
.
כבר לא 769934
במקום הצינור עד אילת, לא כדאי פשוט לשכן בי-ם קהילות ערפדים‏1 עם קשיים בהשגת דם אנושי?

________________
1 ולמי שחושב שאין דבר כזה במציאות, תזכרו שאנו מדברים על המין האנושי. אין דבר כזה שאין דבר כזה: Vampire_lifestyle [Wikipedia]
כבר לא 769935
למכור לגויים שיכינו נקניק דם [ויקיפדיה].
כבר לא 769936
בפרה (700 ק"ג) יש בין 36-39 ליטר דם, אם אתה רוצה לדייק את החישוב (52-55 מ"ל לק"ג).

יש לי בכיס מכשיר שאיתו אני יכול לגשת כמעט לכל הידע האנושי, ומה שאני עושה איתו זה מסתכל על סרטונים של חתולים ומתווכח עם אנשים שאני לא מכיר.
ובודק כמה דם יש בפרה.
כבר לא 769938
המכשיר שלך יודע לבדוק כמה דם או נקודות אדומות יש למרת פרת משה?
כבר לא 769939
השם התקני של קוקסינלה בעלת שבעת הכתמים בעברית הוא מושית השבע. ולכן יש לה 8 נקודות (שחורות).
כבר לא 769940
׳תגיד לי חייל, אני נראה לך קוקסינל?׳ מתוך ׳יורים ובוכים׳ לחמישייה הקאמרית תובב״א.
———
זה באג או פיצ׳ר?
כבר לא 770079
הקוקסינלים שרים : 'אם לא הייתה ילדה עם קוקיות, הייתה בא לשם עכשיו' א.ג 2024
כבר לא 769941
בדקת פרה, בתנ''ך מדובר בפרים זכרים.
כבר לא 769942
קצת יותר שרירים ופחות שומן, אז אולי 57-60 מ"ל לק"ג.
אבל מה עושים שלא יהיו סתימות בצינור ובמשאבות?
צריך להעתיק מציוד רפואי.
בית המקדש, עכשיו! 770848
הפרות האדומות כבר פה.

עוד ראיה לכך שלמציאות יש כותבים עם חוש טוב לאירוניה: את מכון המקדש (העוסק, מאז היווסדו, בהשבת נושא בית המקדש לחזית המחשבה היהודית ובקידום העיסוק היומיומי בנושא זה) הקימו בשנת התשמ״ד.
בית המקדש, עכשיו! 770858
וגם התשפ''ד משפדת אותנו כדבעי.
בית המקדש, עכשיו! 770877
אין הכוונה לפרה אדומה, אלא לפרה חומה עם נטייה לאדמומיות או לחילופין : 🐄 ג׳ינג׳ית.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים