בתשובה להאלמון האיילי, 08/10/20 18:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מסכים שהאמירה של השכל לא היתה בסדר מהסיבות שהוסברו כאן, אני רק טוען שהיא לא היתה גזענית. ____________ מפי השמועה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי ניצל כנראה את האירוע כדי לקושש קולות של עולי אתיופיה באמצעות ספין של העלאת 2000 אתיופים נוצרים (עדת פלאש מורה או משהו כזה) אותם הוא הפך בהבל פה ל"בני עמנו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים אתך ואף סבור שאלו התוקפים את השכל הם צבועים ואולי אפילו גזענים בעצמם: הם סבורים שיהודי אתיופיה הם ילדים טעונים טעוני טיפוח שצריך לעטוף אותם בצמר גפן ולהגן עליהם מפני העובדות. יחד עם זאת אמירה מיותרת שמוטב שלא היתה באה לעולם. ע"פ מה שנכתב על עלייה זו, הם השאירו אולי אלפי גוויות במדבריות אתיופיה וסודן בדרכם לארץ.הם בהחלט שילמו את מחיר העלייה לא פחות מעולים אחרים. אם מטרת האמירה היתה להזכיר לעולי אתיופיה שיש להם חוב למדינת ישראל, הייתי תומך בה. מכיוון שבא לטעון שהם חייבים לאדם מסויים שפעל בשליחות המדינה, אני לא רואה שום צד זכות. ובכלל, לטעמי, רואים יותר מדי מפגינים, מציקים, מתחכמים ומתגרים בשוטרים. השוטרים ממלאים את תפקידם ואני לא מבין מדוע צריך לעשות מהם אנטגוניסטים של המחאה. הטענות הרי לא מופנות כלפיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפקידם של השוטרים לעמוד סביב ההפגנה, לא להפריע, ולהתערב רק במקרה ומישהו נראה שהולך לנקוט באלימות (נגד המפגינים או מהמפגינים נגד מישהו אחר). בינתיים גורמי האלימות העיקריים הם השוטרים עצמם, אז קשה לבוא בטענות למפגינים. כמובן, עדיף היה שיהיה הסכם חשאי מראש בין המשטרה למפגינים שהם לא מפריעים עד שההפגנה מסתיימת, אבל זו פריבילגיה השמורה רק למגזרים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראוי לציין שתפקידם של השוטרים הוא גם לאכוף את השתקת ההפגנה בשעות היעודות. אני חושב (לא בדקתי, רק ראיתי אנקדוטלית) שעיקר ההתנגשויות בין השוטרים למפגינים בבלפור היו אחרי השעה היעודה. עכש''י כל עוד ההפגנה עמדה במגבלות שקבע בית המשפט השוטרים רק עמדו והסתכלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. המשטרה מתזמרת את ההתנגשויות. אין להפגנות שעת סיום חוקית, תופים וזמבורות מותר עד 9 וחצי, ומגפונים עד 11, וזה מקוים. אבל בשלב כלשהו המשטרה בכוונה מתחילה מהומה, לפעמים בעזרת פרובוקטורים, ומתחילה בקנסות ומאסרים. יש כמה סרטונים ששומעים את המפקד מדרבן את השוטרים: קדימה, תביאו עצורים, ומתחיל הבלגן. שליפת העצורים היא אקראית. כשרואים שוטרים מתנפלים על גבר או אישה שצועקים ומתפתלים, חושבים שהם בטח עשו משהו רע, הרעישו אחרי 11, תקפו שוטר, אבל זאת לא המציאות, המעצרים נועדו לגרום סבל ולהפחיד. לראייה היו מאות מעצרים ואף כתב אישום. יש שיטה שנקראת קטלינג שהמשטרה נוקטת כמעט בכל פעם, השוטרים סוגרים מפגינים משני הצדדים, ואז מדהירים סוסים או מפעילים מכתזיות. התפרסמה תמונה של מפגין כורע וזרם מים חזק ניתז עליו, זה היה באירוע כזה, המפגינים כבר היו בדרך הביתה, שוטרים דחפו אותם ברחוב עד שהגיעו לצד השני וראו שהוא חסום בשוטרים. אז המכתזיות התחלו בפעולה, אנשים הסתתרו מאחורי שלטי רחוב ומכוניות והמכתזיות מטווחות עליהם ממרחק קצר כמו במשחק מחשב. בהפגנה בשבת הזאת בתל אביב המפגינים עמדו להתפזר, על הבמה הכריזו שההפגנה הסתיימה, ואז השטרים דחפו וסגרו אותם משני צדדים. לפעמים מדהירים סוסים לתוך הקהל הצפוף הזה, אנשים כבר שברו כפות רגליים כשסוס דרך עליהם. לא די בזה, השוטרים שדחסו את המפגינים חילקו קנסות על צפיפות. בזמן האחרון יש טרור של קנסות וזו הכוונה מלמעלה. שוטרים באים גם להפגנות הקילומטר השקטות ומחלקים דוחות. שוב, שולפים אדם באקראי, או אדם שנראה להם שהוא מהמארגנים, וכותבים לו דוח באמתלה כלשהי, למשל שהוא במרחק פחות מ-2 מטר, ואם הוא כן במרחק 2 מטר כותבים לו דוח כי לא שמר על 10 מטר בין קפסולות, מה שזה לא יהיה. ההתנהגות של המשטרה לא נועדה להשליט סדר אלא להשליט אימה, ולא בטוח שזה לא עובד. באין מפכ"ל מפקדי המחוזות השואפים למפכלות ממלאים את ההוראות של אוחנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שזה עובד. אני ורבים שאני מכיר לא יוצאים להפגנות כי אנחנו יודעים שאי אפשר יהיה לקיים את הריחוק החברתי *בגלל* התנהגות המשטרה. איך זה יעזור לי לשים מסיכה ולשמור מרחק אם המשטרה צפויה להתחיל בכל רגע *להכנס במפגינים* או ליצר מכלאות שמצופפות מפגינים בכוונה? אז נשארים בבית כדי להמנע מכל הקרקס הישראלי הדחוס והמיוזע הזה. נכון, זה מחזק את הדיקטטור וזה בדיוק מה שהוא מנסה לעשות, אבל מה האלטרנטיבה? לעלות על הבריקדות במסיבת קורונה ומפגשים לבביים עם עבריינים אלימים במדים? לא תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הפגנה מוזרה בהבימה שהופכת לתהלוכה ורק לאחר מכן המשטרה מנסה להתעמת איתה (ולאחרונה: רק לאחר שהמפגינים פרצו מחסום משטרה וניסו לפרוץ מחסום אחר). מפגינים במחאות 1km רגילות בצמתים שעומדים עם רווחים לא חווים חוויות כאלו. יש לך יותר סיכוי לחטוף צעקות וקללות מאשר להיתקל במשטרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסיוני: אכן כך. בהפגנות קטנות אין שום בעיה לבחור את המרחק ממפגינים אחרים והמשטרה לא מתערבת גם באותן דקות ספורות שהיא מפגינה נוכחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות התנהגות המשטרה וההצטופפות שהם כופים, בכל זאת ההפגנות הן לא ''מסיבת קורונה'', עובדה שמאז שהן התחילו לפני שלושה חודשים ועד היום לא אותר אפילו נדבק אחד. אם הן היו מסיבות קורונה היו עשרות נדבקים כי יש אנשים שהולכים להפגנות בכל יום שבת, מה הסיכוי שייצאו ללא פגע. הרבה שוטרים כן נדבקו, אבל לא בהפגנות. זה לא מפריע לביבי ולנאמניו לקבוע שהמפגינים הם מפיצי קורונה, הסתה רגילה, המומחים לא מסכימים איתו. מוכח מספיק בארץ ובעולם שבאוויר הפתוח הסיכוי להידבק הוא אפסי. לדעתי אם היו מעבירים את רוב המשק והמוסדות - ישיבות, בתי כנסת, בתי משפט, בתי ספר, חנויות, פגישות רפואיות וכן הלאה - לאוויר הפתוח, זה היה עובד יותר טוב מסגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאף אחד לא ישלם את הקנס בלי להופיע בבית משפט. אם יש דוגמא קלאסית לאכיפה בררנית הרי היא לפנינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב די מוזר. ממה שאני רואה הרבה אנשים מתווכחים, מתחכמים ומתגרים מילולית בשוטרים. זה לא מעיד על משטרה כוחנית במיוחד שהציבור חושש מפניה. אוי למשטרה ששוטריה הם אברכי משי. שוטרים אמורים להיות יותר אלימים מן האזרח הממוצע. אנשים שמנהלים מו"מ פרטי עם שוטרים, צועקים עליהם ואולי גם קצת מתנשאים עליהם בחסות המצלמות די מזמינים לעצמם את האגרוף מן השוטר, כאשר המצלמות כבות. אני רואה הרבה מפגינים בצמתים שאינם מפריעים לאיש וגם אין שם בכלל שוטרים. כל החוכמולוגים שגורמים לשוטרים לסחוב אותם לניידת ומתעקשים להמשיך להרעיש בקולי קולות מגאפונים בשעות הלילה המאוחרות, לא עושים שרות טוב למטרה. קשה לי מאד לומר משהו בזכות המשטרה שהשר הממונה עליה הוא בעיניי פוליטיקאי נאלח במיוחד, אבל אני מוכרח לציין שהשוטר צריך להיות אתיופי/ת כדי שאנשים יבחינו שהויכוחים עם השוטרים מיותרים. אם המשטרה זריזה מדי במילוי חפצו של הנאלח הזה,המקום להגיב על כך אינו ברחוב, אלא במדיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אומר את זה בפעם הראשונה- מפגינים הם אנשים שעלתה להם החלסטרה. לצפות מהם להיות מנומסים בזמן ההפגנה זה כמו לצפות מאוהדי בית''ר להיות מנומסים באצטדיון. יש כמובן המון מפגינים מנומסים בצמתים בחיפה. אלה לא יגיעו לכותרות. מי שבא לבלפור בא כדי לקלל את הקבוצה היריבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם התכוונת לשבח או לגנות אותם. אני מבראשית התקשיתי להבין את מטרת ההפגנות. די הסברתם לי שמטרת ההפגנות היא להלחיץ את נתניהו ולגרום לו להתפטר. אם זו המטרה, אני לא רואה מה הרבותא של המפריעים בחצות הליל על האזרחים שעומדים עם דגלים שחורים בצמתות. אני חושב שזה אומר דרשני אם אפילו מישהו כמוני שאינו מן הצד השני, רואה בהפגנות בלפור יותר מדי ''שחקנים'' המשוועים לאור הזרקורים של הטלביזיה. בסה''כ אני מניח שמדובר במיעוט זניח של חמורים קופצים בראש הרוב השקט. אני מתקשה מאד להתחבר לאוירת המחאה מםני שלדעתי החלפת השלטון, גם זה של נתניהו, עוברת דרך גיבוש פוליטי של אלטרנטיבה לשלטון. ואת זה הפגנות יכולות להשיג רק אם האלטרנטיבה מובילה את ההפגנות. לענ''ד הפגנות הבומבמלה העבירו לא מעט קולות לימין. כנראה שבניגוד לאחרים אני לא סבור שהחלפת נתניהו בבנט או בכ''ץ היא מטרה מספיק טובה להפיל ממשלה בלחץ הרחוב. מהומות ברחוב בד''כ יוצרות את ההזדמנות למי שהכין עצמו, לתפוס את השלטון. אני לא רואה מישהו שמכין עצמו ברצינות לתפוס את השלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלפת נתניהו באדם שאינו נאשם, ואם אפשר גם לא חשוד, בפלילים, זאת הסיבה שאני יוצא להפגין. הייתי שמח גם להחליף את מפלגת השלטון ואת האידאולוגיה שבשלטון, אבל אני מודע לכך שדעתי מקובלת על מיעוט בציבור בשני העשורים האחרונים ואין לי אשליות שהפגנות יגרמו לשינוי כזה גדול בדעת הקהל. לעומת זה אני מאמין שלדרישה שבשלטון יכהנו אנשים ישרים (או למצער אנשים שלא הוגש נגדם כתב אישום בעבירות שבוצעו בזמן כהונתם ושמהותן ניצול מעמדם הציבורי לטובות הנאה אישיות) יש תמיכה יותר גדולה בציבור וההפגנות יכולות להגדיל אותה עוד ולהביא לשינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוששני שנתניהו אינו אדם אלא מצב. הקואליציה המחזיקה את נתניהו בשלטון אינה יכולה אלא לבחור במישהו קצת עקום וקצת רקוב שיהיה נתון לחסדיהם ולא יוכל להנהיג קואליציה ישראלית רובנית שתדיח אותם לשוליים. אני לא מתנגד לכך שנתניהו יוחלף ע''י מישהו אחר. אני פשוט חושב שכל הרעות החולות שיצרו את נתניהו, ישארו על מכונן ולכן המטרה הזו בודאי לא מצדיקה את כל האמצעים. בכל מקרה, אשמח אם תצליחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לשבח ולא לגנאי. רק להגיד- ככה זה. "מטרת ההפגנות" זה קצת גדול מדי על מה שקורה. בכלל לבקש תכלית בפוליטיקה הישראלית זה לבקש הרבה. בדרך כלל יש "בגלל" ולא "כדי". אנחנו1 רוכבים על תושבי השטחים "בגלל" ולא "כדי". רוצים לספח "בגלל" ולא "כדי". רוצים להחליף את ראש הממשלה "בגלל" ולא "כדי". אני חושב שאנשים יצאו להפגין מסיבות שונות. השחיתות של נתניהו היא המניע של רבים, אבל אני חושב שאזלת היד הכללית של הממשלה היא מניע לא פחות חשוב, ובלעדיה רבים היו נשארים בבית. לדגלים השחורים יש מניע מוצהר של הגנה על הדמוקרטיה, שהם חוששים שהיא בסכנה. אני חושב שה"לך" הוא המכנה המשותף הרחב ביותר. קואליציה של בנט, ליברמן, כחול לבן ולפיד ללא החרדים אפשרית על הנייר כאשר הליכוד יירד מתחת 23 מנדטים. האם ממשלה ללא חרדים היא מטרה מספיק טובה עבורך? ___________ 1 האמת, להסתכל לאחור על סיבות במקום על מטרות מאפיין יותר את השמרנות הימנית, אבל הממשלה היא שמרנית כבר הרבה זמן אז "אנחנו" מתכוון למדיניות של המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקואליציה שבנית זה 44 מנדטים, כאשר בנט שהולך עם ה"שמאל" שווה 4 מנדטים וגם זה בחסד. ממשלה בלי חרדים? נשמע מפתה. צריך לחשוב על זה. בעצם לא ממש. הממשלה היחידה שיכולה להרשות לעצמה להשאיר את החרדים בחוץ היא קואליציה של הליכוד עם המרכז-שמאל. היות וכמעט כל מצביעי הליכוד חובשים כיפה (חלקם פיזית וחלקם וירטואלית) זו תהיה החלטה לא קלה עבורם. בקיצור אין שום תחליף למפלגת מרכז עם +30 מנדטים שתוכל לשמש בסיס או שותף פריטטי לקואליציה "ישראלית". כל הקואליציות האיזוטריות (למשל ליברמן עם המשותפת וכיוב') הן עורבא פרח ומראות את עומק הבור אליו צנחה כחול לבן לשעבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סופר את אלה שנשארים בחוץ: הערבים 15 החרדים 16 מרץ 6 הליכוד 22 זה 59. לפיכך אלה שבפנים הם 61. זה כמובן תאורטי לחלוטין כי כדי להתחבר ללפיד וליברמן בנט יצטרך להשיל ממנו את סמוטריץ'. ואם החרד"לים יהיו בחוץ מאזן הכוחות יתהפך בחזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עידכון : הפוך גוטה. החרדים הערבים והליכוד, זאת הקואליציה הבאה. נתניהו כבר זמן מפלרטט עם הערבים וככל הנראה שהוא שולף את הקלף הזה ראשון - הסולידריות הפוליטית עם המיעוטים בישראל הערבים והחרדים - והוא הולך לשריין ולתת לערביי ישראל לפחות שקל יותר ממה שהשמאל מרכז הפחדן שמכר את השלום ואת ההגנה על המיעוטים האמיתיים אשר בשמם הוא מצחצח את שיניו בכל בוקר לטובת דת הרל'ב הארורה והמטופשת שרק שמאל כזה חכם כזה יכול להמציא. וכשהוא אומר לכולם שהליכוד בבחירות הבאות מביא מעל 40 מנדט,אני באמת מאמין לשחקן הכי טוב בשולחן הפוליטי שהוא החליט ללכת על הקלף הערבי . נכון, הימין החילוני 1 הולך להתפוצץ ולגלות את פרצופו האמיתי במסגרת 'זיהוי ההליכים' , בקיצור יהיה שמח. 1 שזה בעצם השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אח, זה יהיה שוס! במקום "או ביבי או טיבי" נקבל גם וגם! הליכוד, שאחרי העריקות נשאר מפלגת האופורטוניסטים, יחבור לשני השבטים הלא ציוניים כדי להקים איתם קואליציה. רצון העם, אלק. אני בהחלט מסכים שיהיה שמח. נראה לי שאחרי האיום שלי שאצביע הצבעת מחאה לרשימה המשותפת, המועמדים התרצו ויתנו לי אפשרויות ריאליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי חיבר את הערבים ואת החרדים לכרות ברית פוליטית עם נתניהו ? אולי ; הקבוצות החילוניות שהסכימו בשתיקה לדה הומניזציה הגדול שבוצע בקרב אזרחים בתקופה קצרה -המגזר החרדי - באופן שיטתי עם מאפיינים ביולוגיים ששיאו היה בתקופה הראשונה של הקורונה - הן אלו שדחפו את הקבוצות הלא דמוקרטיות והמסורתיות הללו כשהמגזר החרדי הבין שימין או שמאל זה שטויות , ומה שווה לחרדי שהוא מוגדר ימין אם בסוף הוא מקבל מכות כמו ערבי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגעת לזה משום שהורדת את הליכוד מ-36 ל-22 ואת ההפרש הוספת לקואליציה שלך. אולי אתה צודק ואולי הקולות הללו ינדדו לש"ס, לחרדים, לחרד"לים או לאב"ג. אם מקבלים את ההנחה שהבחירות בישראל הן שבטיות, אז המפלגות כאן נעלמות, מופיעות, גדלות ומצטמקות כמו אמבות אבל החתכים השבטיים פחות או יותר נשארים. במדינה שבטית, הדמוקרטיה היא מבנית ולא ערכית. כלומר אין לך אופציה לבחירה ערכית או הצבעת מחאה. בסופו של יום הכלל היחיד ששורד את המציאות הישראלית, הוא שמפלגה שמאכזבת את בוחריה, אין לה קיום. לאחר שהליכוד שבר את גבה של הישראליות האשכנזית והמשתכנזת, בא הנמסיס בדמות התפוררותו של הליכוד עצמו והצטמקותו לגרעין הבית של מזרחיים-מסורתיים. מדינת ישראל הולכת ונדמית לבת דמותה ממלכת הבוספורוס מן התקופה הרומאית. אלא שלממלכה הפריפריאלית הזו השסועה ע"י סיעות ניצות ושלטון רעוע יש נשק גרעיני. יתכן שמתקרב היום בו מדינות המערב המובילות את העולם יגיעו להבנה שעצם קיומה של ישות כזאת יוצר להן יותר סיכונים מתועלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום למדתי שגב' מירי רגב אמרה בשעתה משהו דומה רק קצת חמור יותר כי היא התייחסה מפורשות ל*עדה* כולה. היא לא עשתה זאת ברגע מצוקה באמצע הפגנה אלא בתגובה מנוסחת של משרד התרבות לדבריו של ח"כ יברקן, לפני שערק כמובן, בכנסת: "ח"כ גדי יברקן (כחול לבן) ביקר את שרת התרבות מירי רגב בעקבות אי-ניצול תקציב התאגיד למורשת יהודי אתיופיה. בתגובה במשרד התרבות השיבו: "חבל שבדבריו אין הכרת הטוב, צניעות ומחויבות לאמת, שמאז ומתמיד אפיינו את העדה האתיופית". אבל מרוקאית ליכודניקית הרי לא יכולה להיחשד בגזענות כך שחוץ מקצת זמזומים ברשתות החברתיות זה לא הפך להיות נושא דיון ציבורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיטת הספינים של ביבי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |