בתשובה לדב אנשלוביץ, 26/07/20 11:23
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04...................................................................................................................x...o..................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox............................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..............................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...............................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.....................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x....................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x....................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo........................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o........................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x...................................................................................................................................................182 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16...........................................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................51 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22...............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 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09.............................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 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19........................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................45 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ניכרת איזו בלימה בכל הגרפים. איני יודע אם הנגיף נבהל מה''פרוייקטור'' החדש, או שחשש שגרף החולים הקשים יפרוץ את המסך מימין. כי מבחינת הצעדים שננקטים נגדו, נראה לי שאין בהם די. | |
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אתמול נקבע שיא חדש במספר הנשאים - 2093, כך שלא נראה לי שהנגיף מבוהל מדי. בינתיים קיבלתי חוו"ד שלילית על גמזו ממישהו שעבד איתו פעם, אבל ייתכן שמה ששמעתי (בקיצור: חרא של בן אדם) דווקא יעזור לו בתפקיד. | |
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הוא נכשל עוד לפני שנכנס לתפקיד. אם יצליח במשהו יכשילו אותו (כי אי אפשר להגיע לכותרת עיתון בה הוא מוצג כמי שהצליח איפה שהממשלה נכשלה) ואם יכשל יהיה שעיר לעזעזל ויוחלף. הממשלה הזאת לא נכשלת בהתמודדות עם המשבר. היא מעוניינת שמדינת ישראל תשאר במצב משברי כי זו הסיבה היחידה לכך שהיא בכלל קיימת. בלי תירוץ משבר הקורונה, הממשלה הזאת מתפרקת תוך יום. |
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חוששני שבלי משבר הקורונה הממשלה הזאת מוחלפת בממשלת ימין עם חוקי חסינות ופסקאות התגברות מכאן ועד טהרן, כך שלראשה יש אינטרס ברור למגר את המגפה. רק כך אפשר להסביר את ה''ויתור'' שלו בעניין העברת חלק מהאחריות לצבא אחרי חודשים ארוכים. סמוך על הציבור שלו שכל הצלחה תירשם לזכותו ממילא בלי שום קשר לעובדות. | |
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לא המוני האדם העומדים צפופים כשסנטרם עטוי מסיכה, וצווחים במלוא גרונם, בזמנים שבהם מותרת התקהלות של 10 אנשים בלבד, הם "מפיצי המחלות" כפי שהתבטא נתניהו, אלא הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה. מעניין כמה תומכים יש לרעיון המעניין הזה. | |
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״הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה״ זה משהו שאף אחד לא אמר ולא מאמין בו, אז למה אתה תוהה כמה תומכים יש לרעיון שהמקור שלו הוא הדמיון האישי שלך והרגע המצאת אותו יש מאין? אתה מודע לזה שאתה משקר או שזה התפלק לך בטעות? |
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אתה אומר שהקורונה משרתת את הממשלה, והיא מעוניינת בה. אז זה מה שמשתמע. ברור שאתה לא אומר שהיא עושה זאת, אבל אם התזה שלך נכונה, היא אמורה לעשות זאת כדי לקדם את האינטרס שלה. ל כןא? אז למה היא לא עושה זאת? אולי בכל זאת היא לא מעוניינת שהמגפה תתפשט. יכול להיות דבר כזה? אני לא מודע שאני משקר. אני מדגים באמצעות הגזמה מדוע התזה שלך לא יכולה להיות נכונה. |
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אז זהו שזה לא מה שמשתמע. אי אפשר לנסח את זה בצורה יותר עדינה מאשר שאתה פשוט מדבר שטויות. זה לא הגזמה - זה שקר. אבל אני כן מאמין לך שאתה לא מודע לכך שאתה משקר. |
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באומרך שאני משקר אתה משקר. | |
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שוב אתה משקר. | |
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מהיכרות אישית עם ה''תכשיט'', הוא בן אדם מאוד נחמד. כמובן שאף פעם לא עבדתי איתו, ככה שאני מכיר אותו רק בנסיבות משפחתיות-חברתיות. | |
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טוב לקבל עוד חוות דעת. תודה. | |
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מה שמטריד אותי במספרי הנשאים - זה שהם קורלטיביים מדי עם מספרי הבדיקות1, ובתור שכאלה, הם מהווים כלי נוח מדי למי שנשפט על פי נתוני המחלה והקדמותה על ידי הציבור. ברצותם - יגדילו את מספר הבדיקות ויעלו את מספר הנדבקים, וברצותם, יקטינו אותם וינופפו בקיטון מספר הנדבקים2. בהתחשב בציניות המוחלטת של השלטון ודרכי פעולתו, מנגנון השליטה החדש הזה מטריד את מנוחתי. 1 בזה אפילו לנצט צדק 2 כבר התחלתי לשמוע נפנופים כאלה בימים האחרונים. |
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עוד אחד מהדברים שאני לא מצליח להבין הוא מה הבעיה לפתח מודל סטטיסטי סביר שבהתאם לאוכלוסיה הנבדקת ולתוצאות הבדיקות ומספרן ינרמל את התוצאה. גמזו, שמעתי שיש חייל פנוי בשק''ם בקציעות, אפשר לתת לו את המשימה הזאת או שהוא לא יוצא בשבת. | |
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אתה מדבר על מודל רגרסיה או נירמול של ממש (ציון תקן)? בשני המקרים זה בלתי אפשרי, אבל ההסבר קצת שונה. המשותף לשני ההסברים הוא שהקריטריונים לבדיקה משתנים על פני זמן. |
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לא ברור לי ההבדל. אני מחפש דרך להשוות בין מספר הנשאים שהתגלו בימים שונים, והשינוי בקריטריון אמור להיות חלק מהפרמטרים שמאפשרים את הנירמול. הדרך הכי פשוטה שעולה בדעתי: קח ממוצע של כמה ימים וקבע לפיו את התפלגות הבדיקות בין אוכלוסיות שונות. בכל יום אח"כ קח בחשבון רק מדגם מהבדיקות שעונה על אותה התפלגות. אני משער שלא קל להגדיר את המחלקות השונות (גיל? מגדר? בדיקה ראשונה? גודל משפחה של הנבדק? וכו') אבל בשביל זה משלמים לסטטיסטיקאים לא? יש כבר המון נתונים על החודשים שעברו כך שניתן לגבש את החלוקה הזאת במבט לאחור, כלומר לנסות כל מיני חלוקות כאלה ולראות איזו חלוקה נותנת (רטרואקטיבית) את הניבוי הטוב ביותר למס' החולים הקשים של שבועיים אחריה. נשמע לי כמו מטלה שאפשר להטיל על AI אולי לא נדע בכלל על אילו מחלקות בעצם אנחנו מדברים, אבל כן נדע כמה חולים קשים צפויים בעוד שבועיים, בין אם ערכנו ביום מסויים 10000 בדיקות ובין אם ערכנו 30000, או לפחות נדע האם יחסית לאתמול היום המצב טוב יותר או לא). גם רזולוציה ברמה של כמה ימים יכולה להספיק, למרות שכמובן כדאי לנסות לדעת מה קורה הכי מהר שאפשר. | |
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מודל סטטיסטי אומר לבנות רגרסיה עם משתנים מסבירים ומשתנה מוסבר1, ונירמול אומר להתעלם מהערך המספרי של משתנה מסויים, ובמקום זה למדוד אותו במונחים של מרחק מהממוצע במונחי סטיות תקן2. נראה שאתה מדבר על מודל סטטיסטי. ה"מחלקות" שאתה מדבר עליהן הן משתנים מסבירים. הבעיה היא שהמחלקות הן רק חלק מכל המשתנים המסבירים. יש גם הגבלות, מוקדי התפרצות, קריטריונים לבדיקה וכו'. נניח שבנינו מודל בתחילת המגפה וראינו שאם לוקחים 500 נבדקים חרדים ומכפילים ב-600 פלוס 100 נבדקים חילונים ומכפילים ב-300 אפשר לחזות לא רע את סך החולים. רק שבתחילת המגפה בתי הכנסת היו פתוחים וחרדים בקושי הקפידו על ריחוק חברתי, ואם היינו בונים את המודל עכשיו הוא היה 400 חרדים כפול 350 פלוס 200 חילונים כפול 300. דיברתי על קירטריונים לבדיקה מכיוון שגם הם משחקים תפקיד דומה - אם כשבנית את המודל בדקו את כל מי שנחשף לחולה מאומת ועכשיו בודקים את מי שיש לו סימפטומים זה משנה את האוכלוסיה שמגיעה להיבדק באופן שלא ניתן לחלק למחלקות. אם כבר, אני לא מבין למה לא אומרים לשק"מיסט לבנות מודלים סטטיסטיים במטרה להחליט על הגבלות. למשל, כמשנסים לקבוע אם לפתוח או לסגור חדרי כושר במקום לקשקש על זיעה אפשר לבנות מודל שבודק אם אנשים שהולכים לחדר כושר נוטים יותר להידבק בקורונה. גם פה יש בעיות מתדולוגיות, אבל זה עדיף על ניחוש אקראי או קירבה משפחתית לחברי כנסת. במחשבה שניה, נראה שעניתי לעצמי על התהייה. ______________ 1 מודל (סטטיסטיקה) [ויקיפדיה] 2 ציון תקן [ויקיפדיה] |
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יכול להיות שהשלטון מאוד ציני, אבל כדי לעשות מניפולציות כאלו כרצונו הוא צריך גם יכולת, שאני די מפקפק אם יש לו. (או, ליתר דיוק, אני עדיין מקווה שמי שיש לו יכולת1 לא מספיק ציני, ומי שציני אין לו יכולת.) 1 הדרגים המקצועיים. |
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כבר עכשיו מדיניות הבדיקות במוצהר מוכתבת על ידי משאד הבריאות והעומד בראשו. אז הנה היכולת. עכשיו תעשה את זה בפחות מוצהר. (כמובן שאפשר באמצע - להכריז שבודקים רק סימפטומטיים כי יש עומס על המעבדות, או להכריז שעושים ארבעים אלף ביום כי בדיקות זה חשוב, תפעיל קצת את הדמיון.) |
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ברור איך אפשר לתמרן את זה, עקרונית - אבל אפשר לדמיין מדבריך שמדובר ב"שלטון" רב זרועי ורב דרגי עם רצון קוהרנטי ואינטרסים קוהרנטיים. אולי תפרט יותר מי הציני ששולט, לשיטתך, בפרמטרים. ראש הממשלה? שר הבריאות? מנכ"ל משרד הבריאות? אני חושב שלכל אחד מהם יש אינטרסים שונים, מידה שונה של ציניות ומידה שונה של יכולת לגרום לתוצאות שהוא רוצה בעיתוי שהוא רוצה, ויכולת די מוגבלת לאכוף את רצונו על האחרים. ובסוף הנהלים צריכים להתקבל גם על דעת דרג או שניים מתחת למנכ"ל משרד הבריאות. |
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שולט השליט היחיד שאין בלתו, אני מתפלא שאתה בכלל צריך לשאול. | |
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אז אתה חושב שביבי יודע בדיוק מספיק מה אחוזי המחלה שהוא רוצה, מתי, איך לכוון לשם את הקריטריונים לבדיקות, ושהוא מסוגל להכתיב את הקריטריונים לדרגים שמתחת מנכ"ל משרד הבריאות, בתזמון הרצוי, וכל זה מתחת הרדאר התקשורתי? | |
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לא צריך פה מדע מדויק. צריך פאניקה והיסטריה וחופש לתקנות חירום? נגביר את הבדיקות, ההתפרצות תהיה בשיאה שעשינו את העבודה. צריך להראות שאנחנו מקדימים את העקומה (ומשטחים אותה) ומנצחים לבדנו את הקורונה לתפארת מדינת ישראל? נקטין את כמות הבדיקות והידד, העקומה משתטחת. ולגבי הרדאר התקשורתי - הוא לא כזה רגיש, לא ראיתי אותך מזדעק כשלפני שבוע-שבועיים הכריזו על שינוי מדיניות הבדיקות והקטנת מספרן, נכון? גם לא את התקשורת. בים הנתונים והאירועים זה לא עשה אפילו גלים קטנים. |
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לא ראית אותי מזדעק, ולא את התקשורת, כי ההוראה להקטין את מספר הבדיקות לא באה מביבי, ולמעשה באה מסיבות ענייניות (גם אם הן כשלעצמן תוצאה של מחדלים קודמים). כך לפחות התרשמתי, אתה מוזמן להוכיח אותי על טעותי. אני עדיין לא רואה שביבי יכול לשלוט על מספר הבדיקות, בוודאי ללא נימוקים ענייניים וסבירים. | |
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חבל על המאמץ. ראה תגובה 721943 | |
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לא דיברתי על מה שקורה (כנראה), אלא על מה שיכול לקרות. עד עכשיו ראיתי שרוב ההחלטות המז'וריות במשבר בסוף נסגרו בין שניים שלושה אנשים. וחלקם כפופים לחלקם האחר. אז במקרה הזה היכולת וודאי קיימת, לגבי הרצון - ישפוט כל אחד על פי דעתו. (חסרות החלטות לא הגיוניות או לא ענייניות מהשבועות האחרונים? מספיק אלה שבזכות יפעת שאשא ביטון נחשף לציבור הרחב עד כמה ההחלטות האלה לא מגובות נתונים, שלא לומר סותרות נתונים קיימים. אנחנו יודעים איך זה נגמר). |
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החלטות יכולות להיסגר בין שניים שלושה אנשים, אבל זה לא אומר שכל המערכת ממהרת להתיישר לפיהן, בפרט כשנראה ל''מערכת'' (לאנשים) שההחלטות לא ענייניות. זה הצד החיובי בבלגניזם הישראלי. | |
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אני זוכר את הימים שחשבתי כך. הם לא היו כל כך רחוקים. ואפשר היה לשבת בהם בשקט בבתי קפה ולהפגש עם חברים ממרחק של פחות משני מטר. |
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אני לא ממש מבין מה הטענה שלך (נראה שאתה רומז שהתקופה האחרונה חיזקה אמפירית את הטענה או האמונה שלך, ואני לא רואה איך) אבל שיהיה; ההפך-מאשרי המאמין. | |
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נראה שאתה מפספס לגמרי את הכיוון שלי (שאכן הולך לפי הסוגריים שלך), אבל זה לא נראה לי מספיק חשוב בשביל להמשיך את הפתילון. | |
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מספרי הבדיקות אתמול קרסו בבת אחת לשליש מהממוצע בשבוע בעבר, וגם היום נראה שהכמות תהיה דומה. כמובן שמספרי הנדבקים קטנו בהתאם. אין לי מושג למה ואיך, אבל גם אם זה לא בכוונה,יש פה תפנית מוזרה למדי. |
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אולי הפרוייקטור החדש, עליו אומרים שהוא מרבה להתייעץ עם מומחים, החליט לאמץ את השיטה של מנהיג העולם החופשי למלחמה בנגיף. האמת, התפלאתי שבחדשות אמש לא התייחסו להקטנת מספר הבדיקות, במיוחד לאור אותה "שקיפות" מובטחת. אה, כן, מה ששקוף הרי לא נראה לעין. | |
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נו, לקח לפרוייקטור ארבעה ימים והוא כבר מתיישר עם הדרישות הפוליטיות הלא בריאותיות של המפלגות הסקטוריאליות. | |
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גרף 22....................x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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29.................................................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.........................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..........................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x......................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................127 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אין ספק שרואים בלימה ותחילת ירידה של התחלואה. זה בטוח לא קרה בגלל הנימוקים שהעליתי אתמול, וכיוון שגם אמצעים חריפים כפי שהאמנתי שצריכים להינקט לא ננקטו, אני מנסה להבין איך זה. נזכרתי במשהו שאמר שפטל, נדמה לי בערוץ 20. הוא אמר שהתחלואה החלה לעלות בדיוק בתקופה שאיכוני השב"כ נפסקו. אז אולי הבלימה באה בגלל שהם חזרו? אולי באמת התגברו "החקירות האידמיולוגיות" שלא כל כך האמנתי בתועלתן. לא כל כך מסתדר עם הגישה הכללית שלי לאופן שבו יש להיאבק במגיפה, אבל הסברים אחרים אין לי. רק נקווה שהמגמה הזאת תימשך. | |
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מתי חזרו איכוני השב"כ? | |
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לפי זה 2 ביולי. | |
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תודה. | |
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אם כבר משחקים בקורלציות: בסוף יוני נסגרו חטיבות הביניים והתיכונים, ובתחילת יולי נסגרו גם היסודיים והגנים - מלבד 'בית ספר של הקיץ' (כיתות א'-ד' בלבד) וקייטנות בגנים, שלפי מה שאני רואה סביבי הנוכחות בהם דלה משמעותית. ובשמונה ביולי נסגרו גני האירועים, שבהנחת השהייה של שבועיים למחלות קשות אפילו יותר קורלטיביים לשיטוח (כרגע) של עקומת החולים קשה. ואגב, ב-28 ביוני נעצר אמיר השכל, מה שהתחיל את גל ההפגנות ההמוניות בבלפור - אולי זה גם עזר למלחמה בקורונה. |
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אני מנחש שהסיבה להתייצבות (ובתקווה לירידה בהמשך) זה פשוט האמצעים שכן ננקטו - הקפדה של הציבור על מסיכות וריחוק חברתי וכן סיום שנת הלימודים מכיתה ג' ומעלה. אני מאמין שאם הציבור יקפיד על הגיינה, מסכות ומרחק, והממשלה תאסור על ארועים מרובי משתתפים ותאכוף את האיסור, מקדם ההדבקה ירד אל מתחת ל-1 וההתפשטות תדעך עד למצב יציב של הדבקויות בודדות בכל יום. | |
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את הגרף הקודם פרסמתי ב 11:18. עכשיו אני רואה שהם עדכנו את המספרים אבל השאירו את שעת העדכון כמו שהייתה קודם 10:50. וזה מזיז לנו את טור המספרים מימין טיפה ימינה. גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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02.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................115 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10....................................................................................................................................................................x.....o......................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x............................................................................................................................................................180 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05......................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..............................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...............................................................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o................................................................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.....................................................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.................................................................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o...................................................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x.............................................................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox............................................................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o.................................................................259 23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.........................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo.................................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o......................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.......329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o..............317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox...............321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o..........322 30................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.336 |
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גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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צניחת גרף החולים הפעילים נראה לי יותר מדי טוב. ייתכן שמדובר במשהו שקשור בבדיקות או בשינוי הגדרת המחלימים. | |
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דומני שאמרו משהו על שינוי בהגדרת ''מיהו מחלים'' (מי שאימו החלימה או שעברו שלושה ימים בלי תסמינים או משהו דומה). | |
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נדמה לי ששמעתי שקצרו את הזמן שבו מוכרז על חולה כמי שהחלים. אם זה כך, נראה לי שלטווח ארוך זה לא ישנה. כתבת "מי שאימו החלימה". זו בדיחה, או שלא הבנתי משהו? | |
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''מיהו מחלים'' מי שאמו החלימה או שהרבי הכריז עליו כבריא כהלכה. |
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אז זאת בדיחה. אבל החלק השני של המשפט - שלושה ימים ללא תסמינים נשמע דווקא רציני. אז זה קצת מבלבל. | |
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מחלים מעתה לא צריך לחכות לשני מטושים שליליים, אלא נוסחה של X ימים לאחר תחילת המחלה + Y ימים ללא סימפטומים. | |
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09.............................o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x...................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o.....................................................................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x................................................................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.....................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...............................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...................................................................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox....................................................................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o....................................................................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x.................................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.........................................................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x...............................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.....................................................................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o.......................................................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x.................................................................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox................................................................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o.....................................................................259 23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.............................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo.....................................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o..........................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x...........329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o..................317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox...................321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o..............322 30......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x....336 31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o............319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo...........328 02..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.....x340 03..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.......334 |
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אני מייחס בתקופה האחרונה חשיבות דווקא לגרף החולים בפועל, ומעודד מהירידה בו שבוודאי תגרור גם ירידה בגרפים האחרים. יש כל מיני אמירות שאומרות שהירידה הזאת נובעת ממיעוט בדיקות, אבל בכל זאת יש לי תחושה שמדובר בירידה שמשקפת את המציאות. | |
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גרף 22....................x..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x............................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.............................................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o.......................................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x..........................................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o......................................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..................................................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x........................................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...................................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.........................................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o...........................................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo............................................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o............................................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x.......................................................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo.....................................................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o...............................................................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox.......................................................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o..........................................................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x.........................................................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o................................................................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x..................................................................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o...................................................................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x........................................................................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o...............................................................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x...................................................................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.............................................................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x............................................................................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox....................................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 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09.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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09......................................................................................................................o........................................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo......................................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o............................................................................................................................................................................................................141 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31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o.....................319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo....................328 02..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.....x.........340 03..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x......o........334 04.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.349 |
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נתון שקצת עובר מתחת לרדר הוא מספר המתים היומי. עכשיו על 8 והנתון הקודם על 10. אם זה ימשיך כך, אם מתיחסים לנתון יחסית לגודל האוכלוסיה בישראל, אני לא חושב שהישראלים יוכלו להמשיך להתרברב מול כל העולם ש״אמנם יש נתוני הדבקה גבוהים אבל לפחות, יחסית לשאר העולם, מעט אנשים מתים מקורונה בישראל״. |
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אני חושב שעם התפתחות הגל השני חדלנו להתרברב. אכן הגידול במספר המתים הוא עוד נתון המראה למי שעדיין לא מאמין שלא מדובר כאן ב''חפירה בקרחון'' נוסח לנצט. | |
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משום שלא ראיתי אף אחד מדרג את מדינות העולם על פי מספר מתים ליום יחסית לגודל האוכלוסיה, מיינתי את מדינות העולם עפ״י היחס הזה והופתעתי לגלות שנתון של 8-10 מתים ביום שם אותנו צמודים לקטסטרופה באמריקה אי שם במקום ה-20 אחרי רשימה של אוסף מדינות שזה לא כבוד גדול להיות לידיהן ברשימה כלשהי. | |
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אולי תשמח לראות שהוא מודה בטעותו: https://www.ynet.co.il/health/article/rkzTwHHZP | |
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קראתי. אני חושב שכשהוא אומר "יש גבול לעיוורון" הוא צריך לומר בפרוש: "יש גבול לעיוורון שלי", כי ללא המילה הזאת, הדברים האלה שלו קצת מעורפלים, הם איך שהוא לא נשמעים כהודאה בטעות, וכמי שפחות או יותר קלט את הטיפוס הזה, אני לא יכול להגיד שאני מופתע מה"הודאה" שלו. ויש משהו בסיסי בדבריו שממשיך לעצבן. אני מתכוון לפיסקה הזאת: "מבחינה סטטיסטית, למגפה כמו מגפת הקורונה קיימת דינמיקה בה התפשטותה עולה, מגיעה לשיא ואז יורדת. לפי נתונים עולמיים ומקומיים העקומה הזו הגיעה לשיא ועכשיו מתחילה לרדת". מה זה הגילוי הזה, ולמה "מבחינה סטטיסטית"? כולנו יודעים שמגפות עולות ויורדות, והדבר הזה כשלעצמו לא עוזר לנו להבין ולצפות מה הולך לקרות. כי אולי המגפה תעלה ותעלה עד שלא יישארו מאתנו הרבה פריטים, ואז תתחיל לרדת עד שתהרוג את כולנו, ואולי, מאידך גיסא, אולי נראה משהו כמו שראינו בגל הראשון ואולי פחות מכך. ברור שהיא תעלה ותרד. מה הגילוי שמגלה לנו הפרופסור? האם האופן שבו המגפה תעלה ותרד לא קשור כלל באמצעים שנוקטים נגדה באמצעות ניסיונות למניעת הדבקות, והכל קורה רק בגלל "מבחינה סטטיסטית"? ומה זה "המגפה" שאנו נמצאים במורדה? האם זה הגל הראשון? האם זה הגל השני? האם זה שילוב של הכול, ואנו הולכים בביטחה לסוף הסופי? ניכר שאותו בסיס מוטעה שמנחה את האיש הזה ממשיך לשכון בתוכו, וחבל בכלל להקשיב לדבריו, כי לא נלמד מהם דבר. |
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להודות בטעות זה מחזה מאד לא נפוץ במקומותינו. | |
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הודאה בטעות ישנה רק בכותרת של הכתבה, ואותה לא לנצט ניסח. הציטוטים מפיו בגוף הכתבה הם המשך הקשקשת של האיש שאמר ''אני אציל את מדינת ישראל'', ואין בהם שום רמז להודאה מפורשת בטעות, או לחרטה איזו שהיא. לדעתי האיש הזה בפרוש גרם לנזק אדיר, והכתבה הזאת רק מוסיפה עוד נקודות לחובתו. | |
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אח, איזה כיף שיש איזה ש''ג להאשים בנזק אדיר. כמה חבל שהוא צריך לעמוד בתור, אחרי המפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות, וועדת הקורונה שמכשילה כל דבר וכחול לבן שמונעים מהשלטון הכל יכול לנצח את הקורונה. |
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הנושא הזה הוא רציני מכדי שישמש בידינו כלי לסנוט זה בזה. לכן אנסה להסביר ברצינות למה התכוונתי. כיוון שאין עדיין חיסון למחלת הקורונה, הדרך היחידה שיש בידינו להלחם במגפה היא ניסיון להימנע מהדבקות. ובדרך להימנע מהדבקות יש להתנהגות הפרט חשיבות אדירה. והציבור בפרוש לא מתנהג כפי שראוי להתנהג. למשל אמש, בהליכה של שעה ברחובות קרית מוצקין וקרית ים, לרוב האנשים שעברו על פני לא היו בכלל מסכות, ולרוב האחרים המסכות היו על הצואר או על הסנטר, ולמעט האחרים, חוץ מאחד בודד, איזה בחור בלבוש חרדי שעטה את המסכה כנדרש על האף והפה, המסכה כסתה רק את הפה. ואנשים ישבו על ספסלים בצידי הדרך בקבוצות של 4-5 כשהם ממש נוגעים זה בזה. ההתנהגות הזאת נובעת משאננות, ולי אין ספק שדברים ששומעים מפרופ' לס או פרופ' לנצט לפיהם נגזר על המגפה להסתיים ולא כל כך חשוב מה נעשה, משפיעים מאד, והם בין הגורמים לשאננות הזאת. אתה היית הרי זה שהציג לנו מספר פעמים את דבריו של פרופ' לנצט. אין ספק שגם אתה הושפעת ממנו, ודבריו גרמו לך להבין את התמונה בפחות חומרה ממה שהייתה. ואני בטוח שהיו רבים כמוך. והדברים האלה לא משפיעים רק על הציבור אלא גם על מקבלי ההחלטות אין לי ספק בכך. אשר ל"מפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות" אנו רואים את התמונות. כלתי שהלכה בתוך קניון כשהמסיכה בידה, קיבלה קנס בגובה 500 ש"ח (ובצדק). למה לא נכנסים שוטרים ופקחים לבין המפגינים ונותנים דוחות כאלה לכל מי שאינו עוטה מסיכה? הרי אנו רואים שרוב האנשים שם אינו עוטה מסיכה. שמעתי שני ראיונות אחד עם ה"פרוייקטור" ואחד עם מנכ"ל משרד הבריאות, ושניהם נשאלו בראיונות עמם אם יש סכנה של הדבקות בהפגנות האלה, ושניהם ענו בחיוב והסבירו מדוע יש שם סיכוי גבוה להדבקה. לעומת זה העיתונאי שיושב בתכנית "הפטריוטים" של ערוץ 20 בפינת השמאלני, קובע בנחרצות: בהפגנות לא נדבקים כי אין הדבקה במקום פתוח. הוא יודע. מעניין למה המראיינים שהזכרתי קודם לא הלכו מיד בתחילה אליו במקום אליהם. אם כך גם ה"מפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות" אכן פוגעים במאבק במגיפה. |
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אין שום עדות אמפירית שההפגנות אכן מגבירות את ההפצה, ומאז שהן החלו התחלואה במגזר המפגין רק יורדת בעוד זו שבמגזר הלא מפגין שוברת את התקרה. אז כנראה שכמו עם חופי הים, יש עשרות מקומות וימצבים יותר מסוכנים מהפגנות, ואנחנו לא שומעים את שועי המדינה דנים בהם ברשתות ומכפישים אותם. וחוץ מזה - הפגנה היא אמצעי יחסית קיצוני שנוצר כתוצאה של מצב קיצוני. ולראייה - 99% מהאנשים מעדיפים להישאר בבית למרות שיש להם על מה להתלונן. במצב קיצוני - יש עוד שיקולים חוץ מקורונה. כשהבת שלי פוצעת את הרגל, אני הולך (ואף הלכתי) למרפאת הילדים למרות שאני יודע שיש סיכוי להידבק שם יותר מאשר בביתי או בגינה (לא רק בקורונה, יש עוד חולירות). כשיוסי לא רוצה לאבד את עבודתו, הוא ילך למשרד שזקוק לו למרות שהסיכון שם גדול יותר מבבית1. לכן, מול שיקולי הקורונה, השיקול של חשיבות ההפגנה (אפשר רק על זה לכתוב מאמרים, אני משאיר לדמיונך) הוא חשוב מאד ולא מבוטלץ יתירה מזו, השימוש הנואל בטרמינולוגיה מקובלת על ידי גזענים לאורך ההיסטוריה מול המפגינים על ידי ראשי המדינה הוא סתימת פיות בזויה וניצול ציני ואטום של חומרת המגיפה2. 1 ואולי גם יותר מבהפגנה. 2 טוב, גם הוא צריך לעמוד בתור, אנחנו חווים ניצול כזה כבר כמה חודשים במגוון צורות שמפתיעות כל פעם מחדש. |
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אם שמת לב, לא אמרתי שעל השוטרים לעצור את כל המפגינים בגלל שהם מפגינים, אלא לתת דוחות לאלה מהם שאינם עוטים מסיכה כנדרש, כפי נתנו לכלתי, שעמדה במקום הרבה פחות צפוף ממה שרואים בתמונות. לכן, כל ההרצאה על חשיבות ההפגנה אינה במקום. אשר לדעה שלך בקשר לסיכוי להידבק כשאנשים עומדים צפופים במקום פתוח ולא עוטים מסיכה (לנצט שכנע אותך בכך?) שמנוגדת לדעתם של שני המובילים המרכזיים במלחמה בקורונה, האם אתה מציע לפטר אותם ולמנות אחרים שמבינים עניין? |
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מה עשו השוטרים בקריית מוצקין (תגובה 723294 – שם כמעט אף אחד לא חבש מסכה כמו שצריך)? נראה לי שרוב האנשים בהפגנה חובשים מסכות. חלק מורידים מסכות לצורכי דיבור. וכאמור, ההפגנות אינן מוקד הפצה (אם הן היו, כבר היינו שומעים על כך). | |
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נצל"ש: אתמול שמעתי את גבי אשכנזי אומר שמתנהלת הפגנה מול ביתו. מישהו יודע איפה אני יכול לברר מתי ההפגנה הבאה ואיפה הוא גר (אני יודע את העיר, כמובן)? | |
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מתי ההפגנה הבאה אני לא יודע. אבל הוא גר ברחוב הכרמל בכפר סבא. סבתי המנוחה התגוררה שם, וכשהוא היה רמטכ''ל היא עוד היתה בחיים. המאבטחים היו סורקים את חדר המדרגות שלה מדי ערב לראות שהיא לא מסתירה שם איזה איש חיזבאללה. | |
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תודה רבה. | |
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בתיאור שתיארתי מדובר ברחובות שמוליכים מביתי אל שפת הים. אין שם התקהלות, וגם כשאני צועד אני מחזיק את המסכה בידי ועוטה אותה רק כאשר אני רואה שאני עומד לעבור מול אדם אחד או יותר, ומסיר אותה כשאני מתרחק מהם, והתיאור שלי מתייחס אליהם שלרובם אין מסכות ואלה שיש להם לא מקפידים לעטותם בעוברם לידי. ברור שמדובר במצב הרבה פחות מסוכן מאשר בהפגנות, וברור שאיני מצפה מהמשטרה שתפקח עיין על כל רחובות הערים. היא לא יכולה לעשות זאת וזה לא מעשי כלל. ההפגנה היא התקהלות שבה עומדים אנשים צפופים, ולפי מה שאני ראיתי רובם לא עוטה מסיכה כיאות. הייתה פעם הפגנה בכיכר רבין שבה המשטרה סימנה למפגינים היכן לעמוד תוך הקפדה על מרחק. אבל נראה לי שמאז הם התייאשו. נראה לי שבהפגנה כזאת חובה על המשטרה לתת דוחות לאלה שאינם מקפידים. |
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>> חלק מורידים מסכות לצורכי דיבור. וזה הורס את כל התכלית, לא? |
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אבל יש צילומים בהם *הפאקינג שוטרים* מורידים את המסיכות כדי לדבר בצורה ברורה עם העיתונאים שמצטופפים סביבם. אז מי הם שיתנו דו״חות לאזרחים שעושים בדיוק את אותו הדבר? כמו שאמרתי - צ׳כונה. לציבור יש דברים רעים להגיד על המשטרה, למשטרה יש דברים רעים להגיד על הציבור, לראש הממשלה על הציבור, לציבור על ראש הממשלה, לימין על השמאל, לשמאל על הימין, למרכז על כולם ולכולם על המרכז. העניין הוא שכולם צודקים. אנשים מימין ומשמאל (לא רק ביבי) משתמשים במשבר הקורונה בשביל לקדם את הפוזיציה הפוליטית. זאת אחת הסיבות של הטרגדיה היוונית הזאת ולמה ישראל היא במשבצת של המדינות שהן כישלון בטיפול במשבר. |
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ומה עשו השוטרים בחתונה המונית של חסידות בעלזא כשגם האירוע לא חוקי וגם כל המשתתפים ללא המסיכה עוברים על החוק? | |
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ראיתי אתמול סרטון בתכנית "אולפן פתוח" בערוץ 20 מההפגנה בבלפור. התכנית הזאת עדיין לא עלתה לרשת. כשתעלה אציג אותו ואז תוכל להתבונן במפגינים העולזים ושמחים, ותראה שמספר העוטים את המסכה יותר קטן ממספר הצדיקים בסדום. | |
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המקור ממנו אתה שואב את ההתרשמות שלך לא חשוד באובייקטיביות יתרה, כך שספק אם מה שהם בחרו להראות מייצג את המצב האופייני של ההפגנה והמפגינים. עם או בלי קשר, מספר החולים היומי "מחוץ לאזורי ההתפשטות" כלשון הדף בלוח הבקרה של משרד הבריאות, כלומר מחוץ לריכוזי המחלה ביישובים החרדיים והערבים, נמצא בעליה בשלושת הימים האחרונים לאחר שהיה בירידה לפני כן (או לפחות כך אני זוכר; לוח הבקרה לא מאפשר גלילה לאחור). זה בהחלט מדאיג, מה עוד שההנחיות החדשות יגדילו ודאי את התופעה. |
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הם לא הציגו את הסרטון הזה כדי להוכיח שאנשים שם לא עוטים מסכות, ובכלל הנושא שם לא היה הקורונה בהפגנה. עד כמה שזכור לי הם רצו להראות עד כמה האנשים האלה מגוחכים, והם לא התייחסו כלל לכך שרוב האנשים לא עוטים מסיכות. כשאציג את הסרט תוכל לראות בעצמך את ההקשר. האמת היא שחיפשתי עוד קודם ברשת תמונות אבל מצאתי רק תמונות שמצולמות מרחוק, וקשה להבחין. על הסרטון הזה נפלתי במקרה, והוא דווקא ברור מאד בנושא המסכות. | |
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התכנית הזאת עלתה לרשת, ובעצם יש בה שני סרטונים. אחד ב 40:30 והשני ב 41:50. רואים בסרטונים האלה שרוב המשתתפים לא עוטים מסיכות. אגב, אמש שודרה בערוץ 20 גם הפגנת ימין בסמוך לביתה של ליאת בן ארי, כלומר, בערך קילומטר מביתה כי "שלטון החוק" לא התיר לקיים את ההפגנה קרוב יותר לביתה. גם בהפגנה הזאת לא ראיתי הקפדה יתרה על עטית מסיכות. ובעניין ההיתרים של שלטון החוק איך לקיים הפגנות, לפי מה שהבנתי בית המשפט צריך להשיב על העתירה של שפטל בעניין האכיפה הבררנית בהפגנות מול רבין ומול נתניהו1 עד יום שני בעוד שבוע. מאד מסקרן מה יגידו. 1 יש אגב, עוד שוני בין ההפגנות. בזמנו בית המשפט התיר הפגנה אחת בודדת שתקוים בתנאים המגבילים, ולא הפגנות רבות ללא כל מגבלות, כפי שקורה היום. |
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הייתי בהפגנה במרכז חורב בחיפה בשבת. כמה מאות אנשים, ולא היה אחד בלי מסכה. | |
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לפי מה שהבנתי עכשיו מתשובה של שפטל ביוטיוב (לי), עד יום שני צריכה המדינה להגיב על העתירה. ביום זה לא יגיע מן הסתם הסוף, אבל גם מאד מעניין מה תאמר המדינה (כלומר מנדלבליט). | |
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הייתי בשבת האחרונה בהפגנה בכיכר פריז בירושלים. היו שם אלפי אנשים וכמעט כולם היו עם מסכות. מה שכן אני לא רואה הרבה תועלת בשימוש במשרוקיות ובצפצפות כשקצה אחד בפה מתחת למסכה והקצה השני באוויר החופשי. לא נראה לי שהמסכה מועילה במקרה כזה. | |
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באילו שניים מדובר (כדי להבהיר לפני שאני עונה)? | |
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זה לא השתנה מאז שכתבתי את תגובה 723294 . גמזו וחזי לוי. | |
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ולא אמרתי לרגע שיש להם פטור ממסיכה בהפגנה נהפוך הוא. | |
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ההרצאה במקומה בדיוק כי היא מאזנת בין צרכים שונים. בטלוויזיה אני רואה כל הזמן שרים, ראשי ממשלה וחברי כנסת במליאה, כמו גם שדרי טלוויזיה באולפן סגור, שלא עוטים מסיכה. טני לא רואה את השוטרים עטים עליהם עם דוח''ות. אני בעד שכל המפגינים יחבשו מסיכה, אבל צ'ק פתוח לשוטרים להתנפל על כל מי שלא עושה זאת, ואפילו יהיו אלה שני אחוז מהמשתתפים, יוביל בהכרח לקעקוע ההפגנה שכולנו חושבים שהיא ראויה ואף קריטית לדמוקרטיה שלנו. כשאנחנו יודעים מי חותם על הצ'ק הזה - שהדבר האחרון שמעניין אותו זו בריאות הציבור, והנזק שהוא עשה לה גדול אלפי מונים מכמה מפגינים בלי מסיכה - אני מעדיף הסברה אוהדת ולא משטרה אגרסיבית ומפוררת הפגנות. |
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כמו שאמר האלמוני- צ'כונה. מבחינתי חייבים להתחיל להתיישר ולא אכפת לי אם מתחילים עם דוחות למפגינים בלי מסכות. אדרבא- אם יתנו דוחות למפגינים, לקודקודים לא תהיה ברירה וגם הם יצטרכו לעמוד בתקן. |
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כמו שלא היתה להם ברירה אלא לחגוג את ליל הסדר ללא ילדיהם? | |
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<אריק מגלגל את עיניו לשמיים> צריך להתחיל איפשהו. איך שזה נראה כרגע אי אפשר להתחיל מלמעלה, אז צריך להתחיל מלמטה. |
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יש שתי דרכים לקיים שלטון חוק: 1. השיטה הסינית - חוק שחל על החלשים בלבד. בגלל שקיום החוק נובע מפחד זה מצריך משטרה חזקה שדואגת להעניש בחומרה את מי מהחלשים שעובר על החוק. 2. השיטה המערב אירופית - חוק שחל על כולם באותה מידה. בגלל שקיום החוק נובע מכבוד לחוק ולתהליך החקיקה (שגם החזקים וגם החלשים היו שותפים בו), רובם מכבדים את החוק ושומרים עליו. זה מאפשר לתחזק משטרה חלשה שמטפלת רק ביוצאים מהכלל. אני לא מכיר סיטואציה שבה כיבוד החוק חלחל מלמטה למעלה. |
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יש גם את השיטה היפנית, של כבוד לזולת ומשמעת עצמית. כללי ההתנהגות נובעים מהתרבות ולא מהכתבה של שליט. אבל אני הולך ומתרחק. בלבנט, כמו בברזיל, כנראה אף שיטה לא עובדת. |
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ההפגנה חשובה. אולי חשובה גם המתכונת. האזן לשפטל מקריא איך לדעת בג"ץ צריך לערוך הפגנה כנגד ראש ממשלה. כמה אנשים, באיזה מקום בדיוק ובאילו שעות. את המתכונת כיצד להפגין נגד ראש ממשלה נתן בג"ץ כמענה לבקשה להפגין נגד ראש הממשלה רבין בזמן שהביא עלינו את הסכמי אוסלו. אבל עכשיו זה נתניהו. שלושה תיקים !. זה לא אותו דבר. . . |
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העניין הזה שמתפשט ברשתות חברתיות מסויימות כגל הדף בנמל בירות הוא עוד דוגמא יפה לאוסף "איך לשקר ע"י אמירת האמת". הציטוט נכון. הטענה "נתן בג"ץ..." היא שקר. הנה הציטוט המלא (ההדגשה שלי): "...מטעם זה אנו עושים הצו על-תנאי למוחלט, במובן זה שיש ליתן לעותרים רישיון לקיום האסיפה, תוך הגבלות באשר למקום, זמן ואמצעים. על בסיס זה הגיעו הצדדים לידי הסדר באשר לפרטי האסיפה. על-פי הסדר זה תוגש בקשה לקיום אסיפה ברחבה שממול בית הכנסת הגדול אשר ברח’ המלך ג’ורג’. הבקשה תידון ותאושר בתנאים שייקבעו. חמש מאות איש, מבין משתתפי האסיפה, יתכנסו מול מעונו של ראש הממשלה, במתחם רח’ עזה – רח’ בן-מימון. תוקם במה ליד הבית ברח’ בן-מימון מס’ 6. משך האסיפה יהא בין השעות 21.00-19.30. ניתן יהא להשתמש ברמקולים, כפי הנדרש להגברת קולו של נואם ל-500 משתתפים. מארגני האסיפה ימנו סדרנים אשר יפקחו על כך שמספר המשתתפים באסיפה ליד מעונו של ראש הממשלה לא יעלה על חמש מאות. כן יהיו המארגנים אחראים לפיזור המפגינים מן המתחם, ולפינוי הכביש מהבמה ומהאנשים, באופן שיאפשר חידוש התנועה." ההפגנות "מול ביתו" של נתניהו כידוע אינן ממש "מול ביתו", בדיוק כפי שהההפגנות נגד מנדלבליט (לפי שהוא החליט לחצות את הקוים אל כוחות השחור) הוזזו למקום מרוחק למדי מביתו. זאת לפני שאנחנו מתייחסים לשאלה אם ב-27 השנים האחרונות חלו, אולי, שינויים בעמדת בג"ץ בלי קשר לשאלה נגד מי מפגינים. 27 שנים הם כמעט שנות דור. |
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אח שפטל שפטל. מויקיפדיה: "במרץ 1988, הורשע שפטל בארבע עבירות שונות בגין התנהגות שאינה הולמת עורך דין בבית הדין המשמעתי הארצי של לשכת עורכי הדין בישראל. לפי פסק הדין, בשנת 1984, שפטל הגיש בקשות דחייה לבתי משפט שונים, לרבות בית המשפט העליון, בתואנות שקר שלפיהן נקרא למילואים ואף הציג צו מילואים, אולם בעת שהגיש את הבקשות לדחייה, שפטל ידע כי צו המילואים בוטל, וקבע למעשה באותו מועד חופשה ברומניה. אב בית הדין, עו"ד אביגדור שלוש, ציין בפסק הדין כי יש במעשיו של שפטל חומרה רבה המגיעה עד לכדי עבירות פליליות של שיבוש הליכי משפט וקבלת דבר במרמה. עוד ציין כי לשפטל 10 הרשעות קודמות. שפטל נידון ל-9 חודשי השעיה על תנאי למשך שנתיים" |
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לא לעניין. | |
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התייחסתי אך ורק למילה שפטל בפתיל. מה אתה קופייץ.. | |
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אז אם נדבר כאן על תקציב חד שנתי ודו שנתי, ובדיון תופיע המילה "גנץ", האם זה המקום לספר על הפריצה לטלפון שלו על ידי האיראנים, וסיפורי הקומבינות בין החברה שעמד בראשה והמשטרה? כל עניין בזמנו. | |
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מעניין. אם זו דעתך (כלומר שלהזכיר ששפטל הוא עבריין מורשע זה לא לעניין), אז אני אזכיר לך את זה. למשל, בפעם הבאה שבמהלך פתיל שעוסק בפרשות נתניהו, תספר לנו על הפשעים לכאורה של ליאת בן ארי: תגובה 710451. | |
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עורכי דין מתמחים באמירת שקרים, (במיוחד שקרים שהם חצאי אמיתות). זה חלק חשוב של מקצועם. | |
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עבורי הציטוט המלא לא מוסיף שום דבר. האם המפגינים של אז לא רצו להישאר עד שעות הבוקר המוקדמות? אין סיבה לחשוב שלא. אבל זה מה שהם השיגו אז. | |
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