בתשובה לדב אנשלוביץ, 16/07/20 17:48
זאב זאב 722016
"ברור לי לגמרי שאני לא "אצרוך" יותר ממה שהייתי צורך לולא קבלתי את המתנה הזאת, כי יש לי די לצרוך את כל מה שאני צריך גם בלי זה" - כמוך רבים אחרים בעשירונים הבינוניים-גבוהים וזאת בדיוק הסיבה שהחלוקה הרוחבית הזאת מאד לא יעילה גם לצורך "הנעת המשק". כשאתה מעניק 1000 שקל למי שמתקשה לסיים את החודש הוא יוציא אותם מייד, כשאתה מעניק אותם למיליונר הוא בכלל לא ירגיש את זה.

והנימוק לחלוקה הזאת? כדי שאפשר יהיה לבצע אותה צ'יק צ'ק, כלומר לכבות מהר את השריפה. אבל השריפה הזאת הרי לא פרצה ביומיים האחרונים, אש המצוקה הכלכלית בוערת לא כל-כך במסתרים כבר כמה שבועות לפחות, והיה ללוחם האש מבלפור די זמן לטפל בה בשיטות קצת יותר יעילות משליחת הסופר טנקר להמטיר עליה שטרות של כסף‏1. וגם אם מסיבה עלומה הבעיה לא היתה ידועה עד שנעשתה קריטית בבת אחת, אפשר היה לתת מענק מיידי נוסף לכל מי שקיבל מענקים שונים ממילא (עצמאיים, חל"תניקים וכד'), ולטפל באוכלוסיות נזקקות נוספות לא מיידית, אבל זה לא צריך להיות תהליך ארוך, וכמובן זה היה מאפשר לתת להן יותר כסף. שאלתי את העניה השכונתית שלי אם היא היתה מעדיפה לחכות שבוע-שבועיים ובתמורה לקבל עוד 1000 ש"ח, אבל היא חשבה שאני צוחק עליה ונעלבה.

אילו מדינות נוספות חילקו מתנה כזאת? למיטב ידיעתי נעשה ניסוי דומה (הכנסה בסיסית לכל אזרח) רק בפינלנד על אוכלוסייה מדגמית של 2000 איש, אגב לא כדי להניע את המשק אלא למטרה אחרת שלא הושגה, והוא הופסק. אשמח ללמוד מהם אותם מקומות נוספים שחילקו מענק רוחבי לכל האוכלוסיה.
______________
1- האם הוא הושפע מסרטונים כמו זה? אפילו החבר'ה האלה הבינו שאם יזרקו את הכסף בבוורלי הילס האפקט יהיה פחות מורגש מאשר ליד הכניסה לוולמארט.
זאב זאב 722017
בארה"ב נתנו stimulus check גם בשל משבר הקורונה וגם במשבר של 2008. אבל לא באופן שוויוני אלא בהתאם להכנסה.

אפשר לקרוא בויקי. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stimulus_Package
זאב זאב 722018
תודה, אבל זה מוכר לי וזה כמובן לא מה שנעשה במחוזותינו. לארי פייג' לא קיבל את הצ'ק בעוד גיל שוויד כן.
זאב זאב 722024
בארה”ב יש חובת הגשה של דוח מס שנתי לכל תושב, כך שניתן לחלק שם סכום כסף אחיד לכל אזרח ולגבות עליו מס על פי ההכנסה הכוללת של המשפחה וליצור כך הקצאה הוגנת. בישראל זה כיום בלתי אפשרי.
זאב זאב 722031
למרות זאת, זו לא השיטה שבה הם בחרו לחלק את הכסף. הם חילקו לכל מי שמתחת לרף מסוים, עם שתי מדרגות בסך הכל והכסף שחולק לא ממוסה.
זאב זאב 722020
מה הייתה דעתך על תכניתו הכלכלית של נתניהו בעת ששימש שר האוצר בממשלת שרון ודיבר על האיש הרזה שנושא על גבו את האיש השמן וכו'?
זאב זאב 722021
אולי תוכל למצוא רמז לתשובה ב תגובה 197130
זאב זאב 722022
יצאת מזה טוב. אפילו יותר טוב מטוב. אני חשדתי שאולי במסגרת "כל מה שנתניהו עושה הוא רע" אולי היית גם אז נגד פעולותיו כשר אוצר‏1, ולכן המשך תגובתי יהיה פחות מוצלח ממה שקיוויתי. אני, בזמנו, לא הייתי לא בעד פעילותו כשר אוצר ולא נגדה‏2, משום שאין לי הבנה בכלכלה. היום אני חושב שפעולותיו אז היו נכונות והביאו את כלכלת המדינה למצב טוב. לעניין התכנית הנוכחית, שוב אמרתי שאיני יודע כי איני מבין. על פניו זה נראה רע, ובעצם בעניין מה שנראה רע בה חזרת על דברים שגם אני אמרתי. אבל לך דע. אולי בכל זאת יש בכך משהו "כלכלי".

1 אבל אם בך רק חשדתי, הרי יש כאן כמה אחרים שלגביהם אני ממש בטוח.
2 איני יודע עם עמדתי זו (או יותר נכון אי עמדתי) תועדה באייל. איני זוכר שכתבתי משהו בעניין.
זאב זאב 722023
לך דע. אם זה נראה כמו ברווז, שוחה כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז אולי זאת תרנגולת.
זאב זאב 722045
נזכרתי במשהו שממחיש איך במקום הברווז שאני מצפה לו מגיחה דווקא תרנגולת. בזמנו, בעקבות האזנה לתכניות של שפטל התחלתי להתעניין בתל"ג לנפש של מדינת ישראל. והנה באחד הרבעונים של אחת השנים דווח על עליה קטנה מהצפוי של התלג לנפש. ההסבר היה שבאותו רבעון פחתה מאד קניית המכוניות בארץ. כידוע, את המכוניות האלה לא מייצרים בארץ, ולכן ההיגיון הכלכלי שלי היה מוכן לקבל שהתלג באותן מדינות שבהן מיצרים את המכוניות יפחת ולא אצלנו. המילה "תוצר" מרמזת על ייצור והייצור של אותן מכוניות הוא שם, ביפן דרום קוריאה ובאירופה. מה פתאום התוצר קטן דווקא אצלנו? והרי לך תרנגולת.
זאב זאב 722047
האם זה לא ההבדל בין התל״ג לתמ״ג?
זאב זאב 722048
אני חושב שהיום מדברים על תמ''ג וגם כשאני מסתכל על טבלאות שאני קורא להן ''תלג'' הכוונה היא ל ''תמג''. יש איזה הבדל בהגדרה, אבל אני אפילו לא מנסה להבין. ביבי בטוח יודע. . .
זאב זאב 722050
ההבדל הוא שבתמ''ג נכלל התוצר בשטח המדינה, והתל''ג מוסיף את התוצר של גורמים מקומיים מחוץ לגבולות המדינה ומוריד את הייצור של גורמים מחו''ל שפועלים בתוך גבולות המדינה.
למשל, התפוקה של אזרח ישראל שעובד בארה''ב תיכלל בתמ''ג של ארה''ב ובתל''ג של ישראל.
אין קשר ליבוא וייצוא.
זאב זאב 722051
זה בגלל המיסים
משוואת התמ"ג היא: צריכה פרטית (כמה משקי בית הוציאו) + השקעות (השקעה לא פיננסית למטרת יצירת הכנסה. רכישת ציוד, רכוש קבוע, מחקר וכו') + הוצאות הממשלה + ייצוא - ייבוא.
(יש 3 משוואות שקולות עם רכיבים שונים, אחד מהם מתחשב במיסים במישרין. זאת המשוואה הכי נפוצה)
היבוא נמדד לפי המחיר שהיבואן משלם, והצריכה הפרטית נמדדת במחיר שהצרכן משלם, שמגלם בתוכו את המס.
בהתחשב במס הגבוה על רכבים, היבוא שלהם משפיע על התמ"ג באופן לא מבוטל.
אגב, חלק גדול מהפעמים הזנב מקשקש בכלב - כשהיבואנים יודעים שהמיסוי עתיד לעלות/לרדת, הם מקדימים/דוחים יבוא, והתמ"ג עולה/יורד בהתאמה. אם אתה זוכר מתי נתקלת בתרנגול שלך, אתה יכול להשוות את זה עם שינויים במיסוי על רכבים ולראות אם זה ההסבר.
זאב זאב 722027
1 ראה הערת הרגל בתגובה 718819
זאב זאב 722030
ההבדל בין תגובתך לתגובת השוטה היא שתגובתו נכתבה ב 2004 ואילו תגובתך נכתבה ב 2020. אם תראה לי הערה ברוח דומה שכתבת ב 2004 אתפלא ממש מאד. בעצם כאשר הזכרתי אחרים בתשובה לו התכוונתי לך ולעוד כמה שמסתובבים כאן.
זאב זאב 722032
זה בסדר, במקומך יש לי את אמא שלי שטורחת להזכיר לי מדי פעם שלפני 15 שנה אמרתי עליו מילה טובה כשר אוצר.

ואני בטוח שתשבוחותי לקיצוץ קצבאות הילדים של 2003 כאחד האקטים הכלכליים הכי חשובים במילניום הנוכחי פזורות כאן בשפע לאורך השנים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים