בתשובה לאריק, 23/02/20 12:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בסך הכל התגלו כבר יותר מ 1500 מקרים מחוץ לסין (ולאניה). לפני ארבעה ימים היו רק 558. אתמול היו רק 409 מקרים חדשים בסין (ומהם רק 11 מחוץ להובאי), על פי המגמה היום יכולים להיות יותר מקרים חדשים מחוץ לסין מאשר בסין. אני די משוכנע שהוירוס הצליח להגיע למסה קריטית מחוץ לסין, וההתפרצות שלו בעולם רק תחמיר. מהצד החיובי- נראה שהוירוס חובב קור, וההתפשטות שלו במדינות חמות תהיה מוגבלת. כך נמנע מהתפרצות קשה במדינות אפריקה, אמל"ט ודרום אסיה, ויש לקוות שבמאי ההתפרצות תדעך מעצמה. סינגפור, תאילנד, טאיוון וכמובן הונג קונג הן מדינות חמות. הקשרים ההדוקים שלהן עם סין גרמו להופעה מוקדמת של מקרים ולהובלה מוקדמת של הטבלה העולמית, אבל קצב ההתפשטות בהן אטי, והן הולכות ויורדות בטבלה העולמית. יפן וקוריאה מדינות קרות והתפשטות הוירוס בהן מהירה יותר, ובאיטליה הוירוס התפשט בצפון המדינה. במלזיה, מדינה חמה ועם קשרים הדוקים לסין, יש רק 22 מקרים, ו 18 מתוכם כבר החלימו. אפילו במקאו רק 10 מקרים, מתוכם 6 החלימו. לפיכך כל מה שמדינות המערב צריכות לעשות הוא להחזיק מעמד עד מאי. סגר, בידוד, נעילת גבולות, כל מה שצריך. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין איפה מתחבא הקושי בשכפול נוגדנים של מי שהחלים מהמחלה והזרקתם לחולים. זה אמנם לא ימנע את ההתפשטות אבל יקטין בהרבה את הנזק. מכל מקום, לדעתי יש סיכוי טוב שזאת המגפה האחרונה עבורה אבחון הנשאים לא מתבצע מיידית במכשיר נייד שמבצע בדיקת PCR שיוצב במקומות אסטרטגיים כמו שדות תעופה, תחנות רכבת וכד'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מערכות הרפואה הולכות ומשתכללות במאבק במגפות. אבל נראה שגם הנגיפים משתכללים. הקורונה הנוכחי *הרבה* יותר ערמומי מהקורונה הקודם שעשה את ה SARS ב 2003. אם הוא ישוב בשנה הבאה כמו שפעת הוא יפרוץ בכל העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא כבר יפרוץ בכל העולם עכשיו. לדעתי זה כבר לא עציר. באיטליה התגלו ביממה האחרונה 72 מקרים חדשים, בארה"ב 18. בשני המקרים הגילויים מעלים את המספר הכולל של המקרים במדינות אלה פי אחת וחצי. ארה"ב והאיחוד האירופי הם שני גושי ענק שחלק גדול מהתחבורה הפנימית בהם הוא יבשתי; לא ניתן למנוע אפקטיבית מעבר של נשאים בתוכם - מה גם שאני מעריך שיש בכל אחד מהם כבר כמה מוקדי נשאות שלא התגלו עדיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה 18 בארה"ב זה מהאניה, והם בבידוד. אבל כן- הנגיף משתולל באיראן, וכנראה עבר משם לרוסיה. מרוסיה הוא יכול להמשיך לכל אירופה. כיוון שהנגיף לא מתפשט באזורים חמים, מדינות המערב צריכות להחזיק עוד חודשיים (ישראל חודש) לפני שהמגפה תדעך מעצמה. השאלה מה הנזק שהוא יצליח לחולל בחדשיים האלה, והשאלה היותר חשובה אם הוא יחזור בעונה הבאה (הקורונה של ה SARS לא חזר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לא השתכנעתי די הצורך שהנגיף לא מתפשט באזורים חמים. רוב אוכלוסיית העולם, ובמיוחד זו הניידת והנפגשת עם מבקרים מבחוץ וזו שמצוידת במערכת בריאות שיכולה לאבחן את המחלה במהירות, נמצאת באזורים הקרים. לכן יתכן בהחלט שהנגיף מתפשט גם באזורים חמים (אולי לאט יותר) ועוד לא אובחן בהקף נרחב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמלזיה דוגמה טובה מאוד תגובה 713762- מדינה שנמצאת בקשרים מאוד ענפים עם סין, אובחנו בה חולים בשלב מוקדם בהתפרצות, כנראה כולם הגיעו עם הנגיף מסין. ומתוך סך של 22 מקרים 20 כבר החלימו. בפיליפינים נרשם מקרה המוות הראשון בעולם מחוץ לסין מהנגיף ב 2/2. למרות שהמקרה אובחן אחרי המוות, כלומר שהחולה היה מדבק במשך ימים רבים, הוא לא הדביק אף אחד. בפיליפינים נרשמו בסך הכל 3 מקרים, שלשתם סינים, והשניים האחרים החלימו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה חם זה מספיק חם? כי באירופה גם בקיץ הטמפרטורות עשויות בקלות להיות בסביבות 20 מעלות - הרבה פחות מה- 30+ באזורים הטרופיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג. השפעת בדרך כלל נעלמת בקיץ, אבל השפעת הספרדית של 1918-19 דווקא הכתה באפריל-מאי, אחר כך באוגוסט-אוקטובר, ואז מפברואר לאפריל. הקורונה הוא לא וירוס שפעת. הקורונה שעשה את ה SARS של 2003 הופיע בנובמבר ודעך במאי, מקרה אחרון נרשם ביוני. הקורונה שעשה את MERS ב 2012 תקף דווקא בארצות חמות במזה"ת. הנגיף הנוכחי נראה שמתפשט בקלות באזורים קרים למדי (קוריאה, צפון איטליה, צפון איראן) ולא מצליח בחמים מאוד (מלזיה, פיליפינים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות ההתפרצות באיראן נרשמו היום 21 מקרים בבחריין, ארבעה בכווית, ארבעה בעיראק ושניים בעומאן. נעקוב ונראה מה יקרה במדינות החמות האלה. במקביל נרשמים מקרים ראשונים אצל שכנותיה של איטליה - קרואטיה, אוסטריה ושוויץ. גם בספרד ובצרפת התגלו היום מקרים נוספים וגם אלג'יריה הצטרפה למועדון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבחריין תופסים את רובם ככולם כבר בשדה התעופה (כמובן שהם יכולים להדביק גם במטוס1) בכל מקרה נצטרך לחכות שבועיים כדי לדעת. __________ 1 מצד אחד מטוס הוא מדגרה מעולה, כי כולם נושמים את האוויר שהאחרים פלטו. מצד שני אני לא יודע איך הוירוס ישרוד עם כל החיידקים שכבר עשו שם צומוד :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יהיה סוף המאבק בהתחממות הגלובלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחילופין נוכל לראות את כיוון ההגירה הלא חוקית לאיטליה מתהפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד העונה הבאה האנשים הטובים בנס ציונה או במוסדות דומים בעולם כבר ימצאו מזור. למען האמת אני די מופתע מחוסר האונים, הם הרי אמורים לתת בזמן קצר מענה למיתקפה ביולוגית ע''י חיידקים או וירוסים שהונדסו במיוחד לגרימת נזק מכסימלי, ומשום מה מוטאנט עלוב מתוצרת סין מצליח לתעתע בהם כבר חודשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שבחורינו המצוינים בנס ציונה עסוקים בעיקר בלהנדס וירוסים שיגרמו (לאויב) נזק מקסימלי, ולא בלתת לוירוסים כאלה מענה. מה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי אותך נכון, בתגובה זו אינך ציני. וחבל, מפני שדוקא במקרה זה הציניות היא במקומה. הבה נדבר על מעבדה ביולוגית היפותטית כלשהי העובדת בשירותו של פוטין נניח. חשוב על סיכויי ההצלחה להנדס חיידק/וירוס שיגרמו לנזקים איומים לעומת הסיכויים לפתח נסיוב לוירוס כזה או תרופה למחלת הסרטן? הבנתי שהבעיה אינה למצוא חומר שיחסן מפני וירוס הקורונה החדש ולמעשה יש כבר כמה נסיובים כאלו. הבעיה היא שצריך להעביר אותם תהליך ממושך של ניסוי בבע"ח ובבני אדם ואז רק יתחילו לחפש דרך להפיק את הנסיוב הזה באופן תעשייתי. רק התהליך הזה לוקח בתסריט הטוב כשנה וחצי. (או כך לפחות אומרות השמועות ברשת). זה גם מסביר מדוע מתיחסים (למשל בארה"ב) לשמועות על חיסון ישראלי כאל פייקניוז מטורלל מבית מדרשו של טראמפ. תאר לך שמישהו בפינלנד (מולדת הנוקיה) יטען למציאת חיסון נגד הקורונה. אתה חושב שמנהיגים רבים יקפצו על ההזדמנות לבזבז כספי ציבור על תרופה היפותטית? זה יהיה מהלך שיציב אותו בודאות מול אלו שלא יוכלו להשיג את התרופה במקרה הטוב או מול אלו שהתרופה הכזיבה אותם או שילדו ילדים אוטיסטיים במקרה הסביר או מול אלו שהנסיוב הצמיח להם זנב במקרה הרע. החיסון לקורונה ימצא כנראה בכמה מקומות. אין לכך חשיבות גדולה. בסופו של דבר, ה-FDA יצטרך לאשר וחברה רפואית ותיקה וגדולה תצטרך לייצר אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפועל המכון כבר משתף פעולה עם חברה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע למה כוונתך. לא לחינם האמריקאים חושבים שהבדיחה על תרופה לקורונה מישראל בדיחה מוצלחת על חשבונו של טראמפ. א. כפי שכתבתי יש הרבה פעילות למציאת תרופות/חיסון ל covid-19. הזמן המינימלי להפצה רחבה עדיין הוא כ-18 חודשים. ב. יש תרופה גרמנית בשם remdesivir המיוצרת ע"י חברת תרופות אמריקאית Gilead Sciences, שפותחה כדי לעצור התרבות של הוירוס אבולה. כנראה שהתרופה פועלת גם נגד קורונה. אני יודע שנותנים אותה ליולי קורונה במצב קשה. הבעיה היא שהתרופה פועלת (נגד אבולה) מצויין במעבדה ובבע"ח ובאופן די מאכזב על בני אדם. https://www.google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/b... ג. היתה כתבה בטלביזיה בה כיכב ראש העיר קרית שמונה על חיסון לקורונה המפותח בקרית שמונה. לפני הכתבה ההודעה נשמעה הגיונית. לאחר הכתבה, הרושם הברור שלי הוא שמדובר בבלבול מוח טיפוסי בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו. מדובר שם בפיתוח חיסון ל-SARS עבור כבשים. הסיכוי שזה יעזור לבני אדם נגד קורונה הוא כמו הסיכוי שנתניהו יצטלם חובש את הספודיק של ליצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש להם כבר ניסיון עם הקורונה של SARS זה יתרון, כי לשאר חברות התרופות אין הכרות עם הקורונה בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך חשבתי לפני שראיתי את הכתבה. אחרי הכתבה ברור לי שמדובר בכתבת יח"צ שקרית. ההתנהגות של אותו וירוס בבע"ח שונים היא שונה לחלוטין. החיסון שהם מנסים ל-SARS של כבשים אינו יעיל כנגד SARS של בני אדם. מדוע שיהיה יעיל כנגד וירוס שהוא סוג אחר של SARS שבכלל לא קיים בכבשים? זה לא מחקר ולא כלום. זה סתם השערה שהיא סבירה, אבל כנראה לא נכונה. אני חוזר ואומר, שהשאלה העיקרית היא שאלה של אפקטיביות בניסויים עם קורונה של בני אדם. לכן התרופה/חיסון לא תבוא לא מקריית שמונה ולא מת"א, אלא ממקומות וחברות שיש להן את האפשרות לערוך את הניסויים האלו בקנ"מ גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יוכלו לעשות שת''פ, לשתף ידע. אני לא מבין בדברים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-remdesivir התגלה כתרופה מאד יעילה נגד אבולה בניסויים במעבדה ועל בע"ח ואז התגלה שהיעילות שלו בבני אדם נמוכה מאד. בקיצור, לחברה מקריית שמונה אין כלום על covid-19 מלבד העובדה שהוירוס החדש הוא קרובו של הוירוס הקודם מ-2003. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על מכון המחקר מיג״ל שקשור למכללת תל חי (לא מעט מהקורים שם עובדים במכללה). המבנה העיקרי של המכון שוכן באזור התעשייה הדרומי של קריית שמונה, אך יש להם שלוחה גם בגן התעשייה תל חי (מצפון לקריית שמונה). ב־27 בפברואר הם פרסמו שאחרי ארבע שנות מחקר, הם הצליחו לפתח חיסון נגד וירוס קורונה. אבל וירוס קורונה אחר, שתוקף עופות. מדובר על מכון שחלק גדול מעיסוקו הוא חקלאות ולכן פיתוח חיסון לעופות הוא פעילות לגיטימית עבורו. כמובן שאם כבר פיתחת חיסון כנגד איזשהו וירוס קורונה עכשיו, למה לא לנסות לציין שאפשר להשתמש בטכניקה הזו גם עבור פיתוח חיסון נגד וירוסי קורונה אחרים? אין באמירה הזו שום דבר שגוי והיא לא חורגת מההגזמות המקובלות בתחום יחסי הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרסם אפשר מה שרוצים. להאמין לא חייבים. וירוס הקורונה האחר עליו אתה מדבר הוא וירוס שפעת העופות המפורסם שהתפרץ בבני אדם ב-2003. עד כמה שהבנתי בקרית שמונה מנסים לפתח חיסון לכבשים כנגד הוירוס הזה אבל יתכן שאני לא זוכר נכון. ממה שהבנתי עדיין אין אישור לחיסון שלהם והם עדיין בבדיקה. מעבר לכך אין להם הם לא עשו שום דבר שיכול להראות שהחיסון שלהם יעיל כנגד סוג הוירוס החדש ועוד בבני אדם. לכן אני חושב שהם פשוט מנצלים את בהלת המגיפה כדי לפרסם את החברה שלהם שאין לה באמת קשר לבהלת הוירוס הנוכחי. הדבר המחשיד ביותר בכתבה היה שכוכב הכתבה היה ראש העיר קרית שמונה. היה קטע קצר עם עובדת של המכון, אבל היא לא דברה בכלל על חיסון לקורונה בבני אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יכול להתווכח עם העובדות, אבל מציאת תרופה לסרטן (לסרטנים בעצם) הוא בעיה קשה בכמה סדרי גודל ממציאת תרופה/חיסון לוירוס. חשבתי שהמחקר הרפואי נמצא במקום טוב יותר ממה שהמציאות מוכיחה, במיוחד אם מדובר במאמץ גלובלי מרוכז, כך שכנראה העסק הזה יותר מסובך ממה שהדיוטות כמוני חושבים. אני לא מדבר כרגע על בעיות טכניות של ייצור המוני (מבחינה זאת עדיפה תרופה על חיסון) ואפילו לא על תהליך הוידוא שאין תופעות לוואי חמורות, אלא על כך ששלושה חודשים אחרי גילוי הבעיה האנושות עדיין לא הגיעה לשלב בו היא מתעסקת עם הבעיות האלה. אגב, מאחר ואוכלוסיית היעד הראשונה היא אנשים מבוגרים, שלא לומר זקנים, נראה לי שהשפעות לטווח ארוך ושאלות לגבי הדור הבא קצת פחות קריטיות. מכל מקום, extreme problems call for extreme measures וכאשר נגמרים לך מכשירי ההנשמה אתה תיקח בשתי ידיים את הסיכון שיגדל לך זנב במקום שתיחנק, או לפחות אני אקח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני חודש ציטטתי מנכ"ל של אחת מחברות התרופות הגדולות (לא זוכר איזו, אבל כמדומני אירופאית) שאמר שפיתוח חיסון לקורונה ייקח 18 חדשים. הוא הזכיר שמכירים את הקורונה פחות מאשר את וירוס השפעת, ושתהליך פיתוח החיסון הוא ארוך בגלל השלבים של ניסויים בחיות ובבני אדם להוכחת יעילות ובטיחות. כשתארתי את תסריט ארמגדון שלי לפני שבועיים בערך הערכתי שהתפרצות מחודשת בנובמבר תגרום לקיצור תהליכי האישור, כך שחיסון יהיה מוכן מוקדם יותר, אבל תהיה בעיה של זמינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות ישנות שנודעו לי רק הרגע: לקח למודרנה בדיוק יומיים מאז פרסום הריצוף של הנגיף ע"י הסינים ועד גמר התכנון של אותו חיסון שאושר אתמול ב-FDA. כל זה התרחש עוד בחודש ינואר 2020, וליתר דיוק: בתאריך 13.1.20. אם כך, הכשל אינו של רמת המחקר הרפואי אלא נובי מסיבות אחרות לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל להסביר את כוונתך במשפט האחרון? (הבנתי את "נובי" -> "נובע".) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שאחרים הסבירו בקירוב טוב את כוונתי. מובן שאין להעלות על הדעת חזרה לאתיקה שאיפשרה לאדוארד ג'נר לנסות את החיסון שלו על ילד עני, אבל לטעמי האתיקה הרפואית הלכה צעד אחד רחוק מדי בכך שהיא לא מעודדת את מה שנקרא "Human challenge study" עבור מתנדבים בגירים במקרי חירום כמו זה איתו האנושות מתמודדת בשנה האחרונה. אני משוכנע שלא היתה בעיה למצוא מתנדבים רבים גם בלי שהיה צורך בפיצוי כספי עם הבעיות האתיות שכרוכות בו, אבל גם אם היה צורך בעידוד אקטיבי כזה לטעמי זה לא היה צריך להטריד אותנו יותר מדי. גם קיצור תקופת המאסר לאסירים בעבירות מסויימות תמורת השתתפות במחקר כזה אינה פסולה בעיני, וסוף סוף הביטוי המעצבן וחסר ההגיון "שילם את חובו לחברה" יהיה מוצדק לגביהם. מוסכם עלינו שכדאי ללמוד מההיסטוריה, במידת האפשר, כדי לא לחזור על טעויות העבר, אבל צריך להיזהר לא לנסות ללמוד ממנה יותר מדי. חוששני שלקחים היסטוריים שהופקו כתוצאה מנסיבות מחרידות (הנאצים מחד והתאלידומיד מאידך) והכללים האתיים שהתקבעו כתוצאה מהן גורמים יותר נזק מתועלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את הפיכת ''שילם את חובו לחברה'' לנכון וצודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד לייצר מטבע קורונה קריפטולוגי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נייס. אפשר לעשות משחק לוח. לך ישר לכלא, כדי לצאת שלם חובך לחברה- 5 קורונה. גם מזכיר לי מערכון ישן של הגשש: אחות רחמניה- 5000 לירות אחות אכזריה- 10,000 לירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השם הזה הוא כל כך טוב שנראה לי שכבר נוצרו שניים כאלו: (נראה שכבר לא פעיל) אין לי מושג אם מי מהם היה אי פעם רציני (או אפילו הונאה רצינית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אם יתברר שהמוטציה החדשה של הוירוס, או זאת שתגיע אחריה, עמידות בפני החיסון ייתכן שנלמד בדרך הקשה מה קורה כשלא מטפלים בגורם כזה במהירות. שמונים מליון הנדבקים בעולם הם מעבדה סופר-מהירה עבור פיתוח מוטציות ויראליות, וכמו שהתיאוריה מלמדת זן עם יכולת הדבקה משופרת לא אמור להפתיע יותר מדי (אם כי הצד השני של אותו מטבע מפעיל גם לחצים אבולוציוניים להפחתת החומרה של המחלה ולהארכת תקופת הדגירה שלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצד השני של זה הוא (וזה בהחלט קיים בטיפולי סרטן) לחץ לאשר טיפולים לשימוש ניסיוני כשהסטטוס מצליח להישאר ניסיוני גם לאחר שנים ואפילו עשרות שנים. תמיד יימצאו מקרים שבהם מישהו קיבל את הטיפול והבריא וגם במקרה של הצלחות הסטטיסטיקה כמעט אף פעם לא מוצלחת כמו במקרה שלנו. דווקא בתקופתו של טראמפ הלחץ הזה התגבר, מכיוון שהוא נתן לארגונים דומים השפעה גדולה יותר על קביעת המדיניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, זו הידיעה הכי אופטימית ומעודדת ששמעתי מזה הרבה זמן. מה שזה אומר, שזה לקח שבוע עבודה ותשעה חודשי רגולציה. אני לא מזלזל ברגולציה וניסויים, כמובן, אבל קשה לא לחשוב על פרוצדורה ציבורית שמאפשרת למתנדבים אינדיבידואלים לקבל חיסון שכזה עוד באפריל שעבר, עם הצהרה שהם אחראים לתוצאות ומהמרים על הסיכון שהם לוקחים. יותר מסביר שמאות אם לא אלפי קשישים באיטליה או בניו יורק היו חושבים שזה שווה את הסיכון, ויותר מזה - אחרי כמה שבועות הם עצמם יכלו לשמש מדגם ניסיוני שתוצאות מוצלחות שלו היו מעודדות יותר ויותר לקחת את החיסונים, עם סיכון הולך ופוחת ככל שהזמן עובר. נראה לי אפילו שלא צריך להמציא את הגלגל בשביל פרוצדורה כזו - חולי סרטן קשים מקבלים כבר היום תרופות נסיוניות שהסיכון בגינן גדול מאד, עד כמה שאני מבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעו שזה עובד בתאוריה. בין התאוריה למעשה יש כמה שלבים. הנה משהו שלא ידענו בינואר: חלק לא מבוטל מהמחלה קשור לתגובת יתר של מערכת החיסון. האם יכול להיות שחיסון ייצור תגובת נגד כזו לפחות בחלק מהאוכלוסייה? מבין כל החברות שהחלו לעבוד על חיסונים בינואר, לכמה מהן החיסון כשל בשלבי הניסוי השונים (איפה אפשר לבדוק את זה?) אבל שאלה מעניינת יותר: נניח שמחר יש מוטציה לווירוס שחסינה לחיסון. ייקח כמה ימים לייצר לה חיסון חדש (נלך על המקרה הקל של חיסון רק עבור הזן החדש). כמה זמן ייקח עכשיו לאשר את אותו החיסון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שהרבה יותר מהר. יש הליכי אישור מקוצרים לתרופות ''דומות מאד'' לתרופות קיימות. יסדרו שזה יהיה גם בחיסונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא ניקח תסריט לא עדין. נניח שלשליש מהחברות שניסו החיסון כשל. השאלה כאן היא מה זה כשל - לא חיסן, או חיסל? יש כאן כמובן קשת, אבל סביר מאד שרוב הכשלונות נטו לסוג הראשון. במקרה הזה, זה כשלון לא נורא, בטח כשאני מניח שהראשונים להתנדב יהיו כאלה שאחוזי התמותה שלהם מקורונה הם חמישה אחוזים ומעלה. וכמו שאמרתי, היתרון של השיטה הזו זה שגם תדע די מהר אם החיסון עצמו מזיק. אלה שמזיקות - יסיקו לחסן (בהתנדבות כאמור), ואלה שמועילות ימשיכו. Power to the people. ולגבי השאלה שמעניינת אותך, אותי יותר מעניינת השאלה מה לגבי הוירוס הבא, הקטלני יותר - האם גם אז מנהיגי העולם יחליטו עבור ילדינו מתי למות מרוב זהירות?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האם גם אז מנהיגי העולם יחליטו עבור ילדינו מתי למות מרוב זהירות'' - אני לא יודע למי אתה מתכוון ב''מנהיגי העולם'', אבל אני בטוח שמי שקבע בפועל את המדיניות ואת מידת הזהירות הוא לא פוליטיקאים אלא ממסדים רפואיים-מדעיים. אני מניח שאם מספיק מדענים ורופאים היו קוראים לדלג (עוד יותר) על שלבי בדיקות ורגולציה, פוליטיקאים רבים היו שמחים לקפוץ על העגלה (ולהאשים את המדענים אחר כך אם זה היה נגמר באסון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שדווקא את זה ידענו1 בינואר. 1 ידענו - ז"א המדענים שאמורים היו לדעת, לא אני2 ואתה. 2 אני בטוח שאני ידעתי את זה במרץ, אפילו יש לי הוכחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכל החיסונים היו "מוכנים" מאד מאד מהר, ובכל המיקרים (על כמה חיסונים פוטנציאליים עבדו? 100? 200?) תהליך ה-"פיתוח" לא כלל שום פיתוח, אלא בדיקות ואלימנציה. למיטב ידעתי, זה המקרה הרגיל כאשר מדובר בחיסונים: יש מבחר טכנולוגיות ידועות, וההתאמה שלהם לפתוגן ספציפי הוא רוטיני לחלוטין (בהנחה שהן בכלל אפליקבליות עבורו, כמובן). פיתוח טכנולוגיות חדשות הוא בגדר מדע-בסיסי ונמצא לגמרי מחוץ לסקופ. מלכתחילה היה ברור שהזמן הנדרש הוא הזמן לניסויים, ולא לפיתוח. לכן היו מהרגע הראשון היו הערכות זמן די קונקרטיות למועד הגעת החיסון (והתאריך בפועל הקדים גם את האופטימיות שבהן בכמה חודשים). אבל התהליך של הבדיקות והאלמינציה הוא בשום פנים אופן לא "ביורקרטיה". אין דרך תאורטית לדעת מה ההשפעות של החיסון הסופי בלי ניסוי מבוקר ומתוכנן היטב. לא מה האפקטיביות שלו, ולא מה תופעות לוואי (על הספקטרום שבין "אי נוחות קלה לעיתים רחוקות" לבין "מוות בטוח"). אי אפשר פשוט לחלק חיסונים לא בדוקים, אפילו לא למתנדבים. הסיבה שהחיסון לקורונה הגיע תוך פחות משנה במקום תוך כעשור, היא שוויתרו (לפחות זמנית) על כל הביורוקרטיה והאיצו למקסימום את כל תהליכים אותם אפשר להאיץ. אבל ניסויים כאלה לוקחים זמן מטבעם (לאסוף מתנדבים,לייצר חיסונים, לחלק אותם, וכמובן: להמתין לתוצאות. והכל בשלבים, כדי לא להרוג בטעות 50,000 איש בשבוע הראשון). הרגולציה הקיימת רק מבטיחה שהם ייערכו כראוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי תוכנית פייזר, חברת פייזר תסיים את תהליך הבדיקות בשנת 2023 או בשנת 2024 (לא זוכר איזו שנה בדיוק). לא זוכר מי אמר זאת, אבל מדובר באיש רציני, מנהל בית חולים בישראל או משהו כזה. הוא אמר שהוא לא ממליץ חיסון מיידי למי שאינו בסיכון גדול בעליל, הוא המליץ להמתין למי שאינו בסיכון גדול בעליל. לא יודע מה אמורה תוכנית הבדיקות של פייזר לבדוק עד אותה שנה, אבל הניסויים לא הסתיימו, חלקם דולגו. הדילוג הוא מטעמי ניהול סיכונים: סיכון אחד מול סיכון אחר. יתכן שפייזר אמורה לבדוק סיכונים לטווח בינוני וארוך, (אולי משהו אחר, לך תדע). עדיין לא הומצא כסף שקונה זמן. לא כל דבר ניתן לזהות בניסויי מעבדה. החששות אינם קונספירציות רוסיות וסיניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא זוכר מי זה היה, אבל זוכר שהוא היה "איש רציני"? בסדר, אקח את מילתך: עד הודעה חדשה אניח שזה היה ראש מדור "תעמולה מטורללת" בקרמלין, איש מאד רציני. בכל מקרה, אתה צודק בחלק מהפרטים, אבל חצאי-אמת גרועים משקרים. אכן, חלק מקיצורי הביורוקרטיה כללו דחייה של בדיקות חשובות שברגיל תהליך האישור מחייב - אבל הבדיקות הללו, חשובות ככל שיהיו, לא קשורות לבטיחות. למשל, בד"כ חלק מתהליך האישור מחייב את המפתחים לבדוק אם החיסון מונע ממחוסנים להפוך בכל זאת לנשאים ולהמשיך להפיץ את הנגיף בצורה א-סימפטומטית. לא בדקו זאת בינתיים עבור חיסוני הקורונה, ואף אחד לא יודע אם זה המצב. בשגרה, זו נקודה קריטית, וחיסון כזה עלול לעשות יותר נזק מתועלת. כאן החליטו (בצדק גמור לדעתי) לקחת את הסיכון. אבל את המחיר, במידה שהסיכון יתממש, ישלמו דווקא מי שימנעו מחיסון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבאתי את הלינק בהודעתי הקודמת מסיבות טכניות. מקווה שהלינק יעבוד. למקרה שהלינק לא עובד אוסיף בכתב מספר פרטים בנוגע לאיש שהזכרתי בתגובה הקודמת ולכמה מחבריו. האיש הוא הרופא _אבי מזרחי_. אבי מזרחי הוא חלק מקבוצת אנשי רפואה ישראלי שהתגבשה במסגרת פייסבוק. אנשי הרפואה הללו אינם מסכימים __בכל__ לדעת המימסד הרפואי בישראל, מסכימים חלקית. לפי זכרוני הקבוצה ניקראת בפייסבוק modelcommonsense (הערה: אימתתי הרגע את השם הזה).אם בפייסבוק יש מנוע חיפוש לקבוצות תנסו לחפש לפי שם זה או לפי שם דומה, או שתציבו את השם במקום מתאים ב- URL שמסמן קבוצה בתוך פייסבוק. כמו כן. אם תצליחו להגיע לסרטון יוטיוב בלינק בראש התגובה הנוכחית, תוכלו להגיע ללינק בפייסבוק של קבוצת פייסבוק שהזכרתי. זאת, מאחר והלינק לפייסבוק ניכלל בהערות/תגובות לסרטון ביוטיוב אליו נתתי לינק). **********, הלינק למעלה לסרטון ביוטיוב מעמיד דברים על דיוקם. אין צורך לסמוך רק על זכרוני בנוגע למה שאמר אבי מזרחי. ********** אבי מזרחי אינו מנהל בית חולים אלא "רק" מנהל מחלקת קורונה (לשעבר מנהל מחלקה פנימית בבית חולים). זה מידע מהסרטון. מי שיעיין בהערות לסרטון יגלה שאבי מזרחי הוא חלק מקבוצת אנשי רפואה ישראלים שאינם מקבלים במאה אחוז את דעת המימסד הרפואי בישראל כפי שהיא מיוצגת בהרחבה בתקשורת. מי שרשום בפייסבוק ורוצה — יכול לקרוא מה הם אומרים. אני עצמי לא רשום בפייסבוק, מסיבות שונות. מה שבטוח — לא הרופא אבי מזרחי ולא אנשי קבוצת modelcommonsense בפייסבוק אינם חלק מתיאוריות קונספירציה שמופצות על ידי סינים/רוסים או שמופצות על ידי גופים חשודים אחרים. אסור לזלזל בדעות של אנשי רפואה רציניים (כנראה) שאינם מסכימים במאה אחוז עם דעת המימסד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורסם שהיה פיתוח חיסון נגד קורונה-סארס, בעקבות מגיפת הסארס, הפיתוח הופסק מסיבות כלכליות (שהרי מגיפת הסארס ניבלמה). כידוע וירוס הסארס הוא וירוס ממשפחת קורונה. גם מגיפת מלס שניבלמה היא על ידי וירוס מסוג קורונה. כך שאולי היו תוכניות מגירה לגבי פיתוח חיסונים נגד קורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... במיוחד אם המענק שקיבל פרופ.עמית מלר מהטכניון אכן יביא תועלת בכיוון המצופה ("ההתקן הסופי ישמש לאנליזה של מולקולה בודדת לטובת אבחון מהיר של מחלות ובהן COVID-19"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צעד בכיוון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איראן מדינה חמה, ושם הוירוס מתפשט היטב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקום (ומן הסתם גם בטהרן, שצפונים ממנה) יכול להיות קר בחורף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קום נמצאת בגובה 928 מטר, וטהרן בגובה 1200 מטר. שתיהן בקו רוחב קצת צפוני ללבנון. הלילה בקום 7 מעלות ומחר ביום 14. בטהרן קצת פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקואלה לומפור, לעומת זאת, הלילה (וכל לילה השבוע) 24 מעלות, ומחר ביום עד 36. נעים :) במלזיה היו עד היום 22 מקרים, מתוכם 17 כבר החלימו, וכבר הרבה ימים שאין מקרים חדשים. המקרה האחרון במלזיה היה ב 15 לפברואר- האשה האמריקאית שהגיעה מהאניה ווסטרדאם שעגנה בקמבודיה. מבין שאר 21 המקרים 15 הם בעלי אזרחות סינית ורק ששה מלזים. הייתי מנחש שרובם ככולם נדבקו בסין. בקיצור, אם מישהו רוצה דחוף לצאת לחופשה, אני ממליץ על הקרנבל בברזיל שנגמר עוד יומיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוירוס משתולל באיראן. הנתונים הרשמיים שם הם בסך הכל על 47 מקרים, אבל 4 מקרי מוות נוספים היום מביאים את סך מקרי המוות ל 12, יותר מאשר בקוריאה (8), שם דווחו כבר 833 מקרים. בנוסף- קנדה, לבנון, כווית, עומאן ועיראק דיווחו על מקרים אצל נוסעים שהגיעו מאיראן. כווית ועומאן אלו המקרים היחידים במדינה, חדשים מהיום: 3 בכווית, 2 בעומאן. ברוסיה, באופן חשוד1, כבר הרבה זמן לא דיווחו על אף מקרה. שני המקרים הבודדים שדווחו מזמן החלימו. ______________ 1 חשוד, כי יש הרבה סטודנטים איראנים ברוסיה, וקשרי מסחר ענפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום מדינות רבות דיווחו על מקרים ראשונים בשטחן של נוסעים שהגיעו מאיראן ומאיטליה (מילאנו). 4% מהסריקות שאיטליה ביצעה היו חיוביות (383 מקרים מתוך 9462 סריקות). זה הרבה. אמנם הסריקות הן רק של מי שחשוד שנדבק בנגיף, אבל זה אומר שהנגיף התפשט יפה. הסרטון של סגן שר הבריאות האיראני משתעל באירוע רב משתתפים בלי מסכה (למחרת הוא נבדק חיובי) הוציא אותי מדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I told you a few days ago that the official numbers of corona infected people and dead
in Iran and in China are are fake. Those two countries have regime which applies terror against their own people in order to rule. Therefore - if large scale public panic breaks there they may loose their ability to rule |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על איראן אני לא סומך. העובדות מדברות בעד עצמן. על סין אין לי סיבה לא לסמוך. אכן כל, או כמעט כל המקרים מחוץ לסין הם של מי שהגיעו מהובאי. ושם זה לא באמת משנה אם יש 80 אלף מקרים או 150 אלף מקרים, אז אני לא רואה סיבה שהסינים ישחקו עם הנתונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כרגע ארבעה מוקדים ראשיים בעולם- הובאי בסין, קוריאה, צפון איראן וצפון איטליה. המוקד בסין נמצא בדעיכה. עבר כבר זמן מספיק מאז שמדינות מכניסות כל מי שבא מהאיזור להסגר. המוקד בקוריאה נמצא בשיאו- 505 מקרים חדשים היום, והמספר צפוי לגדול כי הולכים לבדוק את כל 210000 החברים בכנסיה שבה היתה ה super spreader שהדביקה מאות אנשים. עם זאת נראה לי שפוטנציאל ההתפשטות העולמי שלו מוגבל. לעומת זאת המוקדים באיראן ואיטליה מפזרים את הוירוס בכל העולם- התגובה של איראן להתפרצות מחפירה, ועשרות מקרים שחזרו מאיראן נמצאו במדינות שונות. אני חושש בעיקר מהתפרצות בלתי מבוקרת ברוסיה, משם לא נשמעו דיווחים. מילאנו היא מוקד מסחר בינלאומי, ומקרים התגלו אצל נוסעים שחזרו ממילאנו במדינות רבות. אתמול התגלה מקרה ברומניה שחזר ממילאנו לפני שלשה שבועות! כלומר כבר לפני שלשה שבועות היתה נוכחות של הוירוס במילאנו, וזה אומר שהוא התפזר חפשי בעולם במשך שבועיים לפני שהתחילו לשים לב לחוזרים מאיטליה. לכן נראה לי שהתפרצות כלל עולמית היא בסיכויים גבוהים מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר ממנו אתה מביא את הנתונים כותב גם "(Worldwide, the number of newly recovered patients has been greater than the number of newly infected every day since Feb. 19 (for the past week." במלים אחרות, למרות הרושם שמתקבל מהדיווחים בחדשות מספר החולים הכללי בעולם יורד מדי יום ביומו במשך השבוע האחרון. אמנם חלק גדול מהירידה הוא בזכות הסינים, אבל יש לא מעט מדינות בהן התגלו מקרים בודדים כבר לפני יותר משבוע-שבועיים בלי שהמחלה התפרצה בהן. מטבע הדברים בחדשות מדברים על קוריאה, יפן, איטליה ואירן ולא על אלה, אבל קוראי האייל ראויים לדיווח מאוזן יותר. הנה קיבלתם. (אגב, בשנה החולפת מתו רק בארה"ב כ-10,000 איש משפעת "רגילה") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל מטעה. מאמצי הבלימה בסין הצליחו. אין עוררין על כך. מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי הגיע שלשום למספר חד ספרתי, משיא בתחילת החודש של מעל 800 (קישרתי את הגרף לפני מספר תגובות). אבל יש עכשיו שלשה מוקדים עולמיים חדשים בעליה, אחד תחת בקרה, השני חסר בקרה לחלוטין, והשלישי מוקד עסקים עולמי. הוירוס חמק שם מתחת לרדאר ומשם כנראה כבר התפזר על פני הגלובוס. חולה ממילאנו שעלה למטוס עלול להדביק בו עשרות אנשים, ואחרי תקופת הדגירה תהיה התפרצות ביעד. אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום. והגרוע מכל- איראן. על פי נתוני התמותה יש שם יותר מקרים מאשר בקוריאה, אבל המעקב אחרי המקרים הוא אפסי, והוירוס ממשיך להתפשט בחפשיות. חוסר הדיווחים מרוסיה מאוד מדאיג. אם כווית ובחריין כבר דיווחו על עשרות מקרים שמקורם באיראן, לא יכול להיות שברוסיה שקט. אני מקווה שאי הדיווח לא מלווה בחוסר פעילות. המדינות שדיווחו על מקרים מבלי שהמחלה התפרצה בהן (גרמניה, אנגליה וכו') הצליחו לבודד במהירות את הנשאים הבודדים שהתגלו. כדי לסבר את האוזן- באנגליה נבדקו 7132 איש כדי לגלות 13 נשאים. באיטליה עד אתמול נבדקו 9462 איש (נתגלו 470). נראה שהאיטלקים אחרו את הרכבת. עכשיו בוא נשווה בין הקורונה החדש לשפעת- 1. שיעור הדבקה גבוה יותר לקורונה. בעונה ממוצעת חולים בארה"ב קרוב ל 40 מיליון איש בשפעת. אם הקורונה תתפשט ללא בקרה המספר יהיה גבוה יותר. 2. שיעור מקרים קשים גבוה יותר - כ 1% ממקרי השפעת מאושפזים. בקורונה יותר מ 10% מהמקרים הם קשים (אם כי יש לי השערה ששיעור המקרים הקשים תלוי ברמת החשיפה). אף מערכת בריאות בעולם לא תעמוד בפי עשרה ויותר חולים מאשר חולי השפעת. גם בהתפרצות שפעת לא קיצונית המערכות מגיעות לגבול היכולת שלהן. 3. שיעור מקרי מוות גבוה יותר - שיעור מקרי המוות משפעת הם בסביבות פרומיל אחד. בקורונה הם כ 5%. פי 50. אז אם ידבקו בקורונה בארה"ב 40 מיליון איש כמו בשפעת, מספר מקרי המוות בעונה יהיה 2 מיליון, ולא 40 אלף כמו בשפעת. במונחי הארץ (תאורטית, אני מאמין שבארץ יהיה חם מכדי שיהיה לקורונה נוח להתפשט)- נניח שמיליון איש ידבקו, יותר ממאה אלף יזדקקו לאשפוז, וכ 50 אלף ימותו. זה יותר מאשר כל ההרוגים בתאונות דרכים מקום המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב חמור ומחמיר. ההתפרצויות באיראן ובאיטליה מובילות לנקודת האל-חזור. התקווה היחידה שנותרה היא שהקיץ יעצור את המחלה, אבל לאור הנתונים מהיום - 14 מקרים חדשים בגרמניה, 20 בצרפת ומה לא - אני חושש שזה יהיה כבר מאוחר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום. עברו יומיים. היום היו 43 מקרים חדשים בצרפת ו 25 בספרד. במשך שבוע שלם, מה 11-17/2 , התגלו רק 18-19 מקרים חדשים ביום מחוץ לסין ולאניה. היום התגלו 1402, מהם 813 בקוריאה, 239 באיטליה, ו 205 באיראן. לפי מספר מקרי המוות איראן היא היום המוקד הגדול ביותר מחוץ לסין ונראה לי שמספר המקרים שהתגלו אינו משקף את היקף ההתפשטות שם. נראה לי שלמרות שקוריאה היא עם מספר המקרים הכולל הגבוה ביותר מחוץ לסין (3150) מאמצי הבלימה שם מצליחים יותר מאשר באיטליה, ובטח יותר מאשר באיראן. השתיים האחרונות מפזרות כבר שבועיים את הוירוס בעולם. ההשערה שהוירוס מתקשה להתפשט במדינות חמות מתחזקת. הונג קונג וסינגפור, שהיו מוקדים מקדמים, ממשיכות לרדת בדירוג העולמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכרח לומר שאני עוקב אחר ההודעות שלך כאן באדיקות. תודה רבה! יש לך תחזית לתרחישים סבירים אפשריים לטווח הארוך? מה התרחיש הטוב האפשרי? מה התרחיש הרע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני עוקב באדיקות, ולמעשה כשנעלמת ליום-יומיים ממש דאגתי. אנא המשך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. שאלה טובה מאוד. איטליה לא יכולה לסגור את מילאנו כמו שסין סגרה את ווהן. גם לא ניתן לסגור גבולות יבשתיים באירופה, אלא כשזה יהיה מאוחר מדי. לכן בתסריט האופטימי שלי יש רק הכלה של המגפה, בזכות התנהגות אישית שתמנע הדבקות המוניות, עד דעיכתה במאי. מאה-מאתיים אלף נדבקים באירופה זה התסריט האופטימי ביותר שלי כרגע, ומבחינת העומס על מערכות הבריאות זה יהיה באמת לא הרבה יותר ממגיפת שפעת. אמנם צריך לבודד את הנדבקים, וזה סיפור בכמויות כאלה, אבל כנראה שגם אירופה תטיל סגר על מוקדים רציניים בסופו של דבר. במילאנו יהיו יותר מעשרת אלפים מקרים לדעתי בכל מקרה. באיראן מאות אלפים. בתסריט האופטימי השתיקה של רוסיה לא אומרת שהם לא פועלים בצורה נמרצת ומכילים את ההתפשטות גם אצלם. בתסריט הפסימי יש מיליוני נדבקים במערב אירופה, ועוד מיליונים ברוסיה ומזרח אירופה. עומס עצום על מערכות הבריאות ופגיעה גדולה בכלכלה. בתסריט הפסימי ביותר הוירוס חוזר בנובמבר ומתפרץ בכל המקומות שהגיע אליהם הפעם. מגיפה עולמית שאפשר להשוות אותה רק לשפעת הספרדית. עשירית עד רבע מאוכלוסיית העולם נדבקת, 100-200 מיליון מקרים קשים. כאוס במערכות הבריאות והכלכלה. מדינות מתמוטטות, השפעות גיאו פוליטיות שאי אפשר לצפות אותן. יואץ תהליך פיתוח החיסון על ידי הסרת מגבלות רגולטוריות ותמיכה ממשלתית, אבל מגבלות ייצור והפצה יגרמו למחסור. אם אכן הוירוס אינו מתפשט במדינות חמות תהיה אליהן נדידה עצומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה גם ממני, חיכיתי לעדכונים ממך! האם אתה מכיר אתר שמראה נתונים על קצב ההתפשטות של הוירוס במדינות שונות? לא מצאתי מקום שמראה נתונים לפי תאריכים. למשל בסינגפור יש כ-100 נדבקים, כולם או מרביתם ישנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר למצוא את כל הנתונים כאן או עם מפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתר אבל מאמר מפורט לדעתי הנתונים והדיאגרמות נלקחו מאתר של WHO ארגון הבריאות העולמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני משתמש בעיקר באתר הזה שכבר קישרתי אליו. גם לי חבל שאין שם טיימליין של כל מדינה, אבל בויקיפדיה יש. למשל 2020_coronavirus_outbreak_in_Singapore [Wikipedia]. ואז אני מעתיק את הכותרת של הערך לשורת החיפוש של ויקיפדיה ומחליף את שם המדינה. על פי ויקי, מתוך 102 מקרים שנמצאו בסינגפור, רק 27 הם מהדבקות מקומיות. זה בהחלט מקדם התפשטות נמוך מ 1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשכתי את החוט שלך ומצאתי בויקיפדיה טבלה שמציגה את המקרים לפי מדינה ותאריך (צריך ללחוץ על show). עכשיו רק שמישהו יעשה מזה גרף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אירופה" כולל רוסיה אצלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוסיה היא נעלם גדול. אם אני צריך להיות מאוד אופטימי אז כן, אם פסימי אז ממש לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק התסריט הפסימי ביותר מדאיג מאוד, אבל זה לא תסריט מופרך, ולכן אליו צריך להתכונן. הבעיה היא שאני לא רואה את הממשלות מתכוונות לעשות משהו בנידון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף למודים! מה המצב בתאילנד? (אני מניח שהיא מדינה חמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בתאילנד לא היתה התפשטות של המגפה, כמו בכל המדינות החמות של דרום מזרח אסיה. עד היום אובחנו רק 42 מקרים (אחד אתמול, אחד שלשום, היום עדיין אף לא מקרה אחד), מהם 30 כבר החלימו, אחד הסתיים במוות (היום), ומהאחד עשר הפעילים שניים קשים. גם אם מקדם ההתפשטות של הוירוס בארצות החמות קטן מ 1, כלומר שמגפה לא תתפרץ, זה לא אומר שלא יהיו עוד מקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה (1/3): 573 מקרים חדשים בסין. מספר המקרים החדשים עלה קצת ביומיים האחרונים. אם הגידול הוא בהובאי זה יכול להיות ענין טכני, אם מחוצה לה זה עלול להיות משמעותי. עד כה סין הצליחה להכיל את ההתפשטות יפה מאוד. לפי ויקיפדיה הגידול הוא בהובאי, ומחוצה לה המספר נותר חד ספרתי. הנה גרף יפה שמראה גם את הגידול האקספוננציאלי מחוץ לסין בימים האחרונים (שימו לב לסקאלה). 586 מקרים חדשים בקוריאה, סך הכל 3736 מקרים - הקוריאנים בודקים את כל 210 אלף החברים בכנסיה שבה חברה ה super spreader, ואמרו מראש שבעקבות כך מספר המקרים שהם מדווחים יעלה. אני דווקא מרוצה מהמספרים הגבוהים שהקוריאנים דיווחו בימים האחרונים. נראה שהם עושים עבודה טובה ומכילים היטב את ההתפרצות. המספר הנמוך של מקרים קשים ומקרי מוות ביחס לסך המקרים מעיד על כך שהם תופסים את הנדבקים מוקדם. היום, לראשונה מאז תחילת ההתפרצות בעקבות ה super spreader נרשמה ירידה במספר המקרים החדשים שנמצאו מהיום הקודם. לא ראיתי בימים האחרונים דיווחים ממדינות אחרות על מקרים שהגיעו מקוריאה, וזו עוד נקודת זכות לקוריאנים. 566 מקרים חדשים באיטליה, סך הכל 1694 מקרים- האיטלקים ממשיכים לפספס בגדול. מספר מקרי המוות באיטליה כבר גדול בהרבה מזה שבקוריאה, למרות שההתפרצות התחילה שם מאוחר יותר לכאורה, והם מצאו רק מחצית המקרים מהקוריאנים. גם כמות החוזרים ממילאנו שנמצאו חיוביים בארצות אחרות היא אינדיקציה לכך שאף על פי שהמספרים שהאיטלקים מדווחים גדלו משמעותית, התפשטות המחלה שם גדולה אף יותר. אם להקביל את מילאנו לווהאן ואת מערב אירופה לסין, המצב באירופה הולך להיות הרבה יותר גרוע מאשר בסין. הסינים הטילו סגר על ווהן ב 23/1, כשסך המקרים המאומתים היה כ 600. באיטליה כבר יש 1700 מקרים והם עדיין לא הטילו סגר על מילאנו. בווהן מספר המקרים הוכפל תוך 9 ימים פי עשרה, מ 2,000 ל 20,000. אין סיבה לחשוב שבמילנו זה יהיה שונה, עד שיעלו הטמפרטורות שם (השבוע צפויות להיות בין 2 מעלות בלילה ל 13 ביום). 385 מקרים חדשים באיראן, סך הכל 978 מקרים - המצב באיראן גרוע אף מזה שבאיטליה. עם 11 מקרי מוות חדשים היום (54 בסך הכל) איראן נראית לי המוקד העולמי הגדול ביותר, ועדיין האיראנים לא הטילו סגר על קום והוירוס משתולל שם בחפשיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול 1/3 רק 202 מקרים חדשים בסין. כולם בהובאי. כל הכבוד לסינים. מאידך הלילה 9 מקרים חדשים בארה"ב, מקרה ראשון בניו יורק וראשון בפלורידה. נראה שהמזרח הצליח לבלום את ההתפרצות, והמערב הולך לאכול אותה. נקווה שהאביב יבוא מוקדם השנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול 2/3 רק 126 מקרים חדשים בסין. אמנם מחוץ להובאי לא הצליחו לשמור על רמה חד ספרתית אבל בהובאי עצמה הההתפשטות כבר דועכת. בקוריאה ממשיכים לגלות מקרים בקצב של 500 ביום. עד כה התגלו 4812 מקרים, שיעור המקרים הקשים (פחות מאחוז אחד) מלמד שהם עושים עבודה מצויינת ותופסים את רוב הנשאים מוקדם, עוד לפני שהם מגלים סימפטומים, וזו הדרך היעילה ביותר לעצור את ההתפשטות. באיטליה, לעומת זאת, התגלו פחות ממחצית המקרים שהתגלו בקוריאה, אבל מספר המקרים הקשים שם הוא פי ששה. זה אומר מבחינתי שהאיטלקים מזהים פחות מ 8% מהנשאים, וממשיכים להפיץ את הוירוס בעולם. אני מעריך שיש כעת עשרות אלפי נשאים באיטליה, והמספר עדיין גדל מיום ליום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד 851 מקרים חדשים התגלו בקוריאה היום, כנראה יגמרו את היום עם יותר מאלף. כיוון שהקוריאנים עושים עבודה טובה, ומגלים את המקרים מוקדם, אני יכול להשתמש בנתונים שלהם כבסיס להשוואה לאיטליה. מתוך 5186 סך הכל מקרים עד כה בקוריאה החלימו רק 34 ומתו 28. ביחד רק כאחוז אחד מהמקרים הסתיימו. זה אומר שהם תופסים את הנשאים, ומתוך כך את ההתפרצות, בשלב מוקדם. להשוואה, ביום 28/1 היו בסין 5974 מקרים, מהם החלימו כבר 103 ומתו 132. שיעור המקרים שהסתיימו היה פי שלשה ביחס. מבחינתי זה אומר שהקוריאנים עושים עבודה טובה יותר מהסינים בהכלת ההתפרצות. באיטליה התגלו רק 2036 מקרים עד אתמול, אבל החלימו כבר 149 ומתו 52. ביחד כמעט 10% מהמקרים הסתיימו, שיעור של פי 8 מאשר בקוריאה. האיטלקים עושים אם כך עבודה גרועה בהכלת הוירוס, ומספר הנשאים בפועל גדול פי כמה וכמה ממה שנמצא. מילאנו היא צומת בינלאומי, וממנה הוירוס התפזר כבר לפחות לעשר מדינות באירופה ולחוף המזרחי של ארה"ב. בצרפת וגרמניה, הגובלות באיטליה, ובספרד שיש לה קשרים תרבותיים ומסחריים חזקים עם איטליה, כבר נמצאו אתמול עשרות מקרים חדשים (61 בצרפת, 35 בגרמניה, 36 בספרד). על השוויצרים, שגם הם גובלים באיטליה, אפשר לסמוך, אצלם לא היו מקרים חדשים אתמול. צריך להזכיר שתקופת הדגירה הארוכה של הוירוס גורמת לכך שמי שלא נבדק באופן יזום יראה סימפטומים רק אחרי שבוע-שבועיים, והמקרים שאנחנו רואים אצל עשרות אנשים ביום שחזרו מאיטליה, משקפים תמונת מצב של לפני שבוע. לפני שבוע מספר המקרים שהתגלו ביום באיטליה קפץ רק מ 18 ל 34, ומספר המקרים הכולל שהתגלו היה 95. לפיכך בזמן שהאיטלקים גילו רק 95 מקרים, היו כבר עשרות רבות, אולי מאות נשאים שפיזרו את המחלה בעולם. ובאיראן המצב עוד גרוע יותר. האיראנים דיווחו כבר על 66 מקרי מוות (לעומת 52 באיטליה), אבל מספר המקרים שהם מצאו היה רק 1501, נמוך מאשר באיטליה. הערות לגבי שיעור התמותה: 1. בסין המגפה דועכת, וכבר יש אינדיקציה טובה לשיעור התמותה הסופי. שיעור התמותה מסך כל המקרים הולך ועולה בהדרגה, והגיע ל 3.64% אתמול, ושיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו הולך ויורד בהדרגה, אך במהירות גדולה יותר, והגיע ל 6.1% אתמול. לפיכך ניתן להעריך בבטחון גבוה די ששיעור התמותה הסופי בסין יהיה כ 4-4.5%, מעט נמוך יותר מה 5-6% שהערכתי מוקדם יותר. להשוואה- זה שיעור תמותה גבוה פי ארבעים מאשר בשפעת. 2. בדו"ח המשותף של סין וארגון הבריאות העולמי מיום 20 בפברואר מציינים שיש קשר חזק בין מידת החשיפה לשיעור התמותה. זה מחזק את ההשערה המוקדמת שלי שחומרת המקרים תלויה ברמת החשיפה. 3. שיעור התמותה בווהן עצמה היה 5.7%. מאחר ומרבית המקרים התרכזו שם, זה מטה מאוד את הנתונים כלפי מעלה. מן הסתם איכות הטיפול הרפואי בווהן לאור מצב החירום לא היתה משובחת, וניתן לשער ששיעור התמותה בהינתן טיפול רפואי טוב יהיה נמוך בהרבה מאותם 4%. שיעור התמותה בסין מחוץ לווהן צוין בדו"ח כ 0.7% בלבד. ואיך שגמרתי לכתוב רפרשתי את האתר כדי להתעדכן, ואיראן דיווחה על 835 מקרים חדשים, ו 11 מקרי מוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ מאד לעיין אתר ארגון הבריאות העולמי באתר מענה ל-FAQ, להערכתי אמין מסודר ופשוט. למי שמתעצל ומוכן להאמין לי, כדאי להוריד מרמת הלחץ. כקורא אדוק שלך וגם לפי הכתבות בתקשורת הזרה, הסיכוי לבלום את מימדי המגפה ולמנוע קריסה/מהומה בבתי החולים בישראל הוא אפסי, אלא אם יש לך אמונה גדולה בתפילותיו של שר הבריאות שלנו. המימד המבהיל במחלה הוא קצב ההדבקה המדהים. פתולוגית, כנראה ה-COVID19 הרבה פחות מסוכן מנגיף ה-SARS. ל-80% מן האוכלוסיה המודבקת אין בכלל סימפטומים של הנגיף. 1 מכל 6 אנשים יפתח שפעת שהיא לא קשה במיוחד בתחילה, כך שהטיפול בשלבים אלו יעיל וקל. מי שצריך לדאוג זה אנשים (כמוני) "יודעי חולי". כוונתי, אם להתבטא בעדינות לאנשים שמילים כמו ל"ד, סכרת, ומחלות לב אינן זרות להם. בקבוצה זו השפעת עשוייה להסתבך ולהיות קטלנית. מי שרוצה להתנחם, המצב בסתם שפעת אינו לגמרי שונה. הסיכוי לשפעת אלימה גדול בשני סד"ג אבל עדיין גם רובנו הגדול ישרוד אם נצליח לקבל טיפול רפואי ואף אחד לא ישרוף אותנו. נסיים בברכת ואלאר מורגוליס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם נצליח לקבל טיפול רפואי". אחד האיומים, עד כמה שאני מנחש, הוא הרווייה של קיבולת הטיפול הרפואי (האיכותי, ואז הטיפול הרפואי בכלל). תהיתי אם אני צריך לשאוף1 להידבק מהר בקורונה, כדי לתפוס לעצמי מכונת הנשמה. 1 נוט אינטנדד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ובתי החולים שלנו עובדים ביעילות שהיא קרובה מאד למה שפקידי האוצר היו רוצים, אבל הרבה מעבר למה שטוב לחולים (מיטה שמחכה לחולה היא מקרה נדיר יותר מאשר חולה שממתין למיטה), אני מנחש שהמערכת תחנק ברגע שהזרזיף יהפוך לזרם חולים. אני מניח שאחרי שיציעו לכולם לשתות מים יתחילו לדבר על טיפול ביתי. בתכלס, אם אכן השפעת ברוב המקרים אינה קשה, זה יותר הגיוני ממה שזה נשמע. מה הטיפול הידוע בשפעת? לשתות תה ולקחת אקמול. בשביל זה לא צריך בי"ח. ממילא בתי החולים יסתמו ע"י המקרים הקשים. אני לא מתיחס לעניין ההדבקה, משום שאם נגיע למימדי מגפה, מי שימצא במוקדי הדבקה יתקשה להמנע מהדבקה. אבל כל זה, הרהורי לב ואולי ימצא מישהו בעל השכלה רלאבנטית שיעמיד דברים על נכונם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עדויות סטטיסטיות די משכנעות שמקדם ההתפשטות של הנגיף יורד פלאים בארצות חמות. אני מאמין שבעוד חודש יהיה פה מספיק חם כדי השמגפה תדעך מעצמה. צריך להחזיק מעמד עד אז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני צריך לבדוק מחדש את ההצהרה הזאת. היום דווחו 14 מקרים חדשים במלזיה. כולם קשורים למקרה מספר 26 במדינה, שאובחן ב 1 במרץ. עד ה 16 בפברואר נמצאו במלזיה 22 מקרים (שכולם בינתיים החלימו), אחר כך היו 11 ימים רצופים בהם לא נמצא מקרה חדש, ומה 27 בפברואר החל טפטוף של מקרים בודדים, שעכשיו מתחיל להתגבר. שלטונות הבריאות ערכו חקירה ובה נמצאו 215 מגעים קרובים של מקרה 26, וכולם נבדקו. עד כה נמצאו ביניהם 16 חיוביים, 19 שליליים, ו 180 עדיין מחכים לתשובה. מעניין אם הם יפתחו תסמינים. צריך להשוות את התגובה הזו לתגובה בארץ- בארץ שולחים את המגעים של המקרים לבידוד עצמי, ולא שמעתי שום דבר על בדיקות יזומות. על פי הנחיות משרד הבריאות מי שנמצא בבידוד ופיתח תסמינים צריך לדווח למוקד 101 ובמידת הצורך יבוא אליו פרמדיק ויבצע בדיקה. לא פורסמו שום נתונים על מספר הבדיקות שנערכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אלפי אנשים שאמורים להיות בבידוד בארץ. אתה רואה צבא של פרמדיקים שמסוגלים לבצע להם בדיקות? ומה יעשו אם בדיקות מדגמיות יגלו שאחוז לא מבוטל מה"מבודדים" הם נשאים או חולים? איפה תמצא אלפי מיטות מבודדות בבתי החולים? לדעתי משרד הבריאות נוקט במדיניות היחידה שהוא מסוגל, והיא מושתתת על שלושה יסודות: כסת"ח, עצימת עיניים והגברת קצב התפילות בתקווה שתוקם ממשלה לפני פרוץ החגיגה (א-פרופו תפילות, אם המגפה תתפשט יהיה מעניין לראות אם יוצע למאמינים לוותר זמנית על תפילות בצוותא, שלא לדבר על נישוק מזוזות, ואיך המלצה כזאת תתקבל אצל החרדים. יהיה שמח). מאחר ואני זקן וחולה בסוכרת מותר לי להגיד בקול רם מה שהרבה אנשים חושבים: מבחינה כלכלית ההשפעות של קוביד-19 לטווח בינוני וארוך הן חיוביות בזכות ההקלה הצפויה על תקציבי הסיעוד. במותנו נצווה לכם את החיים הטובים, ואמרו אמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשל התפשטות הנגיף בארץ הודיע הרב הראשי לישראל, דוד לאו, כי יש להימנע מנישוק מזוזות. בגילוי דעת שפרסם הרב נכתב כי "אין ספק שאין לנשק מזוזות ואין לגעת בהם כלל. די בכך שאדם יחשוב עת כניסתו ויציאתו שאכן הדברים שנכתבים במזוזה, וזה ילווה אותו בהמשך דרכו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על נשיקות הוא מוכן לוותר, אבל על התוועדות לא: "הרב הראשי לישראל, דוד לאו, פסק השבוע כי אי אפשר להסתפק בהאזנה למגילה באמצעות בטלפון סלולרי או כלי תקשורת אחר. "מאחר והחובה ההלכתית היא לשמוע אל הקול המקורי של האדם המקריא את המגילה. כאשר מדובר בטלפון או בשידור רדיו וטלוויזיה, הקול מתורגם לאות חשמלי ולאחר מכן מתורגם בחזרה לקול, לכן לא יוצאים ידי חובה"" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנשק מזוזה זה חסר ערך מבחינה הלכתית. לשמוע מגילה זו מצווה חשובה. חוץ מזה, במידת הצורך אפשר לשמוע מגילה לבד. אפשר לשאול את אותה שאלה על תפילות במניין באופן כללי, לאו דווקא על קריאת מגילה. בבתי הכנסת לא מתקרבים ל-5000 אנשים, בדרך כלל גם לא ל-500. אם סוגרים בתי כנסת, אפשר לסגור גם בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד - יש שם הרבה יותר אנשים מאשר בבתי כנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון, אלא שמי שמחליט לוותר על בילוי ב''בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד'' לא מרגיש יותר מדי רגשי אשמה בקשר לכך. אני לא יודע אם הרב הראשי היה מסוגל בכלל לפסוק אחרת מבחינה הלכתית, אבל אם נגיע למצב חמור ייתכן ש''פיקוח נפש'' יאפשר את שינוי הפסק הזה, לפחות עבור אנשים זקנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מקורות קבליים לנישוק המזוזה, אבל הרפס דוחה קבלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שזאת הסיבה שמלכתחילה הנדסו את הנגיף הזה - כדי לשפר את המצב הדמוגרפי - כלכלי בסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק הציבור ה"נקי", אפילו מי שנמצא בבידוד צריך ללכת לבית הכנסת לדעתו הראשונית של הרב יצחק זילברשטיין מאחר שכמובן "קיום המצווה ישמור על הציבור" או בלשונו "שומר מצווה לא ידע דבר רע". לזה אני קורא אמונה אמיתית בחסדו של השי"ת, כיאה לצאצאים של פליטי אושוויץ. אלא מאי? לאחר שיחה עם שר הבריאות הרב הנכבד חזר בו - איך ולמה לא ברור מהכתבה. אני מניח שכיאה לדרך קבלת החלטות בשנת 2020 היה שם דיון הלכתי מעמיק, ובסופו גברה "ונשמרתם לנפשותיכם" על מצוות קריאת המגילה. נפלא ממני איך התרחשה התועבה הזאת שיש בה כדי חילול שם שמיים ממש; הטחו עיניהם של גדולי התורה מראות שכל הקורונה אינה אלא גלגול מודרני של המן הרשע, שכמוהו היא קמה עלינו להורגנו מפני חטאינו ורק אמונה שלמה תגן עלינו מפניה? אתמהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהקורונה היא דווקא אחשוורוש (רמז: "שרביט זהב לי ביד ו___ על הראש"). הוא מאיים לפגוע בנו, אבל קצת שכנוע ממדענינו (חוקרים בהדסה?!), והוא יתהפך על צוררינו. (הייתכן שזה כבר קרה, על צוררינו בפרס?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקורונה קרנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אולי עכשיו יצליחו באיחוד האירופי לשכנע את הדנים להמיר את הקרונה באירו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים מסתבר שהאמונה לא עוזרת - בבני ברק יותר נדבקים מאשר בתל אביב, וקצב ההדבקה שם בימים האחרונים מבהיל. תודה שאתה מופתע. היה אי פעם רב שלקח אחריות על החלטות הרות אסון והתפטר מתפקידו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שהמשבר הזה ישחוק את סמכותו של קנייבסקי. מהסדרה נייס שמשודרת עכשיו בכאן למדתי שהרדיו נכנס לחברה החרדית בגלל מלחמת המפרץ. האם המשבר הזה יצליח איכשהו לשחוק את הטאבו החרדי על אינטרנט? או לפחות על מסרונים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופטימיות של חילונים ושמאלנים. אנחנו כבר יודעים איך זה נגמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים קנייבסקי נשבר והוציא הנחיות לא להתפלל וללמוד בקבוצות. ממה שאני קורא, בציבור החרדי מאשימים בעיקר את הפלג הירושלמי (הפלג עם הפלס, או שמא חסידות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונות של הכתבות מהאזורים החרדיים מצביעות על הפקרות מוחלטת. אני מקווה שהחברה האלה יפנימו את את החומרה שבהתנהגותם, ויתחילו לנהוג כפי שצריך. אגב, הבניין שבו אני גר נמצא ממש בסמיכות לבית כנסת ספרדי. שמעתי היום קולות תפילה שאיני רגיל לשמוע בדרך כלל בערבי שבתות, והלכתי לחלון לראות מה קורה. ראיתי שהם מתנהגים די בסדר. הם עורכים את התפילה בחצר בית הכנסת. הם הוציאו את ה''תיבה'' ומספר כיסאות שמוצבים הרבה יותר משני מטר זה מזה, וכך מנהלים את התפילה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |