בתשובה למאור ציון, 26/01/16 9:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אריק הקדים אותי. אתה מעלה כאן דיון אחר. אין חולק (כלומר יש, אבל הראנו כבר כמה פעמים מדוע אין בסיס לעמדה החולקת) שהיה איום על הסטטוס קוו בהר הבית. האם ראוי והאם נכון (אלו שתי שאלות שונות) לשנות זאת? לדעתי ראוי היה לנסות ליצור דיאלוג מפשר שיגמיש וירחיב את הסטטוס קוו, נדמה לי שאין בינינו בנושא זה מחלוקת. האם נכון, כפי שניסו לעשות בשיח ובכמעט במעש, לכפות שינוי כזה במקום עם פוטנציאל נפיצות באדוות הולכות ומתרחבות עד לחשש להוריקן? לדעתי לא. יתירה מזאת, אותם קולות שהזכרתי שצעקו בכל פינה שזה המעשה הצודק והנכון(!) השתתקו לגמרי. יש טענה שהפרובוקציה הזו גרמה לתחילת האינתיפאדה הנוכחית. לכן השקט. אין זה פופולרי לבטא דעה קיצונית (כפיית שינוי הסטטוס קוו) כאשר אנשים נרצחים בגללה ברחובות. אם אתה מוכן לשאת במחיר השלכות הניסיון *לכפות* שינוי בסטטוס קוו (כפי שרגב התבטאה באופן אומלל: "אז שתהיה אינתיפאדה!"), אנו חלוקים. ניתן לומר ש"בהר הבית, אל תהיה צודק, תהיה חכם" - תחסוך בחיי אנשים, באווירת טרור ופחד ואל תקבל החלטות שאחרים יצטרכו לשלם את מחירן (זה תמיד כלל טוב). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בהר הבית, גם בארה"ב של שנות ה50 היה סטטוס קוו גזעני- לבנים יושבים בקדמת האוטובוס, ושחורים מאחור, עד שרוזה פארקס כפתה - בפרובוקציה (!) ובהפרת חוק (!) - את שינוי הסטטוס קוו הזה. גם אז שבירת הסטטוס קוו לוותה באלימות. מי שתומך בזכויות אדם רק עד הרגע שבו הוא נתקל בהתנגדות אלימה של הגזענים הוא נמושה מוסרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הערה סיגנונית והצעה: קשה, באמת ובלי רצון להקניט, להימנע מלחלק ציונים - "נמושה מוסרית". גם אני לוקה בכך בתקווה שהיום כבר פחות. נסה לוותר ולהסתפק בטיעון עצמו - אמנם לא תחוש את אותה תחושה מספקת של זעם קדוש וצדקנות מענגת אבל תרוויח סיפוק עמוק יותר של איפוק ובגרות ולבן שיחך יהיה נעים יותר. זו המוטיבציה שלי בניסיון להסתפק בטיעונים, למרות הנפילות פה ושם). בכך בדיוק מדובר: בחכמה בבחירת הקרבות שלך. האם כפי שנאמר כאן, כדי שיהודים יוכלו למלמל את תפילותיהם במקום שעד לשנים האחרונות היה קונצנזוס כמעט מלא בפסיקה הרבנית לגביו שהוא אסור בעלייה ובתפילה, אתה מוכן להסתכן במלחמה עם העולם הערבי כולו ובהרוגים יהודים. זו הבעיה בעמדות קיצוניות, אין בהן גווני ביניים ושיקול דעת ולכן הן עלולות לגבות מחירים איומים. בריאליה ישנן זכויות שמתממשות באופן מלא, חלקי וכלל לא, זו המציאות וכשאתה שוקל לצאת למאבק כדי לשנותה, עליך לזכור את המחיר. זו מוסריות איתנה ולא היכנסות בקיר באופן עיוור בשם העקרונות תוך התעלמות מההשלכות בעולם האמיתי, התעלמות שאינה מוסרית בפני עצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על ראש הגנב בוער הכובע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי הצבעתי על הכובע בפירוש, כך שהביטוי לא ממש מתאים... העניין עבורי אינו בכך שישנן חולשות, זה ברור מאליו, אלא האם נתקעים בהן או שמנסים לצמוח ולהתפתח. חדוות הגדילה בניגוד לייסורי הצמיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. את בוחרת לפרש את האיום "להסתכן במלחמה עם העולם הערבי כולו ובהרוגים יהודים" כעובדה מוגמרת, בדיוק באופן שבו אחרים הזהירו אותנו - שלא כדאי להקים כאן מדינה יהודית - שלא כדאי להלחם בששת הימים או להקדים מכה ביום כיפור - שלא כדאי להפציץ את הכור העירקי - שלא כדאי לחסל את יאסין, רנטיסי ורבים ורעים אחרים... איומים זה נחמד וחשוב אבל צריך לזכור שאין צבא מוסלמי או כוח מוסלמי שמאיים על קיומה של מדינת ישראל. הערבים יודעים שכוח כזה אם יהווה איום אמיתי יושמד עוד לפני שיגיע לגדרות. 2. הטיעון בדבר האיסור הרבני נראה כצביעות לשמה אינו מחזיק מים. אני לא דתי ואני רוצה לדעת שיש לי חופש וביטחון להגיע עם בני משפחתי להר הבית ולעשות אקט מסויים מהמסורת היהודית. מדוע צביעות? כשעל ערבים יש הגבלות תנועה משיקול בטחוני המחנה זועק לשמים וכשליהודים יש הגבלות תנועה ופולחן זה בסדר. 3. בריאליה איבדת את התוקף המוסרי. מימוש זכויות היהודים על הארץ מתעכב ונמנע בגלל שהמחנה צועק גוואעלד ומשתף פעולה עם הערבים. אי אפשר לעצור את הנחל ומצד שני לטעון שמשהו סתום כאן בהבעת תמימות ולזכות באמון (מזכיר ציונים שמתנגדים למדינה יהודית). בשורה התחתונה לעולם או למחנה אין זכות מוסרית לאסור על יהודים להתפלל במדינתם היחידה. אין שום הצדקה הומאנית למניעת חופש הדת והפולחן. האיסור הוא ביטוי של אנטישמיות בדיוק כמו מהות התמיכה באיסור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואסור לשכוח שהיא מתעלמת בעקשנות מן ההשוואה לנשות הכותל. גם נגד נשות הכותל יש קונצנזוס דתי, ועדיין היא לא תתנגד לפרובוקציות שהן מחוללות במקום קדוש שמתנהל בו סטטוס קוו. כי ערבים וחתולים זה קדוש וחשוב להתייחס לזכויותיהם. אבל יהודים, דתיים, ימניים? לדרוס ולרמוס! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקשת קיבלת https://www.youtube.com/watch?v=14gZSXEQC60 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוואת המאבק לזכויות אדם בארה"ב של שנות ה50 וה60 לקלגסות הדתית והלאומנית בישראל של ימינו מעוררת גיחוך עצוב ומצביעה על התהום שאליו הדרדרה הציונות כתוצאה מכיבוש ארוך שנים ותפיסה מתבדלת של 'עם לבדד ישכון'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלגסות דתית ולאומנית, מעניין. בטוח שאתה לא מתכוון לוואקף והערבים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני מתכוון לאלו שלוקים בזה בקירבנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע למה אתה מתכוון. השאלה למה אתה מתייחס רק לליקויים שבקרבנו כשאתה לא מאמין שאנחנו העם הנבחר. אני מאמין שכל קלגס צריך לקבל בראש בלי קשר למוצאו וגזעו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצחקת אותנו. הנ''ל ידוע בעיוורונו הסלקטיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש ממך להמנע מלדבר סרה במגיבים כלפי צד שלישי. דעתך על ארז לנדוור ידועה. לחזור עליה כלפי צד שלישי זו התנהגות מכוערת. היית מעדיף שהוא לא יתבטא, אני יודע. אבל באתר הזה מתקיימים ערכים של דיון ששונים מזה. האמירה שלך לא תרמה דבר לדיון, הייתי אומר שהיא מנסה להפריע לקיומו של דיון. אתה לא חייב להתווכח עם הדעות שארז לנדוור מביע, אבל אם אתה רוצה, אתה מוזמן. להתווכח עם הדעות, לא לספר לעולם כמה המגיב שחושב אחרת ממך הוא מוגבל. מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שאתה צודק והייתי יותר מנרגש אם היית מגלה עוז רוח גם כלפי אלה שמדברים סרה וסרות מכוערות שבעתיים כלפינו, האיילים הימנים הקיצוניים. לגבי מה מה ששנוא עליך...-ובכן לא תמיד זה מדוייק. יש מישהי שמכינה אגריסטדה במיויו והיא צמחונית. הטעם שמיימי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שוטר, פשוט לפעמים נגדשת לי הסאה. אני לא מתכוון לעשות מזה תחביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדוני הלא שוטר, ועכשיו מי מגדיש סאה? תגובה 672721 סתם סתם, נו זה בין חברים. אני ומאיה ככה. |אייקון של סודאני ושוודית מבוהלת| |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה האוטומטית שלי היתה: "מי שקרא לי צבוע". אבל כיוון שיש כפתור "תצוגה מקדימה" נמלכתי בדעתי. אחרי הכל מה ששנוא עליך וגו'. בכל זאת לצרכים דידקטיים אני משאיר את התגובה המקורית וגם את ההסתייגות ממנה. ללמדך שיש מקרים רבים בהם אני חוזר בי מהשתלחויות מפאת כבודם של המתדיינים. ואם אתה מצפה שאני אקח את הצד של מאיה בויכוח ביניכם אתה טועה. העמדה שלי רחוקה משלה עוד יותר מאשר משלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הסיפא. במילים אחרות אתה זז כמו דבורה ועוקץ כמו פרפר. לידיעת הפונז: נס גדול היה פו (בשתי התגובות האחרונות). עכשיו נרים עוד אחת לחיים. לכבוד השפיות והסיכוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפואטיקה שלך ערבה לחכי כמו סנדוויץ' שנשכח בילקוט משלשום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מקלקל. חשבתי שנרקם משהו ואתה שולף מפרום. בכל זאת, לחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צבוע. היה פה דיון שלם שדיבר סרה בצדדים שלישיים (ואני בינהם). לא ראיתי שזה הפריע לך. שנית, זכותי (וחובתי) להתריע בפני מי שמאכיל את הלנדוור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממהר לקרוא לי בשמות מכפישים. אם לא ראית שהפריע לי זה לא עושה ממני צבוע. אבל אם יורשה לי לשאול- למה כל כך מעניין אותך לספר לי מה אני? לא עדיף שתנסה לקרוא את התגובות שלך (כאילו מישהו אחר כתב אותן) ותגלה קודם כל מה אתה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתלונן על הודעה קצרה ובודדת (ואפילו לא פוגענית בצורה מיוחדת) כלפי צד שלישי - ככזו, כשהיא מתיחסת למי שנמצא במחנה הפוליטי שלך, ומתעלם משרשור שלם מכפיש ופוגעני כלפי צדדים שלישיים, שנמצאים במחנה הפוליטי הנגדי - אז כן, אתה צבוע. אין הגדרה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יש הגדרות אחרות. אתה פשוט מתעלם מהן, ומעדיף להשתמש באופציה הקיצונית והפוגעת יותר. שים לב מה קרה כאן: הודעה שלך הפריעה לי והערתי לך עליה. בתגובה אתה - מצהיר שזו חובתך להתנהג באופן הפוגע. - פוסל את הביקורת שלי - מספר לי כמה אני לא בסדר בכך שהערתי לך, ומייחס לי תכונת אופי שלילית ומכוערת. ראה כמה יכול להתאים כאן הפתגם "הפוסל- במומו פוסל". אז במקום להכניס אותי למחנה פוליטי לפי בחירתך, וליחס לי תכונות מכוערות כדי שלא תצטרך להתיחס לביקורת שהשמעתי (לא באופן ציבורי, אלא בינך לבין עצמך), נסה נא להקשיב ולשפר את דרכיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אכנע לסתימת פיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה גבר גבר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל כוחי השתדלתי לא להשתרבב שוב לפתיל כליל היופי הזה, אבל צחוק של יום שישי, יש בו ברכה כפולה! (מזל שלא נתחלפה לך בטעות הג' בד'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא התעלם. אם רק תחפש תמצא את ההתנגדויות שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא תנחה אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 656527 למשל. וזו לא התגובה הראשונה שלו בסגנון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר על זה. מדובר על פתיל ''אנשי הקש'' בראשות ''וילסון המוזר'' (שאינו אלא אלטר אגו טרוליסטי של מגיב קבוע, ''מהוגן'') שכלל הכללות והשמצות גסות, בגוף שלישי, לגבי כלל מגיבי הימין באתר זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וילסון המוזר מגיב בפורום הזה החל משנת 2010 (אם כי נרשמו לו שתי שנות העדרות בלתי מנומקת. הנושא בטיפול.), ושיגר עד כה 187 הודעות בנושאים שונים, רובם לא טעונים פוליטית. מקור המידע הזה הוא מנוע החיפוש של הפורום. שמא תאות להאיר את עינינו בקשר לזהותו של אותו מגיב "מהוגן" וגם תשתף אותנו במקור המידע שלך? או שעצם הפניה הזאת מלמדת שאני אנטישמי, שקרן וצבוע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעשה לי טובה, ואל תניח שקוראי האתר עד כדי כך טיפשים. הרי ידוע ש"וילסון המוזר" (או "וילסון ראש כרוב" בתרגומו של עודד פלג) הוא שוטה הכפר בספר בעל אותו שם של מארק טויין. למען האמת, עד עכשיו לא הייתי בטוח שזה אכן אתה (חשדתי שזה מישהו אחר ש"מפיל" את זה עליך ובכך מרחיק את האשמה מעצמו) אבל העובדה שקפצת מהר כל כך ובאופן תוקפני כל כך להגיב, חושפת אותך כמי שהכובע בוער על ראשו. (ואם כבר מדברים על זה, "הכפר הגלובלי" זה כל כך המילניום הקודם. תתקדם אחשלו, תתקדם. היום הבאזוורד זה סייבר. מה דעתך על "השוטה הסייברנטי"?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בעולם בדיוק שני אנשים שיודעים בוודאות גמורה שאתה מקשקש בעניין זה1, אבל יש הרבה יותר שיכולים להסיק מאיכות הרעיונות האחרים שלך גם לכאן. למה, לכל הרוחות, אטרח ליצור ולטפח במשך שנים אלטר אגו שמביע דעות די דומות לדעותי ובסגנון די דומה לסגנון שלי? אתה חושב שאני מתבייש להגיד בריש גלי מה אני חושב עליך ועל עמיתיך ובשביל התענוג להגיד את זה בסתר אטרח לשגר מאות הודעות בעניינים שונים בניק שונה מהרגיל, כולל ענייני טלפונים סלולריים וגאדג'טים שונים בהם אני מבין בערך כמו שסרת התרבות מבינה בצ'כוב? ואם כבר הייתי מופרע ברמה הנדרשת, למה בחרתי דווקא כינוי שיסגיר את הזהות האמיתית שלי (הרי אני יודע היטב שיש באתר הסמולני הזה כמה וכמה יודעי ספר)? אם כך לא סתם שוטה אלא אידיוט של ממש. סייברנטי, גלובלי ומולטי-אוניברסלי. לא משכנע, אה? בסדר, הרי לך אתגר: אני מציע לך שנתערב על תוצאת חקירת פוליגרף בעניין זה5. אני רציני לגמרי, ואם תסכים לכך כל תירוץ עתידי שלי לפיו לא הייתי רציני בהצעה זאת או הימנעות מביצוע הבדיקה בכל נימוק שהוא יהוו הודאה באמיתות הטענה שלך ואני אצטרך לשאת את הקלון שמולו דרעי ואולמרט הם צדיקי הדור. חשוב איזה כיף יהיה לראות אותי מתפתל ומנסה להיחלץ מהבור שחפרתי אחרי שתחשוף את הבלוף שלי (הרי אני לא הולך לסכן למעלה מאלף שקל ביודעי שאני משקר)! נוכל לקבוע את סכום ההתערבות אחרי שתסכים להיענות לאתגר. קדימה, Put your money where your mouth is. בכל מקרה ובלי קשר לתוצאת הבדיקה אני מתחייב גם לכתוב לאתר מאמר על חוויותי מהפוליגרף ומכל מה שהלך מסביב (עם כל התירוצים על איך זה שנכשלתי - יהיו צחוקים!), וכך תצא גם תורם משהו חיובי לאתר שמארח אותך בסבלנות ובאורך רוח. אם בנוסף תתרום את סכום ההתערבות לצדקה תרויח פעמיים! ואם תשתפן, הרי שבאחת איבדת את כל הזכויות שצברת בעמל רב במצוות ובמעשים טובים ואתה מצטרף למר א.פ. ברשימת האנשים שטיפשותם גוזלת מהם את תענוגות העולם הבא ושולחת אותם לביקור ממושך למדי בבור זפת רותחת, כאילו להיות טיפש זה לא עונש כבד מספיק כבר בעולם הזה. האנשים החביבים בגן עדן חייבים לי, אם כך, טובה גדולה על שפטרתי אותם משני עונשים לא קלים, וזאת ודאי סיבה מספקת למחול על עוונותי הרבים - כולל אותה נידה שמוטב לא לדבר עליה - ולהעניק לי כסא של כבוד בין משה רבנו לדוד המלך. הו, חריימה לויתן, יאמי! _____________ 1- ויש, מן הסתם, חבר מערכת אחד או יותר שימהר לבדוק את כתובות ה IP שלי ושל המוזר (רק ליתר בטחון2, באאארור) אבל ידוע שהן קלות לזיוף ובכל מקרה ייתכן שיש לי עוזר ששולח בשמי הודעות ממחשב אחר. 2- זה בסדר, חבר'ה, אני הייתי עושה אותו דבר בדיוק3, רק ליתר בטחון כמובן... 3- וכך זה נמשך: הוי, שכ"ג, שכ"ג, הנסיון הפאתטי שלך למנוע מאיתנו את הבדיקה ע"י מפגן של בטחון עצמי4 רק מבטיח שאכן בדוק נבדקנה! אנחנו רואים אותם סרטים שאתה רואה, בן אדם. ומכאן נא לחזור לתחילת הסעיף הזה. **** אם הגעתם לקרוא את השורה הזאת עמדתם בהצלחה במבחן טיורינג. ברכותי. אפשר לחזור לגוף ההודעה **** 4- ואם כבר אני כורה את קברי במו ידי - פעמיים בהודעה אחת! - הנה סיפור אמיתי: פעם נכוויתי בענין דומה כשאיזה אלמוני שלח תגובות נאצה (מזעזעות ביותר) לבלוג של ידידה טובה שלי, והאדמיניסטרטור שלה טען שהן מגיעות מכתובת ה-IP שלי! הייתי באותה תקופה מגיב בעיקר מכתובת משותפת למקום העבודה כולו (מתודולוגיית NAT), אבל האמת היא שעד היום קשה לי להאמין שמישהו באותו מקום אכן הוציא את היצירות המופלאות ההן תחת ידיו ואני נוטה לחשוב שה-admin פשוט לא הבין מה הוא רואה. מצד שני, זה היה מקום עבודה די גדול, לך תדע. מצד שלישי, ייתכן שעצם האיזכור הזה מעלה חשד שגם את ההודעות ההן אני עצמי שיגרתי ואני מנסה לנצל את ההזדמנות כדי להסיר גם את החשד הישן ההוא בשיטת הפוך על הפוך על הפוך (אם כי זה היה לפני זמן רב ואותה ידידה ככל הנראה לא תקרא את ההודעה הזאת, אבל גם את זה רק אני יודע ומבחינתכם אני עלול לשקר גם כאן. bother!). בקיצור, נראה לי שהכי טוב לעצור לפני שאני מוציא את עצמי אשם גם ברצח ארלוזורוב וגם נשאר חסר כובעים אחרי כל אלה שעלו באש, וחבל. 5- אני מציע שאשאל שלוש שאלות, אבל פתוח לתוספות או שינויים: 1. האם שלחתי אי פעם לפורום זה או אחר הודעות תחת השם וילסון המוזר? 2. האם אני יודע מיהו וילסון המוזר? 3. האם הייתי אי פעם בקשר כלשהו - אימייל, הודעות, רשת חברתית וכד' - עם וילסון המוזר? אני אענה "לא" לשלוש אלה, ואם אמצא משקר באחת מהן לפחות הפסדתי ועלי להעביר לך את סכום ההתערבות שייקבע. אם אמצא דובר אמת בשלושתן זכיתי בסכום ההתערבות (אבל אנחנו הרי יודעים שזה לא יקרה). הוצאות בדיקת הפוליגרף יושתו על הצד המפסיד (דוד ג. מספר לי שמדובר במשהו בתחום 2000 - 1000 ש"ח, מאחר והשאלות קצרות וברורות אני משער שזה יתקרב יותר לסף התחתון). הולך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאור, כדאי שתוסיף גם את השאלה "האם אתה שוטה הכפר הגלובלי", שלא ישלח מישהו אחר לעשות את הפוליגרף במקומו.1 1 אבל הוא יכול לשלוח מישהו שמומחה בלעבוד על הפוליגרף ואז באמת לדפוק אותך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה הנוספת כמובן מקובלת עלי. יש אנשי מערכת שמכירים אותי אישית ויוכלו לערוב לי (אבל אי אפשר לפסול את האפשרות של קונספירציה רבת משתתפים - בוא נראה אם זה יהיה הקש שיציל את מאור). מעניין, אבל עד הרגע לא עלה בדעתי שאין לי שום דרך להוכיח את הטענה ההפוכה מזאת שהעלתה לי את הסעיף, כלומר אם יגיע מישהו ויטען שהוא שכ"ג האמיתי אני לא רואה איך אוכל להוכיח שהוא מתחזה, כל עוד הוא בעל כשרון ספרותי מספיק כדי לחקות את סגנון הכתיבה שלי. עוד bother! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בדיוק קש אלא חתיכת רפסודה, ובעיניים חשדניות הקווין מרי. אם אנשי מערכת מכירים אותך ברמה כזאת שהם מוכנים להיות ערבים בהתערבות, למאור יש סיבה טובה לחשוש מלקיים אותה בפורמט שהצאת. אם שניכם שולחים הודעות מאותה כתובת או מספר כתובות קבוע תוכלו להפגש עם צד שלישי (ג'ונגל פיקוח) ולשלוח משם הודעות כדי שהאדמין ישלח לכם את הלוגים ותוכלו לאשר בעצמכם את הזיהוי. את הנוהל הזה יהיה לשניכם הרבה יותר קשה לזייף. בהזדמנות כשאתם מקלידים תדאגו לקפה ואולי הצד השלישי יפרוס עוגה ומי יודע אולי תגיע יונה לחרבן לכם על הראש. בהזדמנות אציין שגם לתחושתי כותבים כאן אנשי קש, מתחזים לניקים וכו' וזה פחות מפריע לי כי בעיני (באמת) הכתוב הוא העיקר ופחות מעניין אותי לזהות את מי שכתב. מצד שני, (אולי) אתה נלחם על ניק חייך ואני מודה שטרם עמדתי בנסיון. אני פשוט מחליף ניקים כשאני מתחיל לחבב אותם (ומאמין בדוגמא אישית, דא). אני חושב שיש עוד ימני קוצוני שהחליף ניקים במשך השנים ומפאת רגישותו לא אחשוף את שמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השיטה שלך לא הבנתי. אני יכול לבקש ממישהו שישלח הודעה בשמי מכתובת אחת ממש ברגע בו אני שולח הודעה בשמו של וילסון מכתובת אחרת, ולהיפך. אולי תסביר לי שוב. חברי המערכת לא צריכים להיות ערבים לשום דבר, הם רק צריכים לאשר שהאיש שיזדהה בפני הבוחן בתעודת זהות עליה מתנוסס שמי, אבי בן-צבי למשל, הוא באמת בעל הניק שכ"ג, עובדה שידועה להם מזמן. אם מאור חושש מקונספירציה שכוללת את האנשים האלה שיצהיר על כך במפורש כסיבה שמונעת ממנו לקבל את האתגר, ונניח לכל קורא וקוראת להסיק את המסקנות שלהם: או שאני וחברי המערכת שקרנים או שמאור קשקשן. אני משער שאוכל לחיות עם זה. אפשרות אחרת היא שוילסון המוזר יסכים ללכת לבדיקת פוליגרף באותה שעה בה אני עושה זאת (או מחוץ לחרוט הזמן הרלבנטי), ואז שנינו נצטרך רק לספר לבוחן שהשתמשנו בניק הייחודי שלנו ולהראות לו שיש לנו תעודות זהות שונות. זה יספיק כדי להוכיח שוילסון המוזר ואני הם שני אנשים שונים. אבל אני לא יודע מה וילסון חושב על זה, ובכל מקרה זה מכפיל את סכום ההתערבות ועלול להציב בפני מאור בעיה כלכלית קטנה. שתי בדיקות פוליגרף + שני סכומים כספיים שיעשו את ההתערבות הזאת כדאית יגיעו בטח לאזור ה-5000 שקל, לא סכום קטן. אני לא (רק) נלחם על ניק חיי, אני (גם) מנסה לעשות קצת כסף קל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך שכחתי: גם הטיפוס הזה ואישתו מכירים אותי הן כשכ"ג והן באופן אישי. האם פסיכיאטרית וסופרת ופרופ' למתמטיקה בבר אילן, שניהם יראי שמיים, יהיו מוכנים לשקר עבורי בעניננו? אולי, יום אחרי שהפולשים הערביים יבינו שמקומם הטבעי הוא בערב הסעודית ויתפנו לשם בשירת "ושבו בנים לגבולם". לא שאלתי אותם, אבל אני מניח שהם יהיו מוכנים להצהיר על ההיכרות הזאת איתי גם בשמי האמיתי וגם בניק החביב שלי, למרות שהיכרות עם טיפוסים כמוני עלולה לפגוע בשמם הטוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשכ"ג שליט"א, במחילה מכבוד תורתו, אתה עושה את הפשע הנורא מכולם, פשע שחשבתי ששמור לבני אנוש כמוני ולא האמנתי שגם אתה תעולל: אתה קצת מטרחן. תסו"ש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קצת", הא? חנופה לא תביא אותך לשום מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי שאתה ומאור תפגשו במקומות שבהם אתם מקלידים ותשלחו הודעה באותו זמן. 1. הסיכוי שתשלחו מאותו NAT נמוך. 2. הסיכוי שווילסון (אם קיים) שולח מאותו NAT נמוך. 3. האדמין ייראה 2 הודעות בו זמנית מהניקים של השוטה ושל מאור שנשלחו כמעט בוזמנית מכתובות זהות והמתחזה לא יוכל לדעת מה הדקה (כי תקבעו אותה יחד לדוגמא). זה מבטל את הצורך בפוליגרף, חוסך עלויות והזדמנות לקפה או זמן איכות עם האוייב המר. היבט הערבות הבעייתי מתבטל כי האדמין ישלח לוג שכולם יכולים לוודא ולאשר בבדיקת IP אישית. אני מנסה לרמוז שכסף קל זה נושא כבד. אשמח אם תסביר לבעל החברבורות לשעבר מה הטעם בטיפוח ניק אם לא אכפת לך (כפרופסור!) להזדהות או שמא השתמשת בשם הברנש ששולף מר גוגל כדוגמא בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדין לא מבין את ההצעה שלך1, אבל בוא נחכה לראות מה מאור חושב על כל העניין. חלילה לי מלטעון שאני פרופסור וישנה, ואם איכשהו התקבל רושם כזה אני מתנצל בפניו ומשתתף בצערו על פיטוריו המוצדקים. כל מה שאני אומר הוא שעוזי ו. מכיר אותי אישית (לא הכרות מעמיקה, אבל מספיקה לצרכינו). ______________ 1- איך פגישה שלי עם מאור תמנע משותף שלי לעשות בדיוק מה שוילסון היה עושה אילו היה קיים (מנקודת מבטו של מאור)? אנחנו הרי לא מנסים להוכיח שאני הוא השוטה האמיתי אלא שאני לא וילסון בנוסף להיותי השוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. צודק, תצטרך לגרור את וילסון לשלושת הפגישות וזה כבר הרבה קפה (אם קיים יכול ורוצה). האתגר שנותר הוא שתסכימו על מישהו מהימן כדי להפקיד 20,000$ או יותר כי לא יאה לסיים את העניין באלפי ש"ח בודדים לאור הטירדה וכמות מלל שבהחלט העלו את הציפיות. מספר שאלות כדי להעלות את הרף: א. מדוע השוטה לא מחליף ניק? ב. השוטה הוא לא אבי בן-צבי? ג. וישנה הוא אבי בן-צבי? ד. זה נשמע כמו בנסון מ- SOAP? (מודה, ניסיתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא יעזור לגרור את וילסון לכמה פגישות שאתה רוצה, אני תמיד יכול לארגן חבר (בהנחה שיש לי אחד) שיתחזה לוילסון ובלי פוליגרף אני לא רואה איך אפשר להשיג משהו ע"י פגישה (וזה עוד בלי להכנס לשאלה אם אני באמת רוצה להפגש עם היבחוש ההוא, איש האגרופים והאקדחים). מצד שני, אין לי שום התנגדות לכך שההתערבות תהיה על סכום גבוה - אולי לא 20,000$ אבל כמה אלפי שקלים בהחלט ישמחו את ליבי. אבל כל זה תיאורטי למדי כי מישהו קיבל רגליים קרות. א. למה שאחליף? אני מחבב את הניק שלי ולא מתבייש כלל בישות האינטרנטית שבניתי. ב. לא, זה היה שם למטרות אילוסטרציה. ג. לא, וישנה הוא וישנה. כל חטאו הוא שהוא מכיר אותי גם בשמי האמיתי וגם בזהותי האינטרנטית ויש לו מוניטין של איש ישר. ד. ככה ככה. אני בטוח שעם קצת יותר מאמץ אתה מסוגל ליותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתם אמורים לשלוח בזמן הפגישות הודעות והאדמין יפרסם את הלוג של השרת כדי לראות התאמה בין הודעות קודמות של הניקים לאלו שבפגישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל השיטות שלך נופלות אם וילסון הוא חבר שלי שמקבל ממני בדואר את התגובות שהוא משגר בשמי לאייל (ניתוח טקסטואלי יכול להיות תרגיל מענין אם כי אני בטוח שאפשר לעבוד על התוכנות האלה, ולא אתפלא אם יש אפילו תוכנות שעושות את זה). אבל מאחר והמאור הקטן ממילא לא מרים את הכפפה אפשר להפסיק לעצבן את ידידיה ולעבור הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, על ראש הגנב בוער הכובע. טרם ראיתי מישהו קופץ כנשוך נחש כמוך, על "האשמה" כה פעוטה. בקיצור, ככל שאתה יותר מזדעק - כך החשד שלי גובר (הוא עדיין לא ב100%, למען האמת רחוק מכך, אבל הולך ומתקרב עם כל הודעה היסטרית שלך). שנית. אותי לימדו שבהתערבות יש בדרך כלל צד אחד טיפש וצד אחד נבזה. יתר על כן, לימדו אותי גם שבהתערבויות בעלות תוחלת שלילית (כמו זו שאתה מציע כאן) יש שני צדדים טפשים. אי לכך, במקום התערבות, אני מציע דרך הרבה יותר מהנה לפתור את המחלוקת - דו קרב בזירה הקרובה למקום מגוריך. ההצעה שלי הינה דו קרב בידיים חשופות עד שאחד הצדדים נכנע או מנוטרל (כמקובל בסוגי הספורט הנ"ל), אבל אתה מוזמן לבחור כל כלי נשק שתרצה, החל בפוגיו וכלה באקדוח (מעבר לכך העלויות הנלוות גבוהות מדי ומחזירות אותנו לתוחלת שלילית). הערה קטנה: אני לא מציע לך לבחור בקרב מוחות, כי במקרה שלך מדובר בנשק קהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסיכום: קישקשת את הקישקוש התורן ואתה בורח מהאתגר שהצבתי לך, אבל כמובן לא תטרח להתנצל. כמה מפתיע. (התוחלת שלילית רק אם אתה מניח שסיכוייך להפסיד גבוהים והיא קשורה כמובן ליחס בין גובה ההתערבות (שטרם נקבע) לבין מחיר הבדיקה. מבחינתי זאת התערבות עם תוחלת חיובית ביותר אם מקבלים את הסטטיסטיקה הרגילה לגבי הדיוק של בדיקות פוליגרף ובהנחה שנתערב על סכום מכובד יחסית. כרגיל, כשצריך להתחייב למשהו קצת יותר רציני מכמה פיקסלים באתר שכוח אל הגיבורים הגדולים, צאצאיהם הגאים של בר כוכבא והמכבים, מתגלים כנמושות חדלות אישים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נראה לי שב''התערבויות בעלות תוחלת שלילית'' הוא מתכוון ל''התערבויות בעלות סכום שלילי''. לא שברור לי למה זה מעיד ששני הצדדים טפשים - אחרי הכל לא הסכום של המשחק צריך לעניין את המתערב - אבל די ברור מהמשך המשפט זאת הכוונה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן, אבל אז אני שותף לתמיהה שלך למה זה מה שמעניין אותו; אני מציע לו הזדמנות פז לחשוף את ערוותי ברבים (ונא לא לשכוח שמדובר בסמולן מזרע האספסוף שמצווה גדולה להעמידו אל עמוד הקלון) וגם לעשות כמה אלפי שקלים אגב כך, והוא פשוט מ-פ-ח-ד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעתי לך דרך מכובדת ומהנה יותר ליישב את המחלוקת ביננו. כנראה מי שמפחד זה אתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמא נאה להדר הז'בוטינסקאי, וד''ש לא.פ. כשתיפגש בו בעתיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדר זב'וטניסקאי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה כבר מחפש הדר ז'בוטינסקאי, הנה לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סקרן לדעת - נניח, לצורך הדיון, שתצליח לנצח את השוטה בקרב מוחות, או אקדחים, או השד יודע מה. איך הניצחון ההירואי (וההיפותטי) הזה מוכיח שאמנם צדקת בנושא זהותו האמיתית של וילסון המוזר? ___ ואם אתה מרגיש שהאלים מלמעלה יעזרו לך להוכיח את צדקתך, אז לא יהיה פשוט יותר להטיל מטבע או הגרלה אחרת? ככל שתיקח על עצמיך סיכון גדול יותר, כך יהיה גודל הניצחון. למעשה, אם תצליח בתגובה הבאה לנחש את הרצף הנכון של הגרלת הלוטו בשבוע הבא, אפילו השוטה עשוי לחשוד שהוא גם וילסון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא תעזור לחשוף את שפניותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל הויכוח בינכם הוא על זהותו של וילסון המוזר. האם אתה חוזר בך מההאשמה שהוא כותב או מכתיב את תגובותיו של וילסון ועובר להאשים אותו בדמיון ליצור פרוותי שקופץ באצילות1 מרשימה מעץ לעץ? ____ 1. נראה לי שהקסם של קפיצות השפן הוא בצורה בה הזנב הכבד מאזן את הגוף. זה גורם לי לתהות על דרך תנועתם של אותם דינוזאורים שנעזרו בזנב מרשים כדי לאזן את הגוף על שתי רגליים - להבדיל מהניתורים של ציפורים קלות משקל, יתכן מאוד שהתנועה הזאת היתה אלגנטיות מהפנטת. לעולם לא נדע, אבל אפשר לנחש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו מעולם לא היתה האשמה אלא חשד, ואני לא חוזר בי מהחשד הנ"ל, להיפך - כל תגובה היסטרית שלו רק מעלה את מפלס החשד בבחינת "על ראש הגנב בוער הכובע" (וכבר כתבתי זאת יותר מפעם אחת). ודרך אגב - מי שישמע איזו "האשמה". אני מאשים אותו בדברים הרבה יותר חמורים מאשר שימוש בניק נוסף, למשל קהות מוחין (לא שזו חוכמה, הוא מעיד זאת על עצמו כמנגנון הגנה למפרע), למשל צדקנות הנובעת מבורות (נחש מי כתב באוטוביוגרפיה שלו, שהסתכסך עם רעו הטוב אוגו על עניין של מה בכך והזמינו לדו קרב של אקדוחים בוילה בורגיזי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי שתבקש ממישהו לתרגם עבורך את "Put your money where your mouth is", אדון חד-מוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה לדבר בהגיון במקום בו השפה המדוברת היא אגרופים ואקדחים. הרי אם מר ציון היה מפעיל את הגיון הברזל שלו, אותו הגיון שמבצבץ מהודעותיו השונות ואשר מונח בבסיס השקפת עולמו המנומקת, הוא היה רואה מה שכל בר דעת רואה: שאני מחזיק יד עם זוג נמוך ומפגין בטחון עצמי מופרז לחלוטין כדי להבריח אותו ולקחת את הקופה. הזדמנות כל-כך נאה סיפק לו השי"ת להאדיר שם שמים ברבים תוך קריעת המסכה מעל פני ובהשאלה מעל פני השמאל כולו1, אבל מסתבר שהאמונה היוקדת של האקדוחן הציוני לא כל-כך חזקה כמו שהוא מציג אותה. לא שזה יערער משהו אצלו, כמובן, אבל אחרים - אולי נשמות תועות שיגיעו הנה במקרה כפי שקורה מדי פעם - יוכלו ללמוד משהו על קשקושים שאין מאחריהם דבר מלבד אויר חם. זה יעזור להם לגבש את היחס הנכון גם לשאר השטויות שחד-השכל המאיר משגר לפורום. _____________ 1[]- נו, טוף, היסחפות קלה עוד לא הרגה אף אחד כמעט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על הסטייה לנושא צדדי אבל: שפן או ארנב? לשפן אין זנב, אבל לא שמעתי על ארנב שמטפס על עצים (מסתבר שיש שפן עצים [ויקיפדיה]). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטיוה מהנושא הזה היא רק מבורכת. והתכוונתי, מן הסתם, לסנאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שפן, אני צבוע (תגובה 672717) אתה גמל!1 . . . . . . . . ____________ 1 לא רואה את הדבשת של עצמו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו אלא גמל, לגמל יש עמוד שידרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נובמת. לא מזמן סיפרתי כמה אני לא אוהב תגובות שמכפישות צד ג', ועכשיו אתה מפנה אחת כזו אלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חוזר בי?" -מה חוזר בי? פול על צווארו, תן חיבוק ושלוש על כל לחי ולקינוח בוסה על המצח. לחי רואי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובות שמכפישות צד גמל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מספיק עם המנהג הנלוז של להשתמש בחיות כדוגמה לתכונות שליליות? זאת ממש חזירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אני אתקן. אני חוזר בי מהאשמתו של אריק בצביעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו יום היסטורי ומרגש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגב את הלחלוחית ונסה להתפייס עם השוטה. למרות שקיבל ממני מחמאות אם צריך ללכלך על מישהו כדי שהשלום ישכון בתוכנו והכפר ייצא במחול הורה במעגל גדול אני מוכן להסתערב ולחזור לחברבורות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא צבוע, אתה אריה. אפילו סקאר לא היה יכול לשכנע את סימבה להיות צבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוריקטה! (חשבתי משחקים גן חיות, כמאמר הגשש) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוליגרף? למה להתאמץ? זה משימה בשביל: (תרועת חצוצרה): סטיילומטריה! או בעברית: סופרים-מה-תדירות-המילים-בהודעה-כדי-לדעת-מי-המחבר. יש כמה תוכנות כאלו. לך יש כל כך הרבה הודעות שזה אמור להיות משחק ילדים. התיישבתי להתאים את התוכנות לאייל הקורא אבל אז הסתבר שיש כביסה לקפל. בהזדמנות.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה?! איזה פוליגרף? למה פוליגרף1? יש כאן מישהו שחושב שאני שוטה הכפר הגלובלי!2 ברגע אחד הפכתי למגיב מבריק עם אלפי הודעות שנונות ואינטיליגנטיות3. רואה אמא? בסוף בכל זאת יצא ממני משהו! בכל מקרה, אני מתאר לעצמי שלכל קוראי האייל, לפחות אלו מהם שאינם אידיוטים גמורים, ברור שאני ושוטה הכפר הם לא אותו אדם. נעזוב את ההבדלים הסגנוניים ורמת הטיעונים, כי לא מתחשק לי להעליב את עצמי, ונציין רק שהשוטה שומר בקנאות יחסית על זהותו. הזהות שלי לעומת זאת יכולה להחשף תוך חיפוש בודד בגוגל. ולאדיוטים הגמורים שביננו, האם ידעתם שכדור הארץ חלול, ובמרכזו מרחפת שמש? אני מציע שתתמקדו בנסיונות לחשוף את החייזרים המרושעים שגרים שם ושולטים מרחוק בדאע״ש4. זו בהחלט משימה למוחות מבריקים כשלכם. 1 אשמח להשתתף בניסוי כמובן, אבל אם חלילה נגלה שאני באמת לא שוטה הכפר הגלובלי, אני מצפה שהפריפריאלי ישלם לי על כך פיצויים, בנוסף להחזר עלויות טיסה הלוך ושוב מניו יורק. 2 אז נכון, זה אותו מישהו שחושב שדייויד בואי לא מבטא את השם שלו נכון, אבל למה שזה יפריע לי? אם אני שוטה הכפר הגלובלי רוב המגיבים הם טיפשים ביחס. הידד! 3 זו (!) חנופה. 4 כן פריפריאלי! הכובש המוסלמי! תפוס אותו! מהר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת,זה מתחיל להראות כאילו אתה בן תערובת של השוטה ונמר טמילי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוצאת לי את המלים מהפה :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Great minds think alike, small minds rarely differ.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
NO MINDS DONT THINK
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
With a dry, cool wit like that, you could be an action hero
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
im
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש צדק בדברים ומשמח לראות שמתגעגעים לניק המיותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפתיל ההוא לא מצאתי השמצות גסות בגוף שלישי. אולי היו ופיספסתי, אבל לא הקדשתי לו תשומת לב רבה. כמו שאמרתי - אני לא שוטר. פעמים רבות דעתי אינה נוחה מהסגנון שמגיבים נוקטים בו ואני מוותר על הטרחה של להעמיד אותם במקומם. יתרה מזאת- העניין ההוא מסתיים בכך שוילסון המוזר מכה על חטא תגובה 671895 ומתבייש בפתיל ההוא. לפיכך הצפיה שלך ממני שאגיב שם לטובת המותקפים בשם איזה איזון ימין-שמאל שאני אמור ללקות בו (היינו לעמוד לצד המותקפים משום שהם ימניים, מפני שפעם אחרת עמדתי לצד מותקף אחר שהיה שמאלני), הצפיה הזו בהחלט מוגזמת. וזה שאני לא מגשים את הצפיות המוגזמות שלך לא עושה ממני צבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הערה, הבושה שלי נובעת לא מכך שהעלבתי את אנשי הקש אלא מכך שהייתי שותף לפתיל טוקבקיסטי. הייתי צריך לומר לאישקש את דעתי עליו ולסיים בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה לא מכריח אותו להגיב על כל דיון שבו מלכלכים על מישהו או מזלזלים בו. 2. אולי הוא לא חשב שמדובר על גוף שלישי, אלא דיון פתוח על מגיבים המבקרים פה בתדירות של פעמיים ביום, וחלקם השתתפו בדיון וענו להאשמות. 3. אם אריק קפץ למחות על פגיעה בארז לנדוור הנמצא הרחק הרחק שמאלה ממנו1, וגם קפץ למחות על פגיעה באביר הקרנפים הנמצא הרחק הרחק ימינה ממנו1, אני חושב שניתן לבטל את הטענה לפיה מדובר בצפיפות שורות מגזרית, אלא בדעותיו ומחשבתו של האיש, אותן כתב בכנות. ______________ 1 כולל דעות רבות שאריק מסתייג מהן בנחרצות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פריפריאלי, הפתיל1 דן בשאלה אם יש כאן מגיבים שאינם ראויים ליחס בהיותם טוקבקיסטים. ואני בסך הכל טענתי שאתה ושלושה מגיבים נוספים ראויים להתעלמות2. זו לא הייתה מתקפה אישית חסרת הקשר כמו שאתה עושה כאן כלפי ארז. אתם והסגנון שלכם הייתם נושא הדיון בפתיל, אתה מבין את ההבדל? 1 היו כמה כאלה, אני אתייחס לזה שביני ובין האייל האלמוני והקרנף3. 2 ארבעה אנשים, כן? לא כל מגיבי הימין באתר. 3 וכרגע, אני חייב לומר שהקרנף מראה שהאייל האלמוני צדק והסגנון שלו הגון הרבה יותר משל אנשי הקש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אבל אבל אפשר להגיד "אתם והסגנון" גם עליך ואפילו הכל עובר עליך. כשאתה תוקף באופן אישי ומגנה את התופעה, היכן אתה חושב שזה מעמיד אותך או את הטיעון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לומר שהירח עשוי מגבינה, זה לא הופך את זה לנכון. התגובה הנבזית של הפרפריאלי לנמר הטמילי היא טוקבק קלאסי. הוא מקלל מגיב בפני מגיב אחר מבלי שום סיבה פרט לגסות רוח3. אני לעומת זאת פתחתי דיון בתופעה קיימת באייל, שהפרפריאלי כמו שתגובה 672671 מראה לנו הוא נציג גאה שלה. כחלק מהדיון בתופעה מניתי ארבעה נציגים שלה כאן1 ואמרתי מה לדעתי הפתרון הראוי לתופעה - היינו, התעלמות. כן, פתיל על סגנון דיון של מגיבים הוא ויכוח לגופו של אדם במידת מה2, אבל הוא לא סתם מתקפה אישית. בעיני הוא אפילו התפתח לדיון מעניין עם הקרנף. להבדיל, ההתקפה שלי על אישקש באותו הדיון אכן הייתה אישית, וכבר ציינתי שהיא טוקבקיסטית במהותה ושאני מתבייש בה. אז כן, כמו הפרפיראלי גם אני חטאתי בהתקפה אישית טיפשית, שלא כמוהו אני מבין שזה אדיוטי ואין לי עניין מיוחד להמשיך בכך מעבר להערות סרקסטיות פה ושם. 1 למען ההגינות והסיכום שלי עם הקרנף אני מסיר אותו באופן זמני מהרשימה שלי, כך שיש עכשיו רק שלושה. 2 אבל לא רק, הפרפריאלי והטמילי מסוגלים לתגובות ענייניות אם הם מנסים. 3 או אולי בעינך תגובה כזאת מקדמת את הדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנמר לא ספג עשרות טוקבקים קלאסיים וגסי רוח כהגדרתך? הדיון שפתחת מזכיר את הדיון שבו השתתפה מאיה (שילכו או שנתעלם) והגאווה היא בהחלט בעיני המתבונן. לא יודע מי התחיל וזה לא מעניין. הפתרון הראוי והמצוי הוא להתייחס לתגובות ולא לגולשים. אם תרצו, לסמן אחרים כדי לשלול את דעתם ועמדתם אני חושב שתלאי הוא פתרון שעובד לא רע. לא אמרתי צהוב ולא כיניתי אחרים בשמות רק מציע להפריד בין סרקסטיות לשם הומור לבין רפש ושלילה שמנומקת באנשי קש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאי אפשר לתקוף את הדעה.... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. בנוגע לשאר ההודעה, ערכתי דיון שלם עם הקרנף על כך שהפסילה לא נובעת מדעה פוליטית אלא מהסגנון הטוקבקי ושבאתר דיונים רציני לגיטימי שלא להכנס לדיון עם מי שבא לצעוק את דעתו ולהתעלם מהתגובות , אין לי עניין בשידור חוזר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |