בתשובה לאביר הקרנפים, 31/10/15 22:34
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא מדובר במלחמה. אין כאן מלחמה בין שני עמים. יש מלחמה בין זרועות הבטחון שלנו ובין פלסטינאים שפועלים נגדנו באלימות. אני מציע שתגדיר את המילה טרור לפני שאתה משתמש בה בחופשיות כל כך גדולה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. אז לדבריך ארה"ב לא נלחמה באפגניסטן. צבא ארה"ב נלחם באל-קאעידה. גם רוסיה לא נלחמה באוקראינה על קרים. צבא רוסיה נלחם בצבא אוקראינה. אבל עדיף להזכיר דוגמאות שזה יותר בולט בהן: מלחמת איראן-עיראק - תאמר שזרועות הביטחון של שתי המדינות נלחמו האחת בשניה? מלחמת יפן-רוסיה או מלחמת יפן-סין. צבא או "זרועות בטחון" לא מתנדנדים באוויר. יש מאחוריהם עם ששולח את בניו לסכן את עצמם למטרה זו, יש מאחוריהם עם שמממן אותם ומספק להם כל מה שהם צריכים. זה ניסיון נואל לנתק את עם ישראל ממה שזרועות הבטחון שלו עושים, או לנתק את הערבים מהאלימות שרובם הגדול תומך בה. סלח לי, אבל נדמה לי שאתה משתמש במילה טרור בחופשיות כל כך גדולה. אתה מתבקש להציג דוגמה אחת בה השתמשתי במילה טרור בצורה מוגזמת או בלתי מוצדקת. להיפך - סייגתי בדברי שימוש מוגזם ובלתי מוצדק במילה טרור. מתוך טרור [ויקיפדיה]: טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי ההגדרה שהבאת, גם מדינת ישראל נוקטת בדרכי טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אני מכיר את הסיסמאות האלה. מדינת ישראל היא מדינת טרור, אפרטהייד, כיבוש, גזל אדמות, קולוניאליזם וכו'. לפני שאני מתחיל לענות בכלליות לטענה שלך, תוכל להסביר אותה ברחל בתך הקטנה, על מנת שאענה במדוייק לצורה שבה אתה מפרש את הטרור של מדינת ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שההגדרה לא מוצלחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה תן הגדרה יותר מוצלחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חת חת נסיון. היי. היי. שתיים. טרור: הפחדת אוכלוסיה אזרחית בפעולות אלימות שיהדהדו באמצעי התקשורת להעצמת המורא. הפעולות מבוצעות ע"י גוף שאינו מייצג מדינה או כחלק ממלחמה. 1. אוכלוסיה אזרחית- כי הפעולות מיועדות להשפיע על ציבור ולא מכוונות נגד גורמי צבא. 2. איומים חבלה תקיפה ורצח - כל מה שיוצר חשש על אוכלוסיית המטרה. 3. הפצה (דרך סיקור תקשורתי) - ניצול הנהייה התקשורתית לייצור ריגושים בקרב ההמון. 4. שאינו בייצוג רשמי- צבא או ארגון שמקובל ע"י האומות כמייצג מדינה. 5- לא כל פעולה צבאית שכיוונה להרג אזרחי האוייב במהלך מלחמה נחשבת בעיני אחרים לפעולת טרור. זה המקום שבו הספק מקנן. הפחד יכול לכוון להישגים מדיניים אך אלה אינם הכרחי להגדרה. בלי פחד אין טרור. בנוסף, הטרור לאו דווקא מכוון להישגים מוגדרים (או מוסכמים בקרב קבוצות טרור שפועלות נגד אותה אוכלוסיה) ויכול לספק רגשות נקם. תיאורטית אם המטרה היא זריעת פחד גם פעולות שהופצו לציבור אך לא התקיימו בפועל צריכות להחשב כטרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: הטילים של החמאס אינם פעולת טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(136 מדינות מכירות במדינת פלשתין, ככה שכל פעולה שמבוצעת על ידי הפת"ח איננה פעולת טרור לפי הנמר. כמובן שזה מה שיוצא כשמנסים לצייר את המטרה מסביב לחץ...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוחות החמושים שמזוהים עם הפתח (להבדיל מהרשות הפלסטינית / מדינת פלסטין) אינם ארגון צבאי סדיר של משהו שדומה למדינה. לרשות/המדינה יש כוחות בטחון משלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החמאס הוא יותר ארגון איראני 1 מפלסטיני כי בעל המאה הוא בעל הדוועה ומפני שלפי הג'יהאדיזם כל הרוצח נפש בישראל קנה את מקומו בעולם הבתולי. "ביחס למקורות המימון של חמאס והעברת כספים לישראל ולשטחים, גילה טועמה, אשר שימש כאחראי ועדת הביקורת הכלכלית בהנהגה המרכזית של חמא"ס, כי עד לאחרונה מקור המימון המרכזי של חמאס היה איראן. " החיילים והכוחות המזויינים של הרשות הם כוח צבאי רשמי לכל דבר ועניין. כוח מאעפן אבל רשמי. בניגוד לחמאס הם מקבלים את שכרם מארה"ב והאיחוד דרך הרשות. ירי החמאס על אזרחי ישראל הוא טרור בנוסף לפשע מלחמה. לאור הנבירה והבקיאות באמנות ודיני המלחמות בהררי הניירת המיותרת בארגוני האו"ם אשמח למצוא כותרת בהארץ שתקשר בין הטילים לטרור או לפשעי מלחמה. דיעותי לגבי אלה שמאמצים את הקו הערבי שמשווה בין נסיונות המגננה של היהודים לריצוץ גולגלות של תינוקות ודקירת נשים בשל היותם יהודים ידועות. 1 לימין שור: http://www.idf.il/1133-20753-he/Dover.aspx |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלה שאימצו את ההשוואה בין הטרור הגזעני המוסלונאצי להתגוננות הציונית מצדיקים את הנמר: "אזרחים חייבים להיות מחוץ למעגל הלחימה והתקפות מכוונות כלפיהם חותרות תחת כל כלל מוסרי, משפטי ואנושי. פגיעה מכוונת באזרחים מוגדרת כפשע מלחמה שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו." -אבל כמו בטרור מה שחשוב מעבר לפעולה עצמה הוא הבמה. החשיפה יוצרת את הנזק והפחד והמתבקש. מי שימצא זכר למשפט הזה במדיה יקבל דוקרן חינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא התקיימה פלסתין ערבית וגם כיום אין מדינה כזאת. בגלל שהערבים לא מסוגלים לבטא פלסתין הם המציאו שם בפה רפויה- פיליסתין. הפת''ח ואש''ף באותה פיליסתין מתקיימים בזכות המימון של ארה''ב והאיחוד ובלעדיהם הרשות הפיליסתינית נופלת תוך חודשים ספורים ואיתה הממשל המוניציפלי שעל טיבו תוכל ללמוד, מהפיליסתינים. שליט פיליסתין מסרב לקיים בחירות אמיתיות כדי שחס וחלילה היהודי לא יבין עד כמה ארגונו איננו מייצג את הציבור הפלסטיני בעזה ובגדה. עכשיו נחזור לסימון מטרות. השמאל שרואה במדינות שמכירות בפיליסתין ובמיוחד המדינות הנאורות שיסמנו בתלאי צהוב מוצרים מארץ ישראל כתומכות בקיום מדינה יהודית עצמאית ורואה בהם כמדד לצדק והומאניות. השמאל המגוחך שלא מסוגל להודות שבמעשיו הוא תומך ומחזק את החץ האנטישמי. ברור שאין שום דבר אנטישמי בתלאי צהוב על בגד או בתווית צהובה על מוצר, מביתאום- זה רק בשביל פיליסתין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין המשפט הראשון: האם הטמילי קורא את אילון גלעד בהארץ („פליטים פלשתינאים, פָּלַסְטִינִים, פָלַסְטִינִים — איך נקרא לשכנינו הערבים?״) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויתרתי על הארץ כפי שהבהרתי. לעת עתה מסתפק באנטישמיות של אחרים. את הטיעון להגיית השם וסיבתו שמעתי ישירות מפי לאומנים ערבים, חברים טובים שאותם אני מעדיף פי כמה על השמאל הנבוב שלנו. גם מהם אני ממתין להוכחה כתובה בערבית שהיתה כאן יישות פילסטינית. לפני עשור הבטיחו שיש כזאת, בערבית. האקדמיה השמאלנית כידוע לא חזקה בכתבים בערבית אז ממתינים. מה לא עושים בשביל חברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, מה יהיה. עוד בולשיט? על כל מוצר שנמכר באירופה יש תג עם המדינה בה הוא נוצר כבר שנים. זה נכון לספרד, זה נכון לסין, זה נכון לארה"ב וזה נכון לישראל. השינוי היחידי הוא שעכשיו מוצרים שיוצרו בשטחים שנמצאים מחוץ לגבולותיה הריבוניים של מדינת ישראל יקבלו תג אחר. כמי שחוזר וטוען שהמצב בשטחים דומה לזה שבפוארטו ריקו, אתה צריך לשבח את ההחלטה, הרי המוצרים שמיוצרים בפוארטו ריקו לא נמכרים עם הכיתוב Made is USA. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השינוי היחידי הוא בסה"כ תלאי צהוב כדי להבדיל בין היהודים לנוצרים ולמוסלמים השליטים. בולשיט כמובן. במקרה אם הבנתי נכון גם הסימון האנטישמי הזה מופיע בצהוב. לזכר הימים הטובים כמובן. תגיד, גשום בפורטו ריקו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, מה יהיה? עוד בולשיט? לא צהוב. לא תלאי. לא להבדיל בין יהודים לנוצרים. ובטח שלא למוסלמים, שכמובן אינם "השליטים". שישה שקרים במשפט! מוצרים שנוצרו במדינת ישראל הריבונית, על ידי יהודים, נוצרים, מוסלמים, בודהיסטים או סיקים, מסומנים (וסומנו כבר שנים) כ"תוצרת ישראל". אין בזה שום דבר חדש, אין כאן שום "תלאי", בטח לא "צהוב", אין כאן שום דבר שאמור לסמן " מוצרים מארץ ישראל כתומכות בקיום מדינה יהודית עצמאית". השינוי היחידי הוא שלמוצרים שנוצרו בהתנחלויות (שאינן חלק מישראל הריבונית) יתווסף ההסבר שהם נוצרו בהתנחלויות ישראליות. תגיד, אתה חושב שקוראי האייל הם מטומטמים עד כדי כך שהם יאמינו לבולשיט הזה (או שאתה באמת מאמין לזה)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טלאי, לא תלאי. תוס''ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שאתה באופן אישי, כאחד שנזקק לדבר בשם קוראי האייל ומכנה את דברי אחרים כבולשיט טיפל'ה מאותגר כשמדובר בזיהוי אנטישמיות. לכן אתה מבקש הסברים גם כשאין הרבה מה לפרש. התלאי הצהוב נועד לסמן את היותך ד'ימי וה BDS שמוביל השמאל נועד להחזיר אותך לאותו מעמד בדיוק. יש את משפחת האדם ויש את תתי אדם - השפל שבשפלים ואם השונאים דורשים את הזכות האלמנטרית להבדיל מי אני שאתערב בשגיונותיהם. זכותם להבדיל וחובתי כיהודי, כבן אנוש בעל מצפון תקין לקרוא לדברים בשמם. לצערי אני מכיר רק בשתי עמדות לסימון-או לקרוא לעניין גשם או להאמין שמגיע ליהודים, למתנחלים- לך, להם, לנו. זה לא משנה כל עוד נקבל בתוצאת המשוואה מנת אשמה. תתעודד, טלאי צהוב הוא רק פיסת בד וליהודים היו כמה שנים לא רעות בניכר המוסלמי הנדיב והמאפשר. לא הכל שחור כמו דאעש. אז עכשיו יהיה תו למוצרים ממפעלים שמפרנסים יותר פלסטינים (חה) והפרי פרי פליסטין ושאר ה- fruitcakes יוכלו לתעל את האנטישמיות המודרנית בצורה מדוייקת יותר לרווחת השמאל- והימין הקיצוני כי אם לא הבנת אני מאמין גדול בחופש הבחירה ותומך במהלך. 1 ויוה לה פרנס. 1 מבלי לוותר על זכותי לקרוא לדברים בשמם וכדי להעשיר את אוסף העדויות על החיבור המופלא בין המוסלנאצים לסוציאל-נציונאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי לדעתך מייצג טוב יותר את הציבור הפלסטיני? והשטחים הם עדיין לא חלק ממדינת ישראל, אז מה יש לקפוץ? אני חושב שבהחלט צריך למחות על החוצפה לסמן מוצרים מרמת הגולן. הם רוצים לקבוע לנו את גבולות הריבונות שלנו בניגוד למה שאנחנו קבענו. אבל בשטחים אלו באמת התנחלויות, ולא סיפחנו אותם, אז מה הבעיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מסומנים מוצרים מסהרה המערבית? מעמדה של מרוקו ביחס לאיחוד דומה למדי לזה של ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. חצי מיליון איש על 266 אלף קמ"ר- אני לא בטוח שמייצרים שם מוצרים לייצוא בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מייצאים בעיקר מחצבים (כלומר לא מוצרים שנמכרים בחנויות), יש משפט שטוען שהאיחוד חתם על הסכם עם מרוקו שמכיר בדייג מסהרה כמוצר מרוקאי, אף על פי שגופים אחרים באיחוד רואים בו כבלתי חוקי. כמו כן נראה מהערך כי קיימת "תנועת BDS" די אפקטיבית שגרמה לחברות בינלאומיות מסוימות להפסיק לפעול באזור. יש שם גם השחתה משעשעת: "confirmed to the islamic newspaper The Guardian that..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקנתי את ההשחתה. is;amic זה "ידידותי"? כמוכן, תנועה מקבילה ל־BDS הייתה מנסה לגרום לחברות בינלאומיות לעבוד עם מרוקו בכלל, ולא רק "בשטחים". בינתיים המרוקנים מארגנים חרם משלהם על מוצרים שוודיים (לא עקבתי אחרי המשך הפרשה הזו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סימון על מוצרים מקטלוניה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע קטלוניה היא ג'וק פרטי של הקטלונים. אין עוד אף מדינה אחרת בעולם שמכירה בהם, למיטב ידיעתי. זה גם המצב עם טיבט. דרך אגב, שמת לב שעל מוצרים שמיוצרים ברפובליקה הסינית כתוב "Made in Taiwan" ולא "מיוצר ברפובליקה הסינית"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע להסביר מה הבדל המוסרי בין הגו'ק הקטלוני למקק הפליסטיני מעבר לאהבת היהודים ששורה על האירופאים הנאורים? ככל הידוע לי הפלישה הסינית לטיבט לא קיבלה הבטחה או גיבוי מהאו"ם, מקורה אינו בכיסופי סיניים לפסגות הגבוהות ואפילו לוותה בטרנספר ומסע רצח נרחב להבדיל מדיר יאסין. טיבטים מסכנים, בטח מתפללים שיהודים יכבשו אותם רק כדי שישימו אליהם לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אין תגובה מסיבות מובנות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבות לא מובנות ואם טרחת לציין שישנם סיבות כדאי שתסביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מי מייצג טוב יותר את הציבור הפלסטיני אבל אני די בטוח שהמילה מייצג אינה קשורה למציאות הפוליטית ולמרחב הערבי. כשנראה תרבות המאפשרת ותומכת בקיומה של דמוקרטיה יציבה שאלת הייצוג הפרלמטרי כפי שאתה ואני מבינים אותו, תהפוך ללגיטימית. השאלה היותר רלוונטית היא מה רוצים הערבים ומי הם מעריכים שיקדם אותם למטרה? הערבים מקווים שלא תתקיים מדינה יהודית בארץ ישראל. תקווה משונה שלא ברור איך תמומש. מצד שני הם מאמינים שארגוני השמאל, חמאס, חיזבאללה, דאעש, האחים המוסלמים, החכ"ים "שמייצגים את הציבור הערבי ישראלי" מקדמים את הפיכת התקווה למטרה מוחשית. לצד התקווה להרוס (מי אמר שהחיים פשוטים?) רוב הערבים מעדיפים לחיות בשגשוג ורווחה. הגוף היחידי שיכול להוביל אותם לשם הוא השלטון היהודי. הערבים ביהודה ושומרון ואלה שגרו שם לפני מספר דורות יודעים שכך, ולכן נמצאים בדואליות לא פשוטה. הם אלה שאוכלים במשך דורות את השיט מאחיהם הערבים והם יודעים בדיוק עד כמה אכפת לשלטון הערבי מהאזרח או ציבור הפלסטינים. הבעיה שבתרבות הערבית הצביעות אינה מאפשרת לכוון את החץ פנימה והיהודים אשמים גם כשממשלות ערביות מתעללות בהם- והרשימה כאן די ארוכה. כל עוד השלטון היהודי מתיר לפרופגנדה השמאלנית אנטישמית ולטרור לכבוש שטחים בליבם אנחנו מרחיקים אותם מהמטרה הנשגבת - לשאוף כמו כל אדם מערבי לחיות בשגשוג תרבותי כלכלי רוחני. זה הייצוג בקצרה- רעיון השמדה מול חיים נורמלים. -- אין מה לקפוץ לגבי יהודה ושומרון. חבר העמים מסר וייעד את השטח להקמת הבית היהודי. סוף הסיפור. או שיש לאו"ם תוקף או שהגוף לא רלוונטי. אי אפשר להחזיק את מקל הטיעון בשני קצותיו. ז'תומרת זה מה שהשמאל עושה ומאמין שהציונים יקנו את הלוקש אבל זה לא עובד על כולם. העובדה שנמנענו (שוב, השמאל) מלהכריז על השטח עד כה לא גורעת משייכותו המוסרית , משפטית, מדינית ליהודים. ארץ ישראל גדולה יותר, והוויתור היהודי לטובת הממלכה האשמית כבר גרע 50% מההבטחה. כל עוד אין סימון על מוצרים מחבלי ארצות אחרות שנתונים בדיון (הבאסקים) -אין סיבה שיהודי לא יבין שהסימון הוא ביטוי לאנטישמיות שמקדם השמאל בשיתוף הג'יהאדיזם. המילה היא רק מילה והמשמעות היא רק שנאה פתולוגית לעם המובחר. מישהו מנסה להפוך את האנטישמיות למפלצת חושך שאסור להצביע עליה או לדבר בגנותה. פן יקרה הנורא מכל ונבין שהערבים הם האנטישמים הגדולים בתבל כולה. הנורא מכל הוא כמובן הכרזה על יהודה ושומרון כשטח יהודי ישראלי. נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל שולטת בשטחים 48 שנים. ב- 27 מתוכן עמד בראש הממשלה נציג מפלגת הליכוד. בכל זאת, מעשה שטן, השמאל1 הנכלולי מנע מהם "להכריז על השטח עד כה". אבל כאן העלילה מסתבכת, למרות שזרועות התמנון של השמאל1 מנעו מכוחות האור לספח את השטחים, בכל זאת הצליחו גיבורינו בשארית כוחותיהם הדלים להחיל את החוק הישראלי בירושלים ובגולן, רק זאת הצליחו עוד לעשות בטרם נכנעו למאכלות השמאל1. 1 להרעיש ברעשנים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 667303 קח אחריות. דחיל רבאק. אפילו דאעש לוקח אחריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכתבת לא קשור בכלל. אולי דאעש הם מודל לחיקוי עבורך אבל אני בכל זאת מעדיף לשאוב השראה ממקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דאעש הוא ארגון סוציאל-מחמודנאל-נאציונל בעוד שכאן הגדירו אותי כימני, לא לשכוח. מודל החיקוי שלי הוא גורדון. השמאל טרפד וממשיך לטרפד את סיפוח יהודה ושומרון למדינה היהודית. זכותך להאמין שאין קשר אבל בעיני זה הקשר, הסיבה וההסבר לתופעת ה BDS, לחלק נכבד מהטרור הפלסטיני, לקבלת שקריהם, לאנטישמיות החדשה ולמתניים (והצרות) בנחלת אבותינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלוואי שהשמאל היה יכול לטרפד. מי שמטרפד היא הממשלה שקצת יותר אחראית ממך ומהבית היהודי וימינה; לא מאד אחראית, קצת יותר ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוסרית, משפטית, מדינית, חבר העמים- חרטא. הייתי מגדיל ואומר - חרטא ברטא. אם הוא שלנו, סבאבה. אבל הוא לא שלנו. ככה אנחנו1 אומרים. אם אנחנו אומרים שהוא שלנו (כמו רמת הגולן) זכותנו להתרגז כשמחריגים אותו. אם אנחנו לא אומרים שהוא שלנו, מה יש לנו להתרגז? אתה טוען שהעובדה שנמנענו עד כה מלהכריז על השטח כשלנו לא מעידה שהוא לא שלנו. אז על מה היא כן מעידה, לשיטתך?2 _________ 1 הממשלה הנוכחית, וגם הקודמת. וגם זו שלפניה. בקיצור כל ממשלות ישראל לדורותיהן. 2 אני מזכיר לך שאתה טוען שאי אפשר להחזיק את מקל הטיעון בשני קצותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיניך רואות שלא ממש משנה להם מה אתה מכריז ועושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמירה כללית מדי. מי זה הם, ומי זה אני, ואיך אתה יודע שלא משנה להם? אם אני זה ממשלת ישראל והם זה האיחוד האירופי אז הסימון החריג מראה שדווקא כן משנה להם. מרגיז אותי שהם מעיזים לערער על הריבונות שלנו בגולן, אבל הבנתי שאנחנו לא לבד בעניין, והאיחוד האירופי נוטה לקחת צד בסכסוכי גבול שאינם מעניינו. אתה יכול לכנות אותם בשמות על כך שהם לוקחים את הצד שנגדנו, אבל אני לא מבין במה זה יועיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה זה ממשלת ישראל והם זה האיחוד האירופי, אז הסימון שאינו מבדיל בין שטח שסיפחת לשטח שלא סיפחת, מראה שלא משנה להם מה תעשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינות אינן אי (גם אם הן נמצאות על אי) והחלטה של מדינה אחת יכולה להשפיע על כל מדינות העולם. אחד מהעקרונות שהוסקו ממלחמות העולם במאה שעברה היא שהחלטות חד צדדיות של מדינה אחת יכולות לפגוע בשלום העולמי. באותו אופן שמדינות העולם ערערו על הריבונות העיראקית בכווית, שמדינות העולם מערערות על הריבונות הרוסית בחצי האי קרים, שמדינות העולם מערערות על הריבונות הסינית על טאיוואן, שמדינות העולם מערערות על הריבונות האינסונזית המזרח טימור, ככה מדינות העולם מערערות על הריבונות הישראלית בגולן. ברור למה זה מרגיז את הנמר - הרי הוא לא נותן לעובדות להפריע לו כשהוא בטראנס - אבל למה זה מרגיז אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאל רצה להחזיר את רמת הגולן גם לאחר שהחלנו עליו את החוק. אותו שמאל מונע מאיתנו לספח. לא השמאל הקיצוני אלא המתון, זה שנמצא בכל מקל ארצישראלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הקשר בין התגובה הזו שלך לתגובה שלי שהיא אמורה להגיב אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... והאיחוד האירופי נוטה לקחת צד בסכסוכי גבול שאינם מעניינו. עד אחת כמה וכמה. אם באיחוד נוטים לקחת צד בסכסוכי גבול כדאי להיהודים להציג אחדות ונחרצות. זה השמאל ששבר שורות ותמך בדרישה הערבית ולכן החברים בוושינגטון ובאיחוד מתמקדים במעשי היהודים בארצם. צריך לזכור שבנוסף לסדק שיצר השמאל יש בשכונה לא מעט מצבורי נפט. אני משער שאם שכל היהודים היו מציגים את אותה אחדות שורות פלסטינית הם היו פחות מנסים להתערב, לסמן ולממן את הרשות לאנטישמיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי את עמדתך, אני לא מסכים עם אף אחד מחלקיה, ועדיין אני לא מצליח לקשר בינה לבין התגובה שלי בה תארתי מצב נתון. אתה מסביר מדוע המצב הנתון לא מוצא חן בעיניך, אבל הוא נתון. בהיותו נתון קיים הבדל בין רמת הגולן והגדה המערבית. אתה אומר שלא צריך להיות הבדל ומתעלם מהמציאות בה יש בכל זאת הבדל. לא מוצא חן בעיניך, הבנתי, חיים קשים. אבל מה? זה המצב. נראה כאילו בתגובה אתה סותם את האזניים חזק וצועק לה-לה-לה-השמאל-לה-לה-לה-לה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בעיניך המצב נתון יציב וקבוע בעוד שבעיני מדובר בסה''כ באוסף דיעות פוליטיות שנוצרות משתנות ונעלמות מהמדפים. כמו שרעיון ארץ ישראל השלמה התנדף מהחלון הישראלי כך אני מאמין שכשהשמאל היהודי ישנה את דרכיו הנלוזות הכל ישתנה לטובת הציונים. גם בגלל שיש סימנים שלערבים נמאס לשנוא את האנשים הלא נכונים. התחום נקרא מדע האפשרי. דינגה דינגה דינג. לאוהבים האוהבים את האביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב נתון ונותר בעינו כבר שלושים ומשהו שנה מאז חוק הגולן. זכותך לפעול פוליטית על מנת לשנות אותו, אבל כל עוד לא הצלחת - קבל אותו כנתון. אל תקבל אותו כ"אוסף דעות פוליטיות שנוצרות משתנות ונעלמות מהמדפים". קבל אותו כ-"זה מה יש". כאשר אתה מציג את המצב הקיים כאוסף דעות וגו' אתה מנסה לערער על הלגיטימיות של המצב הנתון, ובכך אתה מערער על הלגיטימיות של החלטות הממשלה שיצרו אותו, כל ממשלה. מכאן כפסע בינך לבין יגאל עמיר. אתה לא רואה את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיימת בטוויסט נאה שנותן משמעות חדשה לכותרת התגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני לא זה שפיקפק בלגיטימיות של החלטות הממשלה- זה השמאל שניסה ומנסה למסור את הרמה לאחר חוק הסיפוח. יגאל עמיר. וואלה? הייתי בטוח גודווין עובד גם בימי ראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אני חוזר לתגובה 667275 ולתגובתך הלא ברורה אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בהגדרה הישנה שבה טרור הוא: טיווח אזרחים, בכוונה להשיג מטרה מדינית. ודוק: טיווח, לא נזק קולטרלי. לפי ההגדרה הזאת גם הפצצה ע"י מדינה, אשר מטווחת אזרחים - היא טרור. לעומת זאת, פעולה ע"י קבוצה שאינה צבא, נגד מטרות צבא/משטרה/ואולי גם ממשל (שנוי במחלוקת)- היא פעולת גרילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה המטרה המדינית של ה-11 בספטמבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמע, הנקודה הזאת עד היום לא נהירה לי עד הסוף, אבל כנראה המטרה כאן, בשלב הראשון שלה, לא היתה ריאל-פוליטית אלא תעמולתית-פסיכולוגית: להיות זה שמעניש/משפיל את ארה"ב/המערב, כדי בסופו של דבר להקים חליפות איסלמית. או לפחות כדי להיחשב לגורם מס' 1 בעולם האיסלמי. כלומר- הפגיעה היא במקום אחד, כדי להשיג משהו במקום אחר. אך ליתר ביטחון, אולי ההגדרה צ"ל: ... להשגת מטרה מדינית/אחרת, ישירה או עקיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הקסם הפריזאי 1 אני חייב להמשיך את הכיוון המסתמן בשאלה ולחדד שלא רק שאין חובה שלטרור תהייה מטרה מדינית אלא נראה שבעשורים האחרונים הקשר קלוש מתמיד והנקמה תופסת מקום של כבוד במערך הסיבות לקיומו. במקרה שלפנינו לאור "הודעת האחריות" (מצאו כינוי) גל הטרור האירופאי יביא כוחות מערביים לאדמת סוריה שיכסחו לדאע"ש 2 את הצורה. כל הדאע"ש 3 הזה זה לוחמים דמיקולו על אלפיים טנדרים שאפשר לחסל תוך שבוע אם באמת רוצים. מכאן סוף סוף אפשר להפליג לעבר הקונספירציות שחביבות על הנמר (כנדרש ומצופה מקוצוני ימני) אבל זה לא המקום ולא הזמן וחבל. 1 קסם, אבל לא הפתעה. התקשורת הממסדית השמאלנית ששבויה בפוליטיקלי קורבט מסקרת את האירוע מבלי להשתמש בשורשים או במילים מפורשות כמו טרוריסטים, ערבים, מוסלמים, ג'יהאד כשאר בני האנוש שמזדקקים לשיחה קונקרטית. לא דיברתי על הישראלית כי ערד ניר וחבריו גורמים לי לבחילה. 2 כי ככה הדברים עובדים. לשלטון בצרפת אין אפשרות להתגונן מפני אחוז הג'יהאדיסטים בקרב המליונים שבשטחה ולכן היא תצא לשטחי פלסתינה הצפוניים. 3 לפי מקורבים בכירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 לטובת מי שבמקרה לא קורא "הארץ", הנה ידיעה לדוגמה מ"הארץ": „טרור בפריז: המלחמה בסוריה פלשה במלואה לאירופה פרשנות | אם הפיגועים הונחו ע"י דאעש, הדבר יצביע על שינוי באסטרטגיית הארגון ועל הסטת המוקד מביצור שליטתו בסוריה ובעיראק אל עבר תקיפות נקמה נגד המדינות שמפציצות אותו״ טרור, מוסלמים, ערבים(?) (סוריה), ג'יהאד(?) (דאע"ש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסברתי שאני לא קורא הארץ ולא התייחסתי לישראלית- אבל! אתמול גם לאחר לקיחת האחריות הצצתי בראשית של האתר 1 האנטישמי. מה ראיתי? סימן שאלה בכותרת. הליברליזם שאוסר על עיתונאים לכתוב ערבים, מוסלמים כולל קרי מאור הנאורים זיהה את הדבר כפאשיסטי הביא למאות הרוגים בישראל ובקרוב באירופה. את הציבור אפשר לטמטם בקלות אבל עד גבול מסויים. כמו שהימנים הקוצוניים אוהבים להגיד- אמרנו לכם. 1 לא קורא את העיתון שמגיע לביתי ולעיתים רחוקות מטעמים ציוניים לומד את האוייב. כן, לפעמים אני שמוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי ההגדרה לא מדוייקת 1 ולכן ניסיתי לשפר. בהגדרתי הפחד הוא העיקר. סייגתי שבעיני (סעיף 5) הפצצת אזרחים ע"י צבא במלחמה היא גבולית להגדרת טרור. הגדרתך לגרילה מקובלת אבל נראה שפחות רלוונטית כי אין ארגון גרילה ערבי שפועל רק נגד מטרות "לגיטימיות" של צבא/משטרה/ואולי גם הממשל הציוני. כולם מקיזים דם אזרחי. ההגדרה הלא מדוייקת מסייעת לטענת הערבים (והשמאל) שאין הבדל בין הרוגים ערבים להרוגים יהודים ומטרתה ליצור מראית עין של סימטריה מוסרית. בעיני האנשים שמקדמים את הסימטריה המוסלנאצי שדוקר שוחט ומפוצץ באזרחים גם נהרג באלימות כוחות הביטחון ולא רק שאין הבדל. המצב לפי מנייין הגופות מוכיח שהאלימות הציונית קשה יותר. בסה"כ עוד אחד מסוג ההגיונות והרעיונות הסובייטים שאם חוזרים עליהם מספיק פעמים הופכים לאמת ברורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות״. זו ההגדרה שהבאת. כל מה שמתרחש בגדה המערבית (לשעבר) עונה בדיוק על ההגדרה שנתת. אני מכנה את מדיניות מדינת ישראל בעשרות השנים האחרונות כניהול מלחמת שלום ההתנחלויות ומה שחבוי בהגדרה הזאת. היא מניחה (בטעות ובכוונה) שרק ארגונים שאינם מדינה מתאימים להגדרה. לשמחתי שכחת את הרציונל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר לדייק כד שתציין מי הפעיל טרור נגד הציבור היהודי הרבה לפני הקמת המדינה ומוראות אקיבוש והאם עובדת קיומו לפני מדיניות המדינה היהודי משנה קצת את הגדרתך וזהות הצד הטרוריסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה לומר במילה ״אקיבוש״? שלא כבשנו את הגדה המערבית ב-67? עשה בבקשה משאל בקרב הפלסטינאים שגרים בגדה המערבית. שאל שאלה אחת: האם השתלטות כוחות צה״ל על שטחי האזור שקודם שלטו בו הירדנים, היה כיבוש השטח או שחרור השטח? אוף שכחתי. משאלים עושים רק בין אנשים. מה תאמר? שא״י הייתה שלנו? הייתה שלנו רוב השנים? באמת? בוא נקח עיר אחת: מגידו. היא הייתה עיר מהאלף השלישי לפני הספירה ועד שקיעתה הסופית בסוף התקופה הפרסית. כמה מתוך זה בשליטת ממלכות דוד, שלמה וממלכת ישראל? רוצה להוסיף את השנים של החשמונאים? בבקשה. עדיין ברוב השנים לא שלטנו כאן. או שאלוהי ישראל נתן לנו אותה? אינני מאמין באלוהים וודאי לא באלוהים פרטי של קבוצת אנשים. אז היה כיבוש. כדי שתהיה מרוצה-היה קיבוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מכנה שטחי כיבוש גם אזורים אחרים במדינה שבהם חיים ערבים אין לנו שום וויכוח. אם אתה מנסה להחריג את יהודה ושומרון אז יש לנו בעיה אלא אם תשכנע אותי שיש הבדל מוסרי בין כיבוש יפו או חיפו או עכו לכיבוש רמאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה בהתנחלות מאבק אלים. ודאי שההתנחלות לכשעצמה היא מהלך אלים הרבה פחות מההתנגדות "בדרכי שלום" עליה מדבר אבו אוזן. אלא מה, אתה מדבר על ממשל צבאי? על שיטות של בידוק ומעצרים המופנים כלפי טרוריסטים ונועדו לסנן אותם מתוך האוכלוסיה האזרחית. אם כן, ראוי לדייק ולומר שמדובק במאבק אלים מול מחבלים, מאבק שבו פתחו המחבלים. ואם תאמר שעצם השיטות של בידוק וסינון המופנים כלפי כלל האוכלוסיה הן שיטות של טרור, בשיטות אלה משתמשות משטרות בכל העולם על מנת לסנן פושעים מתוך כלל האזרחים ההגונים, כולל מחסומי דרכים שמדי פעם מציבה משטרת ישראל לכלל הנהגים בכבישי מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא רואה בהתנחלות מאבק אלים? היות שההתנחלות היא גזל בהגדרה, היא מחוללת מאבק אלים. אני גר בקיבוץ; אם ליד הגדר שלנו היו מקימים עיר , היה נפתח מאבק. אם היו מגלחים לנו את השדות כי הם רשומים כאדמות מדינה- היה מתחיל מאבק. לא היינו משתמשים באלימות, אבל כל מהלך לא אלים, היה מדוכא באלימות. תמשיך בעצמך הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שאנחנו לא מוסלמים מחוללת מאבק אלים. דרך אגב בפיגוע אתמול בפריז נרצחו 8 ערבים מוסלמים רק בגלל שהעזו להתנגד לכיבוש הצלבני של שטחי החליפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק אתה רוצה לומר בציון העובדה שנהרגו מוסלמים? האם אתה מניח שאני חושב את דע״ש לקבןוצה צודקת? זו קבוצה מוסלמית מיליטנטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחפשתי לאיש מהתקשורת המערבית שלא מסוגלת לבטא מילים מסויימות כדי לתאר בפני הציבור מי התוקפים ומי האוייב. זה מוזר כי הוכח שהתקשורת והנשיא בצרפת ביטאו את המילים המפורשות בקמפיין הבחירות. לגבי החברים מדאע''ש- הייתי שמח לדעת שאתה מבין שהדימיון בינהם לבין הרשות וחמאס גבוה לאין שיעור מהשוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתי לב שלאחר דבריה של המגישה בפתח הסרטון, נשמעת מנגינה של שר הטבעות, זה מסמל את המאבק באורקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט זה גריג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט זה גריג. בדקתי,ואגנר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלחן נשמע פעמים רבות לאורך טרילוגיית הסרטים של שר הטבעות. למשל (אאל''ט), כשמראים את אנשי אחוות הטבעת מהלכים בערבה ועל הרכסים לכיוון קרדרס, ונדמה לי שגם בזמן שרואים את גנדלף ופיפין דוהרים לכיוון מינס טירית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שמאלנים שומעים ואגנר. איך תכיר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם צריך לראות בהתנחלות מאבק אלים, צריך לראות באותה צורה כל פעילות המפרה את החוק או את זכויותיו של האחר. במידה ו"האחר" זה אוכלוסיה אזרחית, לפי ההגדרה שלך מדובר בטרור. לכן ההסתננות היא טרור. לכן גזל האדמות של הבדואים שמזמן חרג מאזור הנגב לשטחים באזור רחובות וראשל"צ - זה טרור. הטענה שההתנחלות היא גזל בהגדרה, שנויה במחלוקת. כך או אחרת, המאבק האלים לכשעצמו מוגדר כטרור, ולא התירוצים המעוררים את המאבק האלים. כך ה-IRA מוגדר כארגון טרור, ולא הממשלה הבריטית שגוזלת את אדמתם של האירים הכבושים. אותו דבר תוכל לומר על כל ארגון טרור באשר הוא - לכולם יש סיבות שבעיני עצמם מצדיקות מאבק אלים. אבל בסופו של דבר הטרוריסט הוא זה שמשתמש באלימות כלפי אזרחים, ולא זה שנתן תירוץ לאלימים לפגוע באזרחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, מדובר לא באדמות פרטיות אלא באדמות מירי. לא לוקחים מאף כפר שדות מעובדים, אלא רק שטחים שלא עובדו במשך מספר מסויים של שנים. אם הקיבוץ שלך לא יעבד את שדותיו 10 שנים, למה לא לתת אותם למי שכן ישתמש בהם? הרי לא מדובר פה באדמה פרטית. שנית- לא הייתם נוהגים באלימות? למה לא? מה כן הייתם עושים? אם נניח הייתם נשכבים לפני הבולדוזרים, נראה לך שהיו יורים בכם? ואם אתם לא הייתם נוהגים באלימות, למה הערבים כן נוהגים באלימות? ולמה האלימות שלהם לובשת צורה של פצצות במקומות שלא קשורים לאותו מאבק על אותה אדמה שבמחלוקת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסיק להחזיר אותנו לתקופה העותמנית-אדמות מירי. כל הגדה היא שטח כבוש- החזקה לוחמתית. זה בכלל לא משנה אם זה מירי או מסיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם לא לומדים?! למה נראה לך שזה הגיוני לשקר בנתון שגם שאתה יודע שהוא שקר (כי עברנו עליו כמה פעמים)?! כבוש ממי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה משנה ממי השטח נכבש? השתלטנו בלחימה על השטח. אם זה לא נקרא שכבשנו אותו, אז מה פירוש לכבוש שטח? בגלל שאלוהים נתן לנו אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- נראה שאתה ואחרים מתרגמים את המילה occupation בדרך צרה שמתאימה לעמדתכם. יהודים מחזיקים ומאכלסים את השטח בדיוק כמו שפריז מאוכלסת בערבים. 2- גם אם נתשמש בתרגום הכוחני אפשר להגיד שכבשנו כל עיר כפר ופיסת אדמה בישראל. מדוע אין לך בעיה עם occupation היהודי בישראל? מה אלוהים עכשיו? היא לא קשורה לשיח פוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיח ההוא שבער, לא היה פוליטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושת האמיגוס. ידעתי שמישהו יעלה על הבדיחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים הוא הבסיס לתביעה שלך לארץ ישראל. קבעתי לעצמי גבול והוא 1948 . עד אז היינו הפלסטינים והיהודים, שתי קבוצות לא עצמאיות שנאבקו על הארץ. ב-67 פרצה מלחמה. ניצלנו אותה וכבשנו את כל ארץ ישראל המערבית- הגדה המערבית שהייתה שייכת לממלכת ירדן-הוכרה על ידי האו״ם כמד׳נה ריבונית, ורצועת עזה שהייתה שייכת למצרים -שתיהן היו אמורות להיות המדינה הפלסטינית על פי תכנית החלוקה. הערבים לא קיבלו את תכנית החלוקה והתנהלה מלחמה שבמהלכה גם פלשו צבאות מצרים, סוריה, ירדן, עיראק ולבנון אחרי הכרזת המדינה. מה שנקבע אחרי המלחמה הוכר על ידי האו״ם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה כבודו, בעיה קטנה. אף גבול ולא משנה מה גודל המדינה היהודית שתחם לא התקבל ע"י הערבים- אבדאן! לכן שום הסדר "טריטוריאלי" כמו תכנית החלוקה, תכנית אלון או תכניות 67-'73' 1 או נסיגה מעזה אינו רלוונטי. אינספור "מעשים" והצהרות פנימיות וחיצוניות2 מוכיחים את הנקודה. כך שבאמת נחמד שקבעת לעצמך גבול בזמן שרגליך מטנפות אדמת וואקף ברגליך וסמליך מטמאים את אל קודס אבל הצמצום לא יביא לך שלום ולא ביטחון אלא רק נחישות להגברת הטרור. במילים אחרות אם דמיינת שיש כאן סיכוי לרומן טריטוריאלי הערבי אומר לך כבר 70 שנה זה לא אתה- זה אני. אתה לא מקשיב למען השם3. 1 בואו נכבוש להם שטח ואז נבקש בתמורה להחזרתו הסכם שלום (גיחי גיחי מי הפסיכי). 2 ירושלים, זכות השייבה, ביטול אופיה היהודי של המדינה וכל אלה רק כשלב ראשוני. איך זה נגמר בסוף כולם יודעים. נקרא לילד בשמו- ד'ימי. 3 אלוהים היא הבסיס לתביעה המוסלמית לארץ ישראל ובאמת כדאי שנעזוב אותה במנוחה. ועוד דבר, כשמצביעים על דתיים כאשמים במצב ראוי להתחיל עם האוכלוסיה היותר אדוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה מצוינת. אעז ואומר הנקודה הריאלית היחידה בכל משנת הימין, וחבל שעוטפים אותה בקשקושים של גן ילדים ''הייתי פה קודם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק טעות הקלדה קטנה: ב"ניצחנו" במלחמת 67, התחלק לך ל' במקום ח'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אלגוריתם ה'קירבה מקסימלית'1 שלי לא מספיק טוב כדי לזהות 5 שגיאות הקלדה במילה של 7 אותיות. אני אעבוד על זה. 1 maximum likelihood, כמקובל בענף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התכוונת למילים ״ניצלנו אותה״ ? זאת הייתה כוונתי . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שכשהמצרים השתלטו על התעלה הם כבשו אותה? כי אם זה לא נקרא שכבשו אותו, אז מה פירוש לכבוש שטח? בגלל שאלוהים נתן להם אותה? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |