בתשובה לאביר הקרנפים, 07/11/15 21:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
״טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות״. זו ההגדרה שהבאת. כל מה שמתרחש בגדה המערבית (לשעבר) עונה בדיוק על ההגדרה שנתת. אני מכנה את מדיניות מדינת ישראל בעשרות השנים האחרונות כניהול מלחמת שלום ההתנחלויות ומה שחבוי בהגדרה הזאת. היא מניחה (בטעות ובכוונה) שרק ארגונים שאינם מדינה מתאימים להגדרה. לשמחתי שכחת את הרציונל הזה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר לדייק כד שתציין מי הפעיל טרור נגד הציבור היהודי הרבה לפני הקמת המדינה ומוראות אקיבוש והאם עובדת קיומו לפני מדיניות המדינה היהודי משנה קצת את הגדרתך וזהות הצד הטרוריסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה לומר במילה ״אקיבוש״? שלא כבשנו את הגדה המערבית ב-67? עשה בבקשה משאל בקרב הפלסטינאים שגרים בגדה המערבית. שאל שאלה אחת: האם השתלטות כוחות צה״ל על שטחי האזור שקודם שלטו בו הירדנים, היה כיבוש השטח או שחרור השטח? אוף שכחתי. משאלים עושים רק בין אנשים. מה תאמר? שא״י הייתה שלנו? הייתה שלנו רוב השנים? באמת? בוא נקח עיר אחת: מגידו. היא הייתה עיר מהאלף השלישי לפני הספירה ועד שקיעתה הסופית בסוף התקופה הפרסית. כמה מתוך זה בשליטת ממלכות דוד, שלמה וממלכת ישראל? רוצה להוסיף את השנים של החשמונאים? בבקשה. עדיין ברוב השנים לא שלטנו כאן. או שאלוהי ישראל נתן לנו אותה? אינני מאמין באלוהים וודאי לא באלוהים פרטי של קבוצת אנשים. אז היה כיבוש. כדי שתהיה מרוצה-היה קיבוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מכנה שטחי כיבוש גם אזורים אחרים במדינה שבהם חיים ערבים אין לנו שום וויכוח. אם אתה מנסה להחריג את יהודה ושומרון אז יש לנו בעיה אלא אם תשכנע אותי שיש הבדל מוסרי בין כיבוש יפו או חיפו או עכו לכיבוש רמאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה בהתנחלות מאבק אלים. ודאי שההתנחלות לכשעצמה היא מהלך אלים הרבה פחות מההתנגדות "בדרכי שלום" עליה מדבר אבו אוזן. אלא מה, אתה מדבר על ממשל צבאי? על שיטות של בידוק ומעצרים המופנים כלפי טרוריסטים ונועדו לסנן אותם מתוך האוכלוסיה האזרחית. אם כן, ראוי לדייק ולומר שמדובק במאבק אלים מול מחבלים, מאבק שבו פתחו המחבלים. ואם תאמר שעצם השיטות של בידוק וסינון המופנים כלפי כלל האוכלוסיה הן שיטות של טרור, בשיטות אלה משתמשות משטרות בכל העולם על מנת לסנן פושעים מתוך כלל האזרחים ההגונים, כולל מחסומי דרכים שמדי פעם מציבה משטרת ישראל לכלל הנהגים בכבישי מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא רואה בהתנחלות מאבק אלים? היות שההתנחלות היא גזל בהגדרה, היא מחוללת מאבק אלים. אני גר בקיבוץ; אם ליד הגדר שלנו היו מקימים עיר , היה נפתח מאבק. אם היו מגלחים לנו את השדות כי הם רשומים כאדמות מדינה- היה מתחיל מאבק. לא היינו משתמשים באלימות, אבל כל מהלך לא אלים, היה מדוכא באלימות. תמשיך בעצמך הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שאנחנו לא מוסלמים מחוללת מאבק אלים. דרך אגב בפיגוע אתמול בפריז נרצחו 8 ערבים מוסלמים רק בגלל שהעזו להתנגד לכיבוש הצלבני של שטחי החליפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק אתה רוצה לומר בציון העובדה שנהרגו מוסלמים? האם אתה מניח שאני חושב את דע״ש לקבןוצה צודקת? זו קבוצה מוסלמית מיליטנטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחפשתי לאיש מהתקשורת המערבית שלא מסוגלת לבטא מילים מסויימות כדי לתאר בפני הציבור מי התוקפים ומי האוייב. זה מוזר כי הוכח שהתקשורת והנשיא בצרפת ביטאו את המילים המפורשות בקמפיין הבחירות. לגבי החברים מדאע''ש- הייתי שמח לדעת שאתה מבין שהדימיון בינהם לבין הרשות וחמאס גבוה לאין שיעור מהשוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתי לב שלאחר דבריה של המגישה בפתח הסרטון, נשמעת מנגינה של שר הטבעות, זה מסמל את המאבק באורקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט זה גריג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט זה גריג. בדקתי,ואגנר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלחן נשמע פעמים רבות לאורך טרילוגיית הסרטים של שר הטבעות. למשל (אאל''ט), כשמראים את אנשי אחוות הטבעת מהלכים בערבה ועל הרכסים לכיוון קרדרס, ונדמה לי שגם בזמן שרואים את גנדלף ופיפין דוהרים לכיוון מינס טירית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שמאלנים שומעים ואגנר. איך תכיר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם צריך לראות בהתנחלות מאבק אלים, צריך לראות באותה צורה כל פעילות המפרה את החוק או את זכויותיו של האחר. במידה ו"האחר" זה אוכלוסיה אזרחית, לפי ההגדרה שלך מדובר בטרור. לכן ההסתננות היא טרור. לכן גזל האדמות של הבדואים שמזמן חרג מאזור הנגב לשטחים באזור רחובות וראשל"צ - זה טרור. הטענה שההתנחלות היא גזל בהגדרה, שנויה במחלוקת. כך או אחרת, המאבק האלים לכשעצמו מוגדר כטרור, ולא התירוצים המעוררים את המאבק האלים. כך ה-IRA מוגדר כארגון טרור, ולא הממשלה הבריטית שגוזלת את אדמתם של האירים הכבושים. אותו דבר תוכל לומר על כל ארגון טרור באשר הוא - לכולם יש סיבות שבעיני עצמם מצדיקות מאבק אלים. אבל בסופו של דבר הטרוריסט הוא זה שמשתמש באלימות כלפי אזרחים, ולא זה שנתן תירוץ לאלימים לפגוע באזרחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, מדובר לא באדמות פרטיות אלא באדמות מירי. לא לוקחים מאף כפר שדות מעובדים, אלא רק שטחים שלא עובדו במשך מספר מסויים של שנים. אם הקיבוץ שלך לא יעבד את שדותיו 10 שנים, למה לא לתת אותם למי שכן ישתמש בהם? הרי לא מדובר פה באדמה פרטית. שנית- לא הייתם נוהגים באלימות? למה לא? מה כן הייתם עושים? אם נניח הייתם נשכבים לפני הבולדוזרים, נראה לך שהיו יורים בכם? ואם אתם לא הייתם נוהגים באלימות, למה הערבים כן נוהגים באלימות? ולמה האלימות שלהם לובשת צורה של פצצות במקומות שלא קשורים לאותו מאבק על אותה אדמה שבמחלוקת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסיק להחזיר אותנו לתקופה העותמנית-אדמות מירי. כל הגדה היא שטח כבוש- החזקה לוחמתית. זה בכלל לא משנה אם זה מירי או מסיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם לא לומדים?! למה נראה לך שזה הגיוני לשקר בנתון שגם שאתה יודע שהוא שקר (כי עברנו עליו כמה פעמים)?! כבוש ממי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה משנה ממי השטח נכבש? השתלטנו בלחימה על השטח. אם זה לא נקרא שכבשנו אותו, אז מה פירוש לכבוש שטח? בגלל שאלוהים נתן לנו אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- נראה שאתה ואחרים מתרגמים את המילה occupation בדרך צרה שמתאימה לעמדתכם. יהודים מחזיקים ומאכלסים את השטח בדיוק כמו שפריז מאוכלסת בערבים. 2- גם אם נתשמש בתרגום הכוחני אפשר להגיד שכבשנו כל עיר כפר ופיסת אדמה בישראל. מדוע אין לך בעיה עם occupation היהודי בישראל? מה אלוהים עכשיו? היא לא קשורה לשיח פוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיח ההוא שבער, לא היה פוליטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושת האמיגוס. ידעתי שמישהו יעלה על הבדיחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים הוא הבסיס לתביעה שלך לארץ ישראל. קבעתי לעצמי גבול והוא 1948 . עד אז היינו הפלסטינים והיהודים, שתי קבוצות לא עצמאיות שנאבקו על הארץ. ב-67 פרצה מלחמה. ניצלנו אותה וכבשנו את כל ארץ ישראל המערבית- הגדה המערבית שהייתה שייכת לממלכת ירדן-הוכרה על ידי האו״ם כמד׳נה ריבונית, ורצועת עזה שהייתה שייכת למצרים -שתיהן היו אמורות להיות המדינה הפלסטינית על פי תכנית החלוקה. הערבים לא קיבלו את תכנית החלוקה והתנהלה מלחמה שבמהלכה גם פלשו צבאות מצרים, סוריה, ירדן, עיראק ולבנון אחרי הכרזת המדינה. מה שנקבע אחרי המלחמה הוכר על ידי האו״ם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה כבודו, בעיה קטנה. אף גבול ולא משנה מה גודל המדינה היהודית שתחם לא התקבל ע"י הערבים- אבדאן! לכן שום הסדר "טריטוריאלי" כמו תכנית החלוקה, תכנית אלון או תכניות 67-'73' 1 או נסיגה מעזה אינו רלוונטי. אינספור "מעשים" והצהרות פנימיות וחיצוניות2 מוכיחים את הנקודה. כך שבאמת נחמד שקבעת לעצמך גבול בזמן שרגליך מטנפות אדמת וואקף ברגליך וסמליך מטמאים את אל קודס אבל הצמצום לא יביא לך שלום ולא ביטחון אלא רק נחישות להגברת הטרור. במילים אחרות אם דמיינת שיש כאן סיכוי לרומן טריטוריאלי הערבי אומר לך כבר 70 שנה זה לא אתה- זה אני. אתה לא מקשיב למען השם3. 1 בואו נכבוש להם שטח ואז נבקש בתמורה להחזרתו הסכם שלום (גיחי גיחי מי הפסיכי). 2 ירושלים, זכות השייבה, ביטול אופיה היהודי של המדינה וכל אלה רק כשלב ראשוני. איך זה נגמר בסוף כולם יודעים. נקרא לילד בשמו- ד'ימי. 3 אלוהים היא הבסיס לתביעה המוסלמית לארץ ישראל ובאמת כדאי שנעזוב אותה במנוחה. ועוד דבר, כשמצביעים על דתיים כאשמים במצב ראוי להתחיל עם האוכלוסיה היותר אדוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה מצוינת. אעז ואומר הנקודה הריאלית היחידה בכל משנת הימין, וחבל שעוטפים אותה בקשקושים של גן ילדים ''הייתי פה קודם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק טעות הקלדה קטנה: ב"ניצחנו" במלחמת 67, התחלק לך ל' במקום ח'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אלגוריתם ה'קירבה מקסימלית'1 שלי לא מספיק טוב כדי לזהות 5 שגיאות הקלדה במילה של 7 אותיות. אני אעבוד על זה. 1 maximum likelihood, כמקובל בענף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התכוונת למילים ״ניצלנו אותה״ ? זאת הייתה כוונתי . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שכשהמצרים השתלטו על התעלה הם כבשו אותה? כי אם זה לא נקרא שכבשו אותו, אז מה פירוש לכבוש שטח? בגלל שאלוהים נתן להם אותה? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |