בתשובה לנועה ו, 24/06/11 23:00
ארבע מדינות לאפס עמים 573951
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ו', 24/6/2011, 23:09
קראי שוב. תחבורה ציבורית בשבת היא לא עניין מגוחך, הצעת החוק הזו היא כן.
ארבע מדינות לאפס עמים 573961
נועה ו  (אתר) • בתשובה לידידיה שבת, 25/6/2011, 10:34
קראתיה, ולא הבנתי מה מגוחך בה.
ארבע מדינות לאפס עמים 573979
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 6:27
לא מגוחך, עצוב, עצוב לראות את הפרצופים מהליכוד וישראל ביתינו שהצביעו נגד כדי לשמור על הקואליציה, עצוב לראות את מי שמראש לא טרחו להגיע להצבעה כי המשחק אבוד, אבל הרעים, החזירים, הם הדתיים.
ארבע מדינות לאפס עמים 573984
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 9:06
לא.
הדתיים נאמנים לסולם הערכים שלהם ולציבור הבוחרים שלהם ולהם יש אינטרס שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת. לפי זה הם פועלים.
היתר, אלה שמייצגים ציבור בוחרים שלא לכולו יש רכב, אלה שמנסים לגרום לציבור לעבור לתחבורה ציבורית, אלה שמייצגים מפלגות שאמורות להלחם בכפיה דתית, אלא שמייצגים מפלגות שאמורות להלחם בכפיה דתית וחבריהם לסיעה הם הם אלו שהציעו את הצעת החוק - הם הבעיה.
ההצעה נדחיתה ברוב של 36 מול 7. היה כל כך קשה למצוא 30 חברי כנסת שתומכים בנושא ולגרום להם להגיע?
ארבע מדינות לאפס עמים 573986
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 9:16
לא קשיא, אלה כלבים ואלה חזירים.
ארבע מדינות לאפס עמים 573988
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 10:22
לא, דחיפת הזקן לעניינם של אחרים ושלילת חופש התנועה מהזולת אינם ערך בשום סולם, לא סולם ולא ערכים, החזקת המדינה ואני ואת תוכה ב---- בשליחותו של הכוליכול במשך שישים שנה ותו לא. למה הם מחזיקים את המדינה ב---? כי הם יכולים, כי אין חוקה במדינה, כי הם יודעים את כל זה והם מתחזרים.
ארבע מדינות לאפס עמים 573991
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 10:36
ומהצד השני, יכולים לראות את העמידה שלך על זכותך לנסוע בשבת ולאכול פסטה בשינקן ושמנת בפסח בפרהסיה כחוסר ערכים מובהק, כהתנתקות טוטאלית מהיהדות, ככפירה בכל אמת מידה ומוסר, כרצון לעשות דווקא ולהכעיס, ועוד כהנה וכהנה.
ארבע מדינות לאפס עמים 573993
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 10:49
באיזו זכות יש להם להיכנס לחיים הפרטיים של אחרים ולקבוע שהם חסרי ערכים?
ארבע מדינות לאפס עמים 573996
נועה ו  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 11:00
חופש הביטוי. ממש כזכותה של ג'וד לקבוע שהתנגדותם לתחב''צ בשבת אינה קשורה לשום סולם ושום ערכים ונובעת אך ורק מתאוות כוח.
ארבע מדינות לאפס עמים 573997
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:02
אם זה רק ביטוי, כמובן שמותר להם אבל כשמדובר במדיניות והתנהלות פוליטית, זו פגיעה בדמוקרטיה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574000
נועה ו  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 11:26
למה?
החרדים בוחרים נציגים לכנסת.
בניגוד לנציגים שלי‏1, שלך ושל ג'וד, הנציגים שלהם באמת מייצגים את הציבור שלהם ואת אינטרסיו, בלי לבגוד בהם על ימין ועל שמאל.
במסגרת ההתנהלות הפוליטית והפרלמנטרית, זכותם לפעול כפי שהם רואים לנכון. הנציגים שלך ושלי ושל ג'וד צריכים למנוע את זה מהם, ולמשוך לכיוון שלנו.
זה שהנציגים שלנו נכשלים בזה, אשמתם שלהם, אשמתנו‏2 שלנו שאנחנו בוחרים בהם שוב ושוב.
במיוחד, אם תיקח בחשבון שאנחנו הרוב, ועקב שיקולים קואליציוניים כאלה ואחרים, או שיקולי "לא ב--- שלי", או שיקולי "בעיה של יהודים, לא נוגע לי (חד"ש)", החרדים מצליחים פעם אחר פעם אחר פעם.

‏1 טוב. הנציגים שלי, בד"ך, לא מצליחים להבחר לכנסת.
‏2 לא באמת, הרי אם כולם חולירות, נותר רק לבחור ברע במיעוטו.
_____________
כאמור, אני תומכת בתחב"צ בשבת.
ארבע מדינות לאפס עמים 574004
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:38
התערבות בענייני הפרט כל עוד אינו פוגע באדם אחר, הם אנטי-דמוקרטים. אם האינטרסים שלהם הם ליצור כאן מדינת חומייניסטן, אז הם לא דמוקרטים. מדינה החותרת להיות מערבית ודמוקרטית (ואף מתפעלת בתעמולה השקרית שלה שהיא ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'') צריכה להציב להם גבולות.
ארבע מדינות לאפס עמים 574010
נועה ו  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 13:10
(אני לא מאמינה שאני מגנה כאן על החרדים).
כרגע יש סטטוס קוו, שנשמר עוד מתקופת המנדט. אתה רוצה לשנות - מצויין, פעל לשנות. תשכנע את חדלי האישים שבחרת בהם על מנת שישנו את הסטטוס קוו, לעשות כן. אל תאשים את מי שרוצה לשמר את הסטטוס קוו כפי שהוא.
זה לא ש"הם פוגעים באנשים אחרים ויש להציב להם גבולות". זה המצב. זה מה שקיים. מקדמת דנא ועד ימינו.

_
חוששתני, שכרגיל, מה שאתה תומך בו נחשב לדמוקרטי ונאור ונכון וראוי, משום שאתה תומך בו. וכל מה שאתה לא תומך בו - לא.
ארבע מדינות לאפס עמים 574014
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 13:22
הסטטוס קוו, כשמו כן הוא: פשרה פוליטית המתבססת על מצב קיים שהיה נוח לשני הצדדים בזמנו (וגם למנהיגים של היום) ואין בינו לבין ערכים דמוקרטים דבר וחצי דבר. מדינה מתוקנת צריכה להתנהל על פי חוקה אבל גם אותה כוחות החושך שוללים ומונעים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574017
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 14:10
בוא ננסה לתת דוגמה מאידאולוגיה אחרת.

האם מותר לי להחרים חווה שמתעללת בחיות? האם איסור על החרמה כזאת לא פוגעת בזכויותי?
ארבע מדינות לאפס עמים 574019
ג'וד • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 14:21
אידאולוגיה? איסור התעללות הוא "אידיאלוגיה"? צריך אידיאולוגיה בשביל זה? אז בשביל מה עוד?
ארבע מדינות לאפס עמים 574023
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 14:29
אלא מה זה? אינטרס?!

אני מניח שצריך אידאולוגיה בשביל כל דבר שהוא לא מובן מאליו בתרבות הכללית.
ארבע מדינות לאפס עמים 574026
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 14:50
כן. אכן אידיאולוגיה.
אנשים אחרים יכולים לחשוב שפגיעה בבעלי חיים לצורך ניסויים, רפואיים או קוסמטיים, לגיטימית על מנת להציל חיי אדם.
כפי שיש אנשים שחושבים שחיים שלמים של סבל, שעוברים בע''ח בתעשיית המזון, לגיטימיים על מנת שאנשים יוכלו לאכול בשר, חלב וביצים.
ומי שמחרים את תעשיות המזון מן החי, בין אם חלקית ובין אם מלא, עושה כן מאידיאולוגיה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574032
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 15:14
גם "לא תגנוב" זו אידיאלוגיה?

המילה אידיאולוגיה היא ארכאית ופירושה מעורפל, פסו האידיאולוגיה מהעולם, איננו מדברים על אידאולוגיות אלא על מוסר אנושי ברמה הכי הכי הכי בסיסית שלו. המילה "התעללות" היא רעה, תרבות שקיימת בה המילה "התעללות" היא תרבות שרואה בזה דבר רע.

___________________

אינקו' חותר להגיע לשורה תחתונה שמוסרי מבחינת הדתיים לאסור עלי לנסוע בשבת בתחבורה ציבורית, ו/או שצער בעלי חיים הוא אמונה כמו שהדת היהודית הוא אמונה.

מאחר ששני אלה שגויים מכף רגל עד ראש ולאורך ולרוחב, חזרה על הפלפולציה ממש לא מעניינת אותי.
ארבע מדינות לאפס עמים 574022
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 14:28
כפי שכתבתי בתגובה 574004 : "התערבות בענייני הפרט כל עוד אינו פוגע באדם אחר‏1, הם אנטי-דמוקרטים." כניסה לחייו הפרטיים של אדם אחר בשם מסורת פרימיטיבית, אינה מקובלת במדינה מודרנית ובודאי שאינה מוסרית כהתערבות שנועדה למנוע עוול.

‏1ולענין זה אפשר להוסיף, כל יצור חי.
ארבע מדינות לאפס עמים 574024
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 14:38
קצת בעייתי שאתה מוסיף דברים תוך כדי תנועה (אם כי אני לא חושד ששינת דעתך) אז אני אדבר ישר.

להכריח מישהו לקנות מוצר שהיצרן שלו מפר את אידאולוגית הקונה זאת פגיעה בזכויות. בטח כשאתה מכריח אותו לשלם ללא תמורה.

בגלל זה אני בעד קהילתנות. גם אף אחד לא מממן דברים שנוגדים את האידאולוגיה שלו וגם יש רווחה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574029
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 15:03
לא הבנתי מה אתה רוצה. אם אתה מתכוון ששומרי הכשרות יוגבלו, לא צריכה להיות שום בעייה כזאת. מוצרים כשרים יש גם בחו''ל לצד מוצרים לא כשרים וכך גם צריך להיות בארץ.
ארבע מדינות לאפס עמים 574030
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 15:08
אני לא יודע מה הקשר לכשרות.

זכותו של אדם להחרים חברת אוטובוסים שמחללת שבת. כשאתה מונע ממנו את ה''תענוג'' זאת פגיעה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574034
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 15:27
האם אתה טוען שבשם התענוג להחרים חברת אוטובוסים שמחללת שבת יש לחייב בחוק קיום של חברות כאלה?!
ארבע מדינות לאפס עמים 574035
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 15:35
מותר לו להחרים את החברה, אסור לו למנוע מאחרים לנסוע בה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574037
נועה ו  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 15:40
ואם, מתוך כוונה שהוא לא יחרים אותה, החברה מחליטה לא לנסוע בשבת‏1?

____________________
‏1 או, במקרה שלנו, מתוך הידיעה הברורה שאם לציבור לא תהיה ברירה, הוא יהיה אנוס לחכות. ואם תהיה תדירות אוטובוסים נמוכה, פשוט יותר אנשים יחכו בתחנות. והאוטובוס יהיה יותר עמוס. אבל למה ששני אוטובוסים יסעו עם 30 איש אם אחד יכול לנסוע עם 60? רווח זהה בפחות הוצאות!
אז מה אם משנה לשנה אחוז המשתמשים בתחבורה ציבורית יורד. פשוט אפשר להוריד את תדירות הנסיעות עוד יותר, ולקצץ קצת יותר בשעות הפעילות (זוכרים שפעם אוטובוסים שנוסעים מהמרכז לפריפריה יצאו ב-‏00:15?).
ארבע מדינות לאפס עמים 574039
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 15:46
אתה מתיר להחרים אבל מכריח להשתתף במימון ואוסר על אלטרנטיבה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574042
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 15:58
כמו שאני משתתף במימון ההתנחלויות והמוסדות הדתיים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574044
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 16:02
וזה לא פוגע בך? (אני מכוון להתנחלויות).
ארבע מדינות לאפס עמים 574045
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 16:14
זה בניגוד לעקרונותיי כמובן. בעולם אידיאלי הייתי נוהג כהנרי דייוויד תורו [ויקיפדיה] ומסרב לשלם מיסים. בעולם ריאלי אני משלם ומייחל לפיתרון מדיני.
ארבע מדינות לאפס עמים 574046
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 16:20
יפה. אז זה פוגע בך וזה פוגע בהם.
ארבע מדינות לאפס עמים 574049
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 16:30
זה לא היה פוגע בהם אם הם היו אמונים על העיקרון הליברלי שאין להגביל אנשים אחרים לנהוג כרצונם. כשמדובר בתוקפנות כלפי מישהו, זה דבר אחר.
ארבע מדינות לאפס עמים 574050
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 16:37
אבל הם לא אז זה כן.

חופש המצפון לא מוגבל לליברלים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574051
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 16:42
כשמדובר בכפייה על אדם אחר, זה מצפון רע מאוד.
ארבע מדינות לאפס עמים 574052
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 26/6/2011, 16:45
אז אל תכפה עליהם (לממן חברת אוטובוסים שמחללת שבת).
ארבע מדינות לאפס עמים 574053
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 16:53
הם לא צריכים לכפות על אחרים לא לנסוע בשבת.
ארבע מדינות לאפס עמים 574059
יהונתן בר • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 26/6/2011, 19:19
כרגע הם כופים עלי (לממן חברת אוטובוסים שלא עובדת בשבת). אני רוצה להחזיר להם באותו מטבע.
ארבע מדינות לאפס עמים 574068
אינקוגניטו • בתשובה ליהונתן בר יום א', 26/6/2011, 21:31
כוונה נאצלת (לא באמת אבל לתפארת המליצה) אבל אם לאף אחד אסור לכפות אז לאף אחד אסור לכפות (לא שאני יודע למה, אני לא ליברל).
ארבע מדינות לאפס עמים 574005
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:55
יש שתי סיבות לכך שהדתיים כל כך מצליחים בפוליטיקה הישראלית. האחת - הם מטבעם קבוצה מלוכדת שטופת מוח ומצביעה כאיש אחד‏1. השנייה היא הרעה החולה, שיטת הבחירות שלנו - אין צורך לפרט, נכון?

____________

‏1 יהודי מתקדם מגלגל עיניים שבכלל יושב באופוזיציה ושמו אורי אורבך מצא לנכון להופיע להצבעה יחד עם כל חברי מפלגתו הקטנה כדי להתנגד להצעת החוק. באמת איכפת לאורי אורבך שילדים חילוניים יסעו לים באוטובוס בשבת? לא יודעת אבל זה דוחה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574006
ג'וד • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 12:07
אגב, שינוי שיטת הבחירות כבר לא ישנה, מאוחר מדי, עלינו על אוטוסטרדה שהיציאה הבאה ממנה היא בעוד עשרים וחמש שנה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574009
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 13:06
אורי אורבך, כד"ל, מחזיק בתפיסה הממלכתית של פני המדינה. היינו, מה שאנשים פרטיים עושים ברכבם, עסקם. אבל תחבורה ציבורית לא צריכה להיות.

ושוב. אורי אורבך טרח והופיע עם כל מפלגתו הקטנה, לנושא שחשוב לו. העבודה, מרץ וחד"ש - לא טרחו. את מלינה על אורבך שניסה לחסום חוק שהוא מתנגד לו (וזכותו), ולא על חברי המפלגות שלא טרחו להופיע על מנת לקדם חוק שחשוב להם ושחברי מפלגה שלהם יזמו?
ארבע מדינות לאפס עמים 574007
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 12:08
קל הרבה יותר להיות נאמן למצביעים שלך כשאינך מפלגת שלטון.
ארבע מדינות לאפס עמים 574008
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 13:03
חד"ש לא מפלגת שלטון, מרץ לא מפלגת שלטון, העבודה לא מפלגת שלטון. למה לעזאזל הם‏1 לא הגיעו להצבעה?

‏1 אלה מהם, שלא. היינו כל העבודה, 3/4 חד"ש, 1/2 מרץ.
ארבע מדינות לאפס עמים 574012
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 13:16
אני מניח שהעבודה עדיין רואים בעצמם מפלגת שלטון. מחד''ש אין לי כל ציפיות אבל ממרצ הייתי מצפה להתייצב במלואה להצבעה, ולו כהצהרה עקרונית שאף ניתן לנופף בה לקראת הבחירות.
ארבע מדינות לאפס עמים 574016
ג'וד • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 14:06
היי אפו, לא ראיתי אותך בירושלים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574020
אפופידס • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 14:22
הקבצן ליד הכותל, זה שבספל הפח שלו שמת אג'ואים במקום כסף, כי אייפון 5 מציץ מכיסו - זה אני.
אבל למען האמת לא הבנתי את כוונתך בשאלה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574021
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 14:23
כי *ראית* שאייפון...
ארבע מדינות לאפס עמים 574064
ג'וד • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 19:58
:-) לא הייתי בכותל ואלה גוגואים, הם מתל אביב.
נו, אפו היקר, נזכרת מה אנשים עשו אתמול בירושלים? או שהבחור החיוור ששוקע בבוץ מול חלונך הוא ממש לא במחשבותיך... נופפת לו אתמול וצעקת מרחוק "בון אניברסר"? אולי קראת אליו בקריצה "'צטער, גלעד, אבל מומחים בטחוניים, כן כן עדיין!" הוא שוב התנצל? חייך חיוך עקום? אולי הגפת את התריס והלכת לטקבט בטמקא? אולי תפסת את הראש ואמרת: איזה חמור הייתי, איזה רשע הייתי, נגררתי אחרי ביבי, האמנתי, לא ראיתי את הטירוף, אני מצטער, אני מצטער...
חמש שנים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574011
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 13:11
ואגב, לעיתים קרובות החרדים יושבים בקואליציה. ומשום מה, תמיד המפלגות החילוניות מתפשרות על מנת שהחרדים ישבו בקואליציה, אבל לעולם החרדים לא מתפשרים בשביל הזכות לשבת בקואליציה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574013
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 13:19
אכן בעייה. אולי כשההמונים יבינו שלא משנה מה ישראל תעשה, השלום לא יגיע, יודגשו יותר נושאי הפנים במערכת הבחירות.
ארבע מדינות לאפס עמים 574027
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 14:56
לענ''ד ההמונים מתחילים להפנים.
ארבע מדינות לאפס עמים 574015
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 13:45
לעתים קרובות? תמיד הדתיים בקואליציה, לא היתה בדברי ימי ישראל ממשלה בלי דתיים.

הטיקט של המפלגות הדתיות כלפי הבוחרים הוא הדת ולכן אין להם בעיה להתפשר ימינה ושמאלה. הטיקט של מרץ לעומת זה פוליטי והם לא יכולים מצפונית להצביע עם קואליציה ימינית. זה מאד מובן וגם מאד אידיוטי, כי יש עוד דברים חשובים מלבד ימין ושמאל והבוחרת מצפה לקבל תמורה להצבעתה. על "אופוזיציה לוחמת" שמענו כבר וידוע לאיזה איבר בגוף היא שווה. ככה הלכה מרץ והתמסמסה. פעם אחת בהיסטוריה היא ישבה בקואליציה למשך כשנתיים ושריד היה השר לאיכות הסביבה - הוא היה שר מעולה וחוקק בין היתר את התקנה שאין מופעי דולפינים בארץ, ומאז באמת אין.
ארבע מדינות לאפס עמים 574025
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 14:47
חבל מאוד.

אגב, אין לי טענות לתפקודו של שריד כשר לאיכות הסביבה, אבל את החוק אפשר להעביר גם מהאופוזיציה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574028
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 15:00
לא, את לא מבינה, שר הוא מנכ''ל, הוא לא צריך להעביר חוקים בהליך הרגיל, הוא מעביר ''תקנות'' במסלול עוקף מליאה, הוא מצווה ללא תקנות, הוא מוריד הוראה. תסתכלי על אלי ישי, מבטל את שעון הקיץ, מקדם אותו כרצונו, מאחר אותו כרצונו, מגרש ילד זר, מבטל גירוש, מחדש גירוש, כל הארץ נופלת לפניו על ברכיים, אפילו שרה נתניהו משחרת את פניו - לשווא. שר הוא מלך.
ארבע מדינות לאפס עמים 574031
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 15:11
אם שר הוא מלך, למה אין לנו תחב"צ בשבת?

__
חוץ מהעובדה שמנהל אגף תחב"ץ במשרד התחבורה מספיק מטומטם על מנת לחשוב שאין דרישה כזו, כי "לא רואים אנשים עומדים ומחכים בתחנות". אבל שר אמור להיות, לפי דבריך, מספיק חזק על מנת לעקוף מטומטמים?
ארבע מדינות לאפס עמים 574033
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 15:16
ואגב, אני יודעת שתומכי האזרחות לכל פועל לא כל כך מכירים בזה וגם אם כן זה לא בדיוק מעניין אותם, אבל בעניין גירוש עובדים זרים גם אם יש להם ילדים, כמדומני רוב העם עם ישי. ואין בארץ חוק לפיו כל מי שנולד כאן, אוטומטית יש לו אזרחות, גם אם הוריו אינם אזרחים.
ארבע מדינות לאפס עמים 573998
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:04
עלי לציין שאת לא מצטיינת בתחפושת שלקחת על עצמך.
:-) אה הבנתי, מתוחכם.
ארבע מדינות לאפס עמים 574001
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 11:28
איזו תחפושת על ראשך?

אם אדם מחזיק בעמדה מסויימת, זה אומר שהוא צריך לדקלם כמו תוכי ולהתלבש באותן נוצות של האחרים שמחזיקים באותן עמדות?
ארבע מדינות לאפס עמים 573994
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 10:52
כן בטח, פסטה בשינקן ושמנת...
:-) יהודיה כשרה ממני אין.
ארבע מדינות לאפס עמים 574056
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 17:28
הממ, אם יורשה לי לנחש, היא דווקא היתה *אוסרת* אכילת שינקן (ואולי גם שמנת?) לו יכלה.

(בעצם, ארשה לעצמי לנחש, כי הניחוש הזה סביר בהרבה מהניחושים המטופשים של הנ"ל לגבי דעותיי)
ארבע מדינות לאפס עמים 574073
ג'וד • בתשובה לידידיה יום ב', 27/6/2011, 7:32
נכון, הייתי אוסרת על אכילת חזיר וכל בעל חיים אחר, אבל את זה אני מתכננת למאה ה-‏22, בינתיים יש לאסור על מה שהדעת האנושית במאה ה-‏21 לא סובלת ואין לגביו מחלוקת, שחיטה כשרה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574080
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ב', 27/6/2011, 9:04
וואלה, נכון. החיה עוברת גיהנום כל חייה, אבל מה שחשוב להתמקד בו זה הכמה דקות האחרונות. לא משנה שהיא סובלת כל החיים. אבל העיקר, כשהורגים אותה, שהיא תהיה מהוממת. ככה נרגיש טוב עם עצמנו.
ארבע מדינות לאפס עמים 574083
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ב', 27/6/2011, 9:23
מה שווה החוק נגד פיטום אווזים כשיש כל כך הרבה אכזריות מסביב, מה שווה חוק עגלי חלב...
את לא עוזרת לי :-( מווווווווווווו.
ארבע מדינות לאפס עמים 574085
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ב', 27/6/2011, 9:52
לא, אני לא.
פרט לעובדה המאוד קטנה, אפעס, שפיטום אווזים וגידול עגלי חלב נופל בדיוק בקטגוריית ה''חיים שלמים של סבל'', ואילו שחיטה כשרה נופלת בקטגוריית ה''כמה דקות בסוף''.

כצמחונית, אני סבורה שמי שנטפל לשחיטה הכשרה - צבוע.
ארבע מדינות לאפס עמים 574088
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ב', 27/6/2011, 11:04
אוי נועה ילדתי הקטנה והמסכנה, איך, איך שתחטפי בישיבת המפלגה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574089
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ב', 27/6/2011, 11:33
כלום לעומת מה שהם יגידו על קפיטליסטית.
ארבע מדינות לאפס עמים 574091
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ב', 27/6/2011, 12:02
:-)
נסיים בהמנון המפלגה הסוחף והנהדר עם המילים היפהפיות והמרגשות OH WHY OH WHY
ארבע מדינות לאפס עמים 574100
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ב', 27/6/2011, 15:20
כתבתי לך מייל ליאהו.
ארבע מדינות לאפס עמים 574327
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום ה', 30/6/2011, 11:21
אנונימוס מסכימים עם נועה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574338
אייל מולד(ר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ה', 30/6/2011, 18:18
גם אני צמחוני וגם אני עם נועה.
אני נגד איסור על אכילת בשר, לא במאה ה-‏22 ולא בכלל, בטח ובטח שלא לאסור על מנהגים דתיים.
בכלל, לפי הכתבה המחוקקים ההולנדיים מתכוונים גם לאסור על יבוא בשר כשר. לא ברור לי מה הם מעשנים שם.
ארבע מדינות לאפס עמים 574341
ג'וד • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ה', 30/6/2011, 19:08
אתה בכלל לא צבוע, המניעים שלך הם חמלה וצער בעלי חיים, זה ניכר מדבריך.
ארבע מדינות לאפס עמים 574340
ג'וד • בתשובה לאינקוגניטו יום ה', 30/6/2011, 18:53
מי זה רפורטר האפסיים אביאל מגנזי ואני צנצנת אם מישהו באנונימוס הגיב "בשאט נפש" לחוק נגד שחיטה כשרה.

וזו, נועה, דוגמה ללמה לאנשים מסוימים אסור להגיד דברים מסוימים, את מתכוונת לדבר אחד והם מבינים דבר אחר.

אינקו', למשל, לא הבין שהוא צריך לגמרי להפסיק לאכול בשר, הוא הבין שהוא צבוע אם הוא נגד שחיטה כשרה, וחלילה לו מלהיות צבוע! פיו ולבו שווים, לכן הוא יאכל פרות ויוציא את נשמתן אט אט בכאב ובתבהלה כפי שציוו עליו עכברוש קדוחו ואללה הוא עכבר גם יחד.
ארבע מדינות לאפס עמים 574344
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ה', 30/6/2011, 19:36
ערכית אני נגד שחיטה כשרה, אבל כשאני לוקח בחשבון את המהומה הדתית שתפרוץ בעקבותיה והשחיטה הלא כשרה שמאפיינת מהומות דתיות, עדיף לעזוב את נושא השחיטה ולרכז את מאמציך לאיכות חיי הבהמות והעופות.
ארבע מדינות לאפס עמים 574345
ג'וד • בתשובה לאנטילופה יום ה', 30/6/2011, 19:59
אני מסכימה איתך כמו שאני מסכימה גם עם נועה, יש ללכת צעד צעד, וכעת צריך לרכז את המאמצים בשיפור חיי הבהמות והעופות, וזה אכן מה שאנונימוס ותנו לחיות לחיות ושב"י והארגונים האחרים עושים, ויש להם השגים קטנים.

אבל מהומה דתית? אני מקבלת אותה בזרועות פתוחות, כמו גשמי ברכה, בואי מהומה דתית!
ארבע מדינות לאפס עמים 574346
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ה', 30/6/2011, 20:07
אנונימוס? הם מתמקדים כיום בעבודה מול הכנסת.
ארבע מדינות לאפס עמים 574347
ג'וד • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/6/2011, 20:17
אחחח, הלוואי שהיה קשר, אבל הצער בעלי חיים האלה הם חנונים שלא ברא השטן.
:-)
ארבע מדינות לאפס עמים 574380
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ו', 1/7/2011, 11:30
כל כך בא לך מלחמת דתות?
ארבע מדינות לאפס עמים 574391
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ו', 1/7/2011, 13:23
המהפכה המחשבתית מתחילה מכאן.
ארבע מדינות לאפס עמים 574359
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום ו', 1/7/2011, 1:20
אני חושב שזו פעם ראשונה שמדברים עלי בתגובה אלי.
ארבע מדינות לאפס עמים 574390
ג'וד • בתשובה לאינקוגניטו יום ו', 1/7/2011, 13:23
:-) דווקא קרה לי כאן הרבה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574379
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ו', 1/7/2011, 11:29
ובכן, אם הוא אוכל בע"ח שמגודלים בצורה תעשייתית, אבל נגד שחיטה כשרה כי "זה לא הומני! החיות סובלות עוד חצי דקה שלמה!", הוא אכן צבוע.
ההולנדים שהצביעו עבור החוק, אני מבטיחה לך שרובם לא צמחוניים. והם, מנגד, מבינים שחלילה שימכרו במדינתם חיה שנשחטה בצורה כשרה. אבל בשר שנשחט לא-כשר, זה בסדר, גם אם גודל בעינויים!
ארבע מדינות לאפס עמים 574385
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ו', 1/7/2011, 12:20
צבועים? זה מה שכרגע מפריע להם ואת זה הם כרגע יכולים (אולי) לבטל. את גידול הבשר הם לא יכולים.

כמובן שאת ממהרת לקרוא להם צבועים מכיוון שזה מפריע לך אישית.
ארבע מדינות לאפס עמים 574392
ג'וד • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 1/7/2011, 14:21
אף שאני מסכימה איתך, עלי לציין שנועה צמחונית, כאן טעית, זה לא מה שמפריע לה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574407
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן שבת, 2/7/2011, 5:04
נועה לא האשימה בצביעות את הצמחונים, שרוצים לבטל את גידול הבשר ומסתפקים בינתיים בביטול מה שאפשר. אלה, בדומה לחרדים בארץ, באמת יקחו את מה שתיתן; יש אופק רחוק בתקווה שמתשיהו ב-‏2023 תיאסר אכילת בשר או נסיעה בשבת. הצביעות היא של אלו שאוכלים בשר ולא רוצים לבטל את גידולו וסבלו, אבל ישמחו להפריע לאחרים להשתתף בחגיגה. פה יש דווקא הבדל לעומת המצב בארץ - בעוד שזוללי הבשר ההולנדים דופקים את המיעוטים לתשואות ההמון, המחוקקים החילונים שאוסרים נסיעה בשבת אצלנו דופקים דווקא את המצביעים שלהם-עצמם.
ארבע מדינות לאפס עמים 574408
ידידיה • בתשובה לידידיה שבת, 2/7/2011, 5:06
(תיקון קטן: המחוקקים החילונים שאינם מחייבים מימון תחבורה ציבורית בשבת)
ארבע מדינות לאפס עמים 574427
אינקוגניטו • בתשובה לידידיה שבת, 2/7/2011, 20:57
תוספת קטנה: לא רק שהולנד לא אוסרת בשר היא גם מסבסדת אותו.
ארבע מדינות לאפס עמים 574274
ג'וד • בתשובה לג'וד יום ד', 29/6/2011, 9:50
יהודים ומוסלמים מאחדים כוחות למען "מטרה נאצלה".
הם לא יצליחו.
ובחרת בטוב 574002
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:28
"נאמנים לסולם הערכים שלהם" - אפשר להתווכח על זה במקרה זה‏1, אבל גם אילו זה נכון, הרי כמעט כל מגה-נבלה אנושית נעשתה מסיבות של אינטרסים וערכים, כולל גודווין ימ"ש כמו גם פרקטיקות מסויימות של השכנים שמעבר לגדר במסעדות ובאוטובוסים. הבחירה על אילו ערכים לשים דגש, באיזה אופן, על חשבון מי ועל חשבון אילו ערכים אחרים, תמיד נתונה. כבר שנים רבות שהבחירה של המפלגות הדתיות ומצביעיהן היא ניצול קיומם על הפרק של נושאים כלל ארציים דחופים יותר‏2, או ניצול יריבויות בקרב הרוב החילוני, כדי לעשות דברים הרעים לכלל ציבור ומנוגדים לצרכיו ולרצונותיו.

בקיצור, אני מאשים את מי שיוזם ומאיים הרבה לפני שאני מבקר את הנסחט.

‏1 "מפני דרכי שלום"
‏2 גם אם לא תמיד חשובים יותר, אבל כפי שמנהלים רבים לומדים, יש לעניינים החשובים נטייה אנושית להידחף שוב ושוב ע"י אלו הדחופים
ארבע מדינות לאפס עמים 573981
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 8:03
אני אסביר, אבל לפני כן אשאל שאלה קשורה למחצה. אילו ניתנה בידך הסמכות הבלעדית לעיצוב השבת במרחב הציבורי בישראל, איך היא היתה נראית?
ארבע מדינות לאפס עמים 573987
נועה ו  (אתר) • בתשובה לידידיה יום א', 26/6/2011, 9:21
* חנויות, ללא יוצא מן הכלל‏1, סגורות בשבת, למעט אלו בבעלות של לא-יהודים.
* תחבורה ציבורית, בקוים מיוחדים (מצידי - שונים מהקו הרגיל, עם מסלולים ארוכים יותר, עוברים באזורים שונים, פוסחים על אזורים שגרים בהם דתיים ועל רחובות קטנים, בתדירות נמוכה יותר, אבל שיהיו).
* מקומות בילוי - פתוחים.
* מסעדות - אליבא דבעל העסק‏2.

‏1 עם יוצא מן הכלל, למעשה. בתי מרקחת תורניים, כנהוג היום.
‏2 ולמה שונה מסעדות מחנויות? כי בחנויות קיים עניין של תחרות לא-הוגנת, שמאלצת בעלי חנויות ליישר קו עם אלו שפותחים בשבת, אחרת יאבדו רווחים גם בחול. ובשביל זה עדיפה ההסכמה שכולם לא יפתחו בשבת, לטובת השפיות של כולם (ממש כפי שבילדותי בעירי רמתגיים חנויות היו סגורות בשלישי אחה"צ, ומספרות, כמדומני עד היום, סגורות ביום שני אחה"צ).
במסעדות, מי שפותח בשבת מרוויח. מי שסוגר - מרוויח כשרות. זה יתרון וזה יתרון. וכמדומני רוב העובדים במסעדות הם בשלב בחייהם בו הם מעדיפים לעבוד בסופ"ש. להבדיל, נניח, מהקופאיות בסופר.
ארבע מדינות לאפס עמים 573990
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 10:30
אין קשר לחנויות של יהודים, ערבים, או רוסים נוצרים, תקנות עירוניות של מסחר הוגן. לא בטוח שיש בכלל צורך בזה אבל זה נושא אחר.
ארבע מדינות לאפס עמים 573992
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 10:38
אין קשר ואין צורך? מדוע לא?

________________
תזכירי לי. את מצביעה חד"ש כי?
ארבע מדינות לאפס עמים 573999
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 26/6/2011, 11:14
מה זה, חשבתי שעניתי לך אבל ההודעה נעלמה.

אמרת בעצמך בסעיף 2 (שם שם) שהסיבה לסגירה ביום משותף היא לצורך תחרות הוגנת בין החנויות. אין קשר לדתה של בעלת החנות.

אני לא יודעת אם טובת בעלי החנויות דורשת סגירה ביום משותף, פשוט לא יודעת.
ארבע מדינות לאפס עמים 574003
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 11:35
לא. טובתם דורשת שהם יעבדו מזריחה עד חצות, 7 ימים בשבוע.

__________________
למעשה, יש. מה שאנחנו קוראים רוסים נוצרים, אאל"ט דינם כדין יהודים, לצורך זה. מה גם, שבד"ך הם אולי לא-יהודים, אבל הם לא נוצרים‏1.
ערבים נוצרים וערבים מוסלמים, בד"ך חנויותיהם באזורים שבהם הם חלק ניכר מהתושבים. מסתננים, עובדים זרים וכו'‏2 - כנ"ל.

‏1 מי שלא דתי, בד"ך מעדיף שיום המנוחה שלו יהיה יום המנוחה של הרוב.
‏2 יש חנויות בבעלותם.
ארבע מדינות לאפס עמים 574060
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 26/6/2011, 19:22
גם השכנים של החנויות הם בעלי זכויות, אישית אני בעד יום אחד שקט בשכונה העיסקית הסואנת בה אני שוהה.
ארבע מדינות לאפס עמים 574072
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ב', 27/6/2011, 6:59
אוקיי. אני פחות או יותר רואה איתך עין בעין, אם כי אני מסכים עם ג'וד שדתו של בעל החנות אינה צריכה להשפיע על מועדי פתיחתה. כמו כן אני חושב שכדי להתיר פתיחת מסעדות אין צורך להידחק לאיזון שבין כשרות לרווח מהפעלה בשבתות, די שנכיר בכך שמסעדות הן מקום בילוי (מה גם שהרבנות מחויבת להעניק תעודת כשרות למסעדה הפתוחה בשבת).

מהו אופי התחבורה הציבורית הנגזר מצביון זה? לדעתי, המשמעות היא שמפת הקווים תהיה שונה באופן מוחלט ממפת הקווים של ימי החול. הקווים העיקריים יובילו לאזורי הבילוי. מכיוון שגם לפי תוכניתך אין כמעט מי שעובד בשבת, ומכיוון שממילא החנויות סגורות, לא יהיה ניתן להפעיל כמעט שום קו עירוני (פרט לאלו המובילים לאזורי בילוי) באופן שאפילו יתקרב לכדאיות כלכלית. רוצה לומר, ההוצאה הנדרשת כדי לאפשר לך לבקר את הדודה חנה תהיה פשוט גבוהה מדי, כי מספר הנוסעים יהיה אפסי. אפילו אם נחליט לספוג את ההוצאה הזו ולהסיע אוטובוסים ריקים, נראה ברור (גם מתגובתך לעיל) שהם יהיו שונים לחלוטין מהקווים של ימות החול.
האם הפעלת תחבורה ציבורית בשבת עשויה לגרום לחלק משמעותי מהציבור לוותר על הרכב הפרטי? תשובתי היא "לא". קודם כל, אם לא נסיע אוטובוסים ריקים, תזדקקי לאוטו כדי להגיע לדודה חנה. אבל גם אם נסיע אוטובוסים ריקים, לא יהיה בכך כדי לספק את צרכי מרבית האוכלוסיה עד כדי ויתור על רכב פרטי, ובפרט, את צרכיהן של משפחות עם ילדים.

(אחזור להצעת החוק אחרי שנגמור לדון במצב הרצוי לגבי התחבורה הציבורית בשבת)
ארבע מדינות לאפס עמים 574074
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום ב', 27/6/2011, 8:15
בעיר הולדתי פועלת תחב"ץ בשבת, במפת קווים ולוחות זמנים שונים מאשר בימי החול. רוב (אם כי נכון, לא כל) החנויות סגורות‏1, ודאי אלו הנמצאות בשכונות מגורים‏3.
ולמרות כל זאת - האוטובוסים‏4 לא נוסעים ריקים, וכנראה שיש כדאיות כלכלית להפעלתם.
____
‏1 לא שזה משנה. כמעט כל מי שעורך את קניותיו בשבתות‏2 משתמש לשם כך ברכבו הפרטי
‏2 למעט אלו הגרים בשכנות לאותן חנויות, והולכים ברגל.
‏3 לפחות אלו המאוכלסות בתושבים ששבת הוא יום המנוחה השבועי שלהם.
‏4 וכמוהם גם מוניות השרות.
ארבע מדינות לאפס עמים 574079
ידידיה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 27/6/2011, 8:57
עד כמה שונה מפת הקווים ולוחות הזמנים של השבת משל ימות החול?
ארבע מדינות לאפס עמים 574081
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום ב', 27/6/2011, 9:05
ישנם קוים שאינם עובדים בשבתות (לכל המקומות אליהם מגיעים אותם קוים שאינם עובדים בשבת ניתן להגיע בקוים חליפיים - מסורבלים יותר). ישנם קוים שאינם עובדים בשבתות במתכונת "אקספרס" אלא מאסף בלבד, ישנם קוים המשנים קלות את מסלולם - ע"מ להתרחק מבתי כנסת מרכזיים וריכוזים של שומרי שבת. כמעט (?) כל הקוים פועלים בתדירות נמוכה מזאת של ימי החול.
___
כל האמור לעיל בהסתייגות שכבר הרבה מאד שנים איני גר בעיר הולדתי, וגם איני משתמש בתחב"ץ, אם כי אמי עדיין עושה את שני הדברים (כולל בשבתות).
ארבע מדינות לאפס עמים 574082
נועה ו  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ב', 27/6/2011, 9:15
חוששתני, שאתה שוגה באותו מקום בו שוגים מקבלי ההחלטות לגבי תחב"ץ.
אתה והם יוצאים מנקודת הנחה שאוטובוסים חשובים אך ורק להביא אנשים אל וממקומות העבודה שלהם. ולכן - לא צריך תחב"ץ בשבת, ולכן, לא צריך תחב"ץ בערב, ואם צריך, אז בתדירות מאוד נמוכה.
מפת הקוים תאלץ להיות שונה מקוי החול, אבל אין סיבה שלא יעברו בצירים ראשיים. למעשה - הם חייבים לעבור בצירים ראשיים. והואיל והקו יצטרך לעבור קרוב יחסית לביתי (נניח, 10 דקות הליכה), הוא יאלץ לעבור גם קרוב לביתה של הדודה חנה. ואם לא הקו הזה, אז קו אחר. איזה יופי שעוברים לכרטיסים של 90 דקות.
כי גם הדודה חנה זכאית לאוטובוס שיקח אותה לאזור הבילוי. אולי לא מהרחוב שלה, אבל מהרחוב הראשי הקרוב ביותר.
  ארבע מדינות לאפס עמים • האייל הבור
  ארבע מדינות לאפס עמים • ג'וד
  ארבע מדינות לאפס עמים • ארז לנדוור
  ארבע מדינות לאפס עמים • נועה ו
  ארבע מדינות לאפס עמים • נועה ו
  ארבע מדינות לאפס עמים • האייל האלמוני
  ארבע מדינות לאפס עמים • ידידיה
  ארבע מדינות לאפס עמים • האייל האלמוני
  ארבע מדינות לאפס עמים • ידידיה
  ארבע מדינות לאפס עמים • נועה ו
  ארבע מדינות לאפס עמים • נועה ו
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות