בתשובה לבלבניסט/מלש''ב, 29/03/07 7:09
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האמנם ריבלין יהיה נשיא אחרי איציק? http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/594/749.html |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זו דווקא לא היתה אחת מהתחזיות שלי, אלא דוגמה לאפשרות למצב העיניינים באם הנשיא יהיה משתלב. אחזור על הפיסקה האחרונה מהתגובה שלי אליה התייחסת: אין לי דרך לדעת איך יתנהגו בקלפיות בתחרות אמיתית (תחרות בין משתלב לבדלן) בדיוק כמו ברק-איילון. דרך אגב, לאחר זכייתו של ברק בראשות העבודה הפכה שאלת הנשיא לאקדמית, מאחר ותהיה לו בחירה בין המשתלב ברק למשתלב ביבי, עם "קדימה" קטנה המובלת (כנראה) ע"י משתלב אף היא (אולמרט/לבני). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי אותך ישירות לעניים בmoney time. תגובה 436889 עכשיו זה נראה כמו סתם לוליינות לשונית מביכה אחרי שעוד תחזית נכשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4 תחזיות שאותם פירטתי בבירור בפתיל איתך התרחשו ב 100%, כולל גם הניתוח של פלחי השוק (יתום הצטרף אוטומטית לברק, פרץ ופואד נלחמו על הקול הערבי ופרץ חבר לאיילון). מכל זה אתה בחרת להיתפס לחלק של תגובה ש*לא* היה תחזית, או ניתוח, או משהו קרוב לזה, ומנסה לתקוף את איש הקש שיצרת. אם זה גורם לך הנאה, אז אני לא אפריע לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחזית פלחי השוק שלך טענה שיתום נוגס מאיילון ושפינס נוגס מברק תגובה 436940 אתה טוען שהתחזית הזאת התממשה בגלל שיתום הצטרף לברק, אז איך אתה מסביר את העובדה שפינס חבר לברק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר היחיד שלי לזה הוא ניתוח שהופיע בעיתונות לפני הסיבוב הראשון, שאישר באמת את חלוקת פלחי השוק כפי שתיארתי אותה, אבל גם אמר שמה שנכון לסיבוב הראשון לא יהיה נכון בהכרח לשני: הם דיברו בעיקר על הפלח של מצביעי אופיר פינס, ובניתוח הדמוגרפי שלו אמרו שלא משנה לאן פינס יצטרף, הקהל שלו, כשיש לו את האפשרות לאיילון או ברק, יבחר בראשון. לכן פינס יכול להרשות לעצמו להיות "גיס חמישי" ולחתן עצמו למחנה מנצח פוטנציאלי בלא להשפיע על בוחריו, ובעצם רק להביא את עצמו ללא נדוניה משמעותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז טעית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה טעיתי? הסיווג של פינס הוא עדיין בדלן, ויש לי הסבר טוב לסיבה שהוא מצוות לברק עכשיו, וכבר מנסה לסנדל אותו לצאת מהממשלה בניגוד לכוונותיו של הנבחר הטרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם חזית שפינס יחבור לאיילון ופינס חבר לברק אז סימן שטעית בתחזית שלך (ואם הסיווג של פינס לא משתנה בעקבות התחזית הזאת, סימן שהבלבניזם לא מחזיק מים כתיאוריה בעלת יכולת תחזית) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי חזה שפינס יחבור לאיילון? בכלל לא כתבתי על כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 436940 תגובה 446884 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתרשם מיכולת הקריאה שלך. עכשיו תראה בתגובות הנ''ל איפה כתוב שחזיתי חבירה של פינס לאיילון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 446884 טענת שחזית שיתום יצטרף לברק. איפה חזית את זה אם לא בתגובה 436940? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהרה: את נושא פלחי השוק ציינתי כבדרך אגב אל מול האימות של פלחי השוק שכולם ראו, לא כתחזית להצטרפות של מועמד כזה או אחר לאחד משני המחנות הראשיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איפה חזית שיתום יצטרף לברק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה אי הבנה של התגובה. לא חזיתי שיתום יצטרף לברק. בתגובה המדוברת דיברתי רק על הפילוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מהן 4 התחזיות שהתרחשו *ב100%* (בינתיים, יש לך 3 שלא התרחשו: פרס נשיא, הפלשתינאים נלחמים וברק ניצח)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סמיילי, אתה שובר שיאים בדיונים עם עצמך, ואני באמת מתחיל להרגיש מיותר כאן. *לא* ניסיתי לחזות כלל מי יהיה הנשיא. *לא* ניסיתי לחזות כלל מי ינצח בין איילון לברק. וזה שהפלסטינאים נלחמים אף אחד לא צריך לחזות, זה משהו שקורה. להבדיל ממי שמגדיר את זה "מלחמת אחים" אני טוען שמדובר כאן במשהו מוגבל הרבה יותר בהיקפו, ומוסכם ברמת ההנהגות (משעל-הנייה-אבו-מאזן) כדי להגיע ליעד משותף. מה כן התרחש? כל התחזיות הראשיות שביקשת (וכמובן שתגיד שקל היה לצפות אותם..): -ליברמן לא פרש ואפילו לא צייץ בכיוון. -ביבי אפילו לא ניסה לנצל את המצב להיות רה"מ טרם בחירות. -לבני טירפדה את המרד נגד אולמרט. -המרוץ לעבודה היה רק בין שניים, כשברק היחיד שמכריז מראש שאינו פורש מיידית מהקואליציה, וגם עכשיו ממלא פיו מים (וההמשך הצפוי בהתאם לאותה תחזית - גם לא יפרוש). וזהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ככה. מאחר שאתה כותב את העתיד בביטחון מרשים, אין לי שמץ של מושג מה זה תחזית ומה זה סתם אמירה. מעכשיו, תנסה להבדיל בין אלה לאלה, ואז נוכל לבדוק את התחזיות שלך באופן אובייקטיבי. בינתיים, אני לא יכול להרשות לעצמי למחוק תחזיות שנתת, רק בגלל שעכשיו אתה טוען שהן לא תחזיות, אלא אם כן אתה רוצה להתחיל את הספירה מהתחלה. אז מה יש לנו? שלוש תחזיות שהופרכו (ריבלין יהיה נשיא1, ברק יפסיד, הפלשתינאים לא ילחמו). שלוש תחזיות שליליות (אתה לא אומר "יקרה ככה וככה" אתה אומר "לא יקרה ככה וככה") שזמן הבדיקה שלהן מוקדם מידי ("ליברמן לא פרש ואפילו לא צייץ בכיוון", "ביבי אפילו לא ניסה לנצל את המצב להיות רה"מ טרם בחירות" ו"ברק לא יפרוש". בו נסכם את המבנים הקואליציונים של הכנסת ה-17 בסיום כהונתה של הכנסת ה-17), ותחזית אחת שבכלל לא ברור לי איך אפשר לבדוק אותה ועל סמך מה אתה מכריז שהיא התממשה ("לבני טירפדה את המרד נגד אולמרט"). אני ודאי לא אגיד שהיה קל לצפות אותן (איפה אמרתי דבר דומה לזה), קל זה לצפות את זריחת החמה, אני כן אגיד שהטלת מטבע היתה נותנת תחזיות מוצלחות באותה מידה של הצלחה. 1 זה, אגב, גם היה הניחוש שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נבא גם שליברמן *יצטרף* לקואליציה, בעוד שהמטבע של דובי למשל, אמרה אחרת. מצד שני, כשנולד לי בני הראשון הוא בכה המון. אמא של אשתי אמרה לנו שזה השיניים. ובאמת בגיל שבעה חודשים בקעה לו שן ראשונה, וחמותי שמחה: "אמרתי לכם שזה השיניים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא חזה לליברמן *בניגוד לש"ס והעבודה* כניסה *מהירה* לקואליציה. תגובה 375822 בחיפוש גיליתי גם את התחזית ש"אין סיכוי שפרץ יעוף" תגובה 375850 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, מה, זה היה לפני המלחמה, כשהיינו בטוחים שפרץ ישגשג בתפקידים שיתנו לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהרות לזה שממשיך להתדיין עם עצמו: 1. מהרגע שהוחלט בממשלה על צירוף ליברמן, כניסתו היתה מהירה, ללא דרישות ומו"מ, בניגוד לש"ס ולעבודה, בעלות הדרישות הגבוהות והמו"מ המפרכים, ובכך עוסקת תגובתי אליה קישרת. לאחר שליברמן לא היה יכול להצטרף כבר בהקמה (בין היתר בשל אילוצי תיקים), דווקא חזיתי שזה יקרה ב money time הראשון לאחר מכן, ואכן זה קרה לקראת התקציב. 2. "אין סיכוי שפרץ יעוף" נכתב בהקשר לתוצאות הבחירות המאכזבות של העבודה, ובוצעה שם הקבלה גם לביבי בשל קריסת הליכוד. לגבי שניהם אמרתי שמעמדם בתנועה הוא כזה שאין סיכוי שיודחו כתוצאה *מתוצאות הבחירות*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מצאתי עוד תחזית מרשימה תגובה 375850 "העבודה וש"ס לא יהיו יחד בקואליציה" (לעומת "לא יהיה מצב שליברמן יהיה בפנים אבל ש"ס בחוץ" תגובה 375878 שנשמעת לי כתחזית קצת יותר מוצלחת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה יש פתיל שלם - תמשיך לקרוא. זו היתה השגיאה היחידה שלי, והיה עליה דיון שלם (כולל תתי דיונים ותילי תילים של תגובות), כולל ההתייחסות ל''תחזית'' ול''מתודה'' בתגובה של בן שיחי לדיון ההוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחזית היחידה הבאה שלי שתצליח לנצח את עצמך בדיון הזה 17:5. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברמן פרש. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3494851,00.h... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי עדיין לאמת את הסיבה, אך נראה שבאמת יש כאן קשר ישיר למהלך האמריקני האגרסיבי האחרון, בו טרח בוש להגיע וללחוץ מקרוב על אולמרט ואבו מאזן. שני מהלכים קורים כדי למסמס את הלחץ והתהליך המדיני שהוא מנסה ליצור: האחד הוא ירי החמאס מעזה וישראל המסלימה מולו (אבל שני הצדדים נמנעים מאוד מהסלמה ברמה שתביא לפלישה צבאית שעלולה להוריד את החמאס) - http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... והאחר הוא פרישת ליברמן על רקע התהליך המדיני - מה שמחשק את אולמרט בקואליציה צרה. ההערכה שלי היא שאין קשר לווינוגרד, ושגם ליברמן ואולמרט מעריכים שהקואליציה לא תיפול בשל שותפות העבודה (כפי שרשמתי בתגובה הקודמת בנושא - מהרגע שברק נבחר, הוא ילך עם אולמרט עד הסוף). ההנחה היא שליברמן ימשיך עכשיו לתמוך מבחוץ בנושאי תקציב ואחרים כפי שעשה גם לפני הצטרפותו לקואליציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז התחזית שליברמן לא יפרוש היתה נכונה למרות שליברמן פרש?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש "למרות"? ברור שהיא הייתה נכונה. מה שליברמן עושה לא יכול לחייב את התחזית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת הבעיות בפתילים איתך היא הופעתם במינון גבוה יחסית של אנשי קש. איפה כתבתי שליברמן לא יפרוש? (אני זוכר שכתבתי על ברק בפירוש שלא יפרוש, אבל לא על ליברמן). במאמר מוסגר, אציין, למרות שזה נראה לי מיותר לפני התחלת הפתיל המתריס, ששום אקט פוליטי אינו נצחי, והוא תקף כל עוד אין אירועים שמחייבים שינוי התנהגות. לחץ אמריקני ישיר הוא אקט שבהחלט צפוי לעורר תגובה של הפוליטיקאים שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איפה כתבתי שליברמן לא יפרוש?" "ליברמן לא יפרוש. הוא לא הצטרף בשביל לפרוש, אלא כדי להיות שם בשביל אולמרט." הסעיף הראשון בתגובה 436731. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, זאת היתה תשובת הבלבינסט על השאלה "מה יקרה בפוליטיקה הישראלית בחצי השנה הקרובה?", ותאריך ההודעה הוא מרץ 2007. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל התשובה התיחסה להרבה יותר מחצי שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל גם האמירה של הבלבניסט מתגובה 468632: "שום אקט פוליטי אינו נצחי, והוא תקף כל עוד אין אירועים שמחייבים שינוי התנהגות", גם היא נכונה, כך שאין טעם "לתפוס אותו במילה", על חצי שנה או כך וכך חודשים יותר או אפילו משהו קרוב לשנה. בפוליטיקה בארץ התנאים באמת משתנים במהירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה (ז''א הוא) לא יכול להחזיק את המקל משני קצותיו, אם יש לו יכולת נבואית, אז אני לא מקבל תירוצים לכשלונות. אם אין לו יכולת נבואית, אז הוא בדיוק כמו כולנו, מנחש, ואין שום יתרון לשימוש בבלבניזם על שימוש באסטרולוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הבלבניסט, אם היה רמז כזה בדבריך. אין לי שום רצון או צורך להצדיק אותו היות שגם אני כבר ראיתי אצלו דברים שלא התקיימו, או בעיקר דברים שהתקיימו אבל כל אחד שקצת מכיר את המציאות הפוליטית בארץ היה יכול לחזות אותם. אבל בכל אופן - נראה לי שזה קצת לא הוגן לדבר על ''יכולת נבואית'', כשמדובר על חיזוי, לא על נבואה מיסטית אלא על נסיונות חיזוי שבאים מצורה מסויימת של ניתוח מצבים (שאני עוד לא ראיתי שהיא צורה נכונה, אבל בכל מקרה אין טעם לצפות מהשיטה הזאת לדיוק מוחלט ונדמה לי שזאת גם לא הכוונה המוצהרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה אתה למד את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה ש''התשובה התיחסה להרבה יותר מחצי שנה.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא. השאלה הנכונה לתשובה של סמיילי היא "כמה זמן אתה סובל מזה?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המהלך של ליברמן הכתיב כמעט מיידית את התנהגות ש"ס, שממשיכה (בלית ברירה) את הקו של הצרת צעדי הממשלה במו"מ עם הפלסטינים שנדרש ע"י בוש: "בקשתו של ישי להיפגש עם ראש הממשלה, באה מיד לאחר הודעת הפרישה של "ישראל ביתנו" מהממשלה. ישי נקרא לביתו של מנהיג ש"ס, הרב עובדיה יוסף, לפגישה בארבע עיניים מחשש ששרי ש"ס ו-12 חברי הכנסת שלה ייזכרו כשותפים בקואליציה העלולה לחלק את הבירה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לתגובה שלי בנושא - נראה שליברמן באמת היה יכול להרשות לעצמו לפרוש מבלי להזיק לממשלה (וכדי לעזור לה להתמודד מול הלחץ האמריקני), ושלברק עכשיו יותר קל להישאר, כפי שמיטיב לומר זאת חיים רמון, נציגו של אולמרט במדיה: "לגבי החלפת אולמרט במפלגתו, אומר רמון כי מצב כזה לא ייתכן. "בקדימה איש לא יקום נגד אולמרט, אם מישהו חשב שזה יקרה. לברק יהיה הרבה יותר קל לרדת מהעץ לנוכח הדו"ח, בעיקר מפני שהוא יודע שהיו כשלים בעבר. גם ברק לא בדיוק מקבל צל"ש. לכן, קל לברק לרדת מהעץ, משום שהדבר האחרון זה בחירות"." מתוך: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3500894,00.h... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשתלבים אצלנו וברש"פ ממשיכים להנמיך ציפיות מול הלחצים של בוש: "ראש הממשלה הפלסטיני, סלאם פיאד, אמר הלילה (יום ו') כי למרות חידוש המשא ומתן המדיני, הוא איננו צופה שייחתם הסכם שלום בין ישראל לבין פלסטינים ב-2008. פיאד, המבקר בארה"ב, אמר: "אינני מאמין כי הנוסח הסופי יגובש עד סוף השנה. אינני חושב שזה אפשרי". "...גם שר הביטחון, אהוד ברק, אמר לאחרונה כי אינו מאמין ששלום עד סוף 2008 הינו בר השגה. בראיון לסוכנות הידיעות AP התייחס ברק לתקווה של הנשיא בוש כי עד סוף השנה יושג הסכם לפתרון של שתי מדינות: "אני מקווה שהוא צודק, וברור שנעשה כל מה שדרוש כדי שזה יקרה. בהתחשב בכך שיש לי קצת ניסיון במזרח התיכון... אינני יכול לומר שאני בטוח שיהיה הסכם שלום ב-2008"." מתוך: |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |