בתשובה לדורפל, 29/12/06 17:38
תשובה ענינית 427555
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לדורפל יום ג', 2/1/2007, 23:39
לפני כמה חודשים ראיתי ביס דוקו את הסרט cathouse (http://www.imdb.com/title/tt0359056/)העוסק בבית זונות חוקי למהדרין בנבדה. לפי מיטב זכרוני, חלק מהעובדות הן גם שחקניות פורנו. בדיקה של רשימת המשתתפות בסרט העלתה, למשל, את Sunset Thomas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunset_Thomas) שלה פילמוגרפיה מרשימה. כמובן, אין בכך להעיד כמה הענין הזה נפוץ.

הסרט עצמו, ד"א, הוא פרסומת מצוינת לשוחרי מיסוד הזנות. תנאי העבודה נוחים, התשלום גבוה (נדמה לי שכמה מאות דולרים לחפוז של חצי שעה, בלי חדירה, היו המינימום) והאוירה משפחתית ונינוחה. כולן שם עוסקות במקצוע מבחירה (חופשית?) וללא שום כפיה או לחץ.
סוג של תשובה? 427563
העלמה עפרונית • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ד', 3/1/2007, 0:29
"נעמי גרין עבדה במשך חמש שנים כמזכירה בסוכנות ליווי יוקרתית בניו יורק, הרוויחה המון כסף ובסוף נשברה. לא בגלל איך שהתייחסו שם לנשים: בגלל איך שזה גרם לה להתייחס לגברים"
סוג של תשובה? 427572
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 3/1/2007, 2:15
יש לי בעיה עם כל ה''סיפורים האמיתיים'' האלו שצצים מדי פעם ב''עלמה'' ו''בלייזר''. משהו לא לגמרי מסתדר.
סוג של תשובה? 427768
ברקת • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 4/1/2007, 13:05
הסיפור של "נעמי גרין" אמיתי כמו זיוף של שעון קאסיו.

אני מכירה אישית שתי נשים, אחת חברה טובה שלי ואחת מכרה, שבעברן פנו לזנות/ליווי מרצונן. שתיהן לא החזיקו מעמד הרבה זמן, כל אחת מסיבותיה שלה. אבל לדעתי כבר כתבתי על זה באייל פעם (אם לא, ואם יבקשו, אפרט).
סוג של תשובה? 427772
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 13:14
מה זה אומר "אמיתי כמו זיוף של שעון קאסיו"?
סוג של תשובה? 427777
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/1/2007, 13:21
זה אומר - מזויף.
סוג של תשובה? 427781
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 13:41
אז למה דווקא קסיו?
סוג של תשובה? 427782
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/1/2007, 13:43
סתם, דימוי! זה בטח אתה שמעורר דיוני "מזשיר" בכל השירים באייל.
סוג של תשובה? 427784
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 13:52
דימויים הם לא ''סתם'', אחרת אף אחד לא היה מבין אותם. אם במקום להגיד גדול כמו פיל, היו אומרים גדול כמו חתול, אף אחד לא היה מבין מה זה אומר. הבחירה בדימוי אמורה לדבר לאיזה תת מודע קולקטיבי. ואצלי לא עולה שום דבר שקשור לזיוך כשאני חושב על קסיו.
סוג של תשובה? 427788
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/1/2007, 13:58
...אבל לשעון מזויף - כן.

במקום להגיד גדול כמו פיל, אמרתי גדול כמו חתול רזה. נכון שיש גם חתולים שמנים, ונכון שחתולים הם לא החיה היחידה שאינה גדולה כמו פיל. זה לא מצדיק תת-פתיל באייל.
סוג של תשובה? 427790
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 14:01
סליחה, חשבתי שתהיה לך תשובה יותר משעשעת.
סוג של תשובה? 427791
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/1/2007, 14:02
צר לי שלא עמדתי בסטנדרטים שלך.
סוג של תשובה? 427794
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 14:13
גם אם זה לא מצדיק תת-פתיל, זה מצדיק תת-פיל.
סוג של תשובה? 427778
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 13:38
מבקשים.
סוג של תשובה? 427786
ברקת • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 4/1/2007, 13:56
טוב. אז אחת מהן, חברה טובה, פנתה למעין "מכון מסאז'ים" כחלק מניסוי קטן, מבחן שהציבה לעצמה. היו לה יחסים מאוד מעורערים עם אבא שלה, היו שנים שכלל לא דיברה איתו ולא נענתה למאמצים שלו ליצור קשר. לא חקרתי אותה על הסיפור המדויק, אני חושבת שהיא מאשימה אותו - או שתקף אותה באיזושהי דרך, או שלא הגן עליה מפני מישהו אחר שתקף.
בכל אופן, לגרסתה היא פנתה לאותו מכון כדי לבדוק ולראות איך ההרגשה למכור את הגוף. היא עסקה הרבה ב-abuse של הגוף (בפועל, אבל גם במודע ובמחשבות) - אכילה בולמית למשל, או חיים משותפים עם גבר שהיכה אותה כמה פעמים.
במסגרת ה"ניסוי" עבדה זמן קצר מאוד, אני כבר לא זוכרת כמה. קיבלה כמה לקוחות. היא ישבה ותיארה לי ולחברה נוספת את הפרטים הטכניים: איך הסבירו לה שלפני האקט היא יכולה להתנצל ולבקש "להחליף בגדים" רגע, ואז להשתמש באיזה קרם סיכוך בלי שהלקוח יראה. ועוד דברים כאלה. היא יצאה מזה די מהר, לאחר שמיצתה את התהליך מבחינה נפשית.

השנייה היתה חברה של חברה, שנודעה בזה שהיא מקיימת פעילות מינית עם גברים רבים, ולמען האמת יצאו לה מוניטין לא טובים על כך. יום אחד סיפרה לי שהתחילה לעבוד כפקידה במשרד עו"ד בעיר סמוכה. לי זה נראה מוזר והתפלאתי: האם משתלם לה, בשביל משרה כזאת, לנסוע כל יום חצי שעה? היא אמרה שכן והתחמקה.
מאוחר יותר שמעתי מהחברה המשותפת כך: משרד העו"ד היה בעצם סיפור הכיסוי שלה למשרד ליווי. כנראה פנתה לשם מתוך הנחה שתוכל "להפוך את התחביב למקצוע". הספיקה לקבל 2-3 לקוחות, אחד מהם לפחות היה צעיר ונחמד על פי עדותה. היא לא עמדה בעבודה הזאת וביקשה לעזוב - היה לה קשה מדי. לשכב "לפי הזמנה" לא היה דומה, מסתבר, לסתם "השתרללות".
סוג של תשובה? 427795
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 14:18
לי זה נשמע כמו שתי בחורות שהחליטו לכסח את עצמן בגדול. סיפור עצוב.
סוג של תשובה? 427863
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 23:08
דווקא את הפרטים המעניינים השמטת.

למשל "מיצתה את התהליך מבחינה נפשית". מה בדיוק הן העידו על כל הסיפור ? במה שונות העדויות שלהן מהעדות של "נעמי גרין" ? ולמה השוני הזה משכנע אותך ש"נעמי גרין" היא חתול קסיו שעשוי מפיל רזה ?
סוג של תשובה? 427902
ברקת • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ו', 5/1/2007, 9:35
מה השאלה? אותן אני מכירה ויודעת שזו אמת. נעמי גרין לא נשמעת לי אמינה. לא באופן הכתיבה שלה (עיתונאי ורהוט מדי, וזו לא מחמאה), לא במקום שבו סיפורה מתפרסם, וכולי. בכלל, אתה עצמך ניסחת את זה יפה ב תגובה 427572

אתה רשאי כמובן להאמין לנעמי גרין, ולטעון שהחברות שלי לא אמינות.
סוג של תשובה? 427911
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ו', 5/1/2007, 11:14
כדי שהסיפור שלך יהיה אמין צריך להאמין גם לחברות שלך וגם לך. אצל נעמי גרין מספיק להאמין לה. התער של אוקהם מעדיף את הסיפור שלה.
סוג של תשובה? 427917
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/1/2007, 11:43
אוקהם זה לפחות שם אמיתי ולא פסבדונים :-)
סוג של תשובה? 427918
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/1/2007, 12:08
מעולם לא הבנתי מה קדוש כל כך באוקהם.
סוג של תשובה? 427919
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/1/2007, 12:35
לא קדוש, פשוט השיטות האחרות שמציעים כדי להכריע בין שתי תיאוריות יותר מסובכות, אז מעדיפים את אוקהם, הפשוט יותר.
סוג של תשובה? 427920
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 5/1/2007, 12:40
איזה שיטות אחרות ידועות יש לזה?
סוג של תשובה? 427922
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/1/2007, 12:47
(לא אמורים לשאול שאלות המשך לבדיחות גרועות)
סוג של תשובה? 428134
קהלת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 7/1/2007, 11:57
(בכלל לא גרועה)
סוג של תשובה? 428003
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לברקת שבת, 6/1/2007, 13:19
העובדה שאני שותף לחשד או דעה מסויימת עם אדם אחר לא עומדת בסתירה לביקורתיות שלי כלפי הנימוקים שלו לטענה דומה לשלי. בדיוק להיפך - דווקא מכיוון שאנחנו באותה סירה, אני מעדיף לראות נימוק משכנע גם מצידו, ולא טיעון רעוע, שיכול להשליך על כל מי שמחזיק בדעה דומה (כלומר עלי). מאותה הסיבה בדיוק אנחנו מעמידים מתלהמים וקיצוניים מהמחנה הפוליטי שלנו במקומם, לעיתים ביותר אגרסיביות מזו שאנחנו מפנים כלפי המחנה הפוליטי המנוגד‏1.

לעניין עצמו, גם התגובה שלך וגם הסיפור של "נעמי גרין" הם עדויות אישיות. ההבדל הוא ש"נעמי גרין" נתפסת בעיני כדמות בדויה שעומדת מאחוריה אג'נדה מסויימת (או סתם רייטינג), ולכן הכותב/ת שלה למעשה משתמש/ת באמצעי מאוד פופוליסטי ונותנ/ת לו הכשר מזוייף של "עדות אישית". במקרה כזה אין ערך לאינטרוספקציה שמוצגת שם, מכיון שזה לא ניתוח עצמי כן ואמיתי. הניסיון לנתח אותו ככזה יוביל בהכרח לעיוות והסקת מסקנות שגויות‏2.

מה שכן מעניין, עבור הקורא החתום מטה לכל הפחות, הוא ניתוח אותנטי, בין אם ניתוח עצמי או ע"י אדם קרוב מאוד - ואת זה קיויתי למצוא בתגובה שלך. אני יכול להבין חוסר רצון לחשוף פרטים שיכולים להוביל לזיהוי של האדם, אבל כל עוד לא זו הבעייה סיכום של העניין כולו במילים "מיצתה את התהליך מבחינה נפשית", הופך את העדות שלך לבעלת ערך דומה לזו של "נעמי גרין", גם אם מסיבות שונות לחלוטין.

אני לא מאמין ל"נעמי גרין", ואני רוצה להאמין לחברות שלך, אבל דרושות לי מעט יותר מארבע מילים כדי שיהיה לי משהו להאמין בו.

_________
‏1 אני כמובן לא משווה אותך חו"ח לשום מלתהם או קיצוני משום מחנה פוליטי.
‏2 ברור שניתוח עצמי אינו אובייקטיבי, ויכול ללקות בהונאה עצמית. אבל זה כבר חלק מהחבילה של חשיפה לניתוח עצמי, והקורא מנסה לקרוא בין השורות. בנוסף לזה איננו משתמשים בעדות אישית אחת כבסיס היחיד לדעה בנושא מסויים. אבל מספר של עדויות אישיות יכול להשפיע על הדעה שלנו.
סוג של תשובה? 428005
ברקת • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין שבת, 6/1/2007, 13:26
הארכת ללא צורך - סתם לא הבנתי מה אתה רוצה שאסביר. אתה רוצה שאסביר לך מה זה "מיצתה את התהליך מבחינה נפשית"? או משהו אחר?
סוג של תשובה? 428021
ברקת • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין שבת, 6/1/2007, 14:08
קראתי שוב את התגובה שלך. המשפט "אני רוצה להאמין לחברות שלך" די מקומם. לא רוצה להאמין, אל תאמין. אני אומרת לך, שאני האמנתי, ולגביי דבריהן אמת לאמיתה.

אם אתה מחפש יותר פרטים על התהליך הנפשי שחברתי עברה - צר לי, אין לי להציע לך יותר מאבחנות פסיכולוגיסטיות פרטיות שלי. השיחה שבה היא חשפה את העיסוק הזה היתה חד פעמית - שיחה אינטימית שלנו בבית קפה עם חברה שלישית, כאשר השלישית פתחה את לבה וסיפרה על חוויה קשה שעברה בעבר. מפה לשם, כהמשך האינטימיות, חברתי סיפרה את סיפורה לגבי העיסוק בזנות.

לכן מה שהבאתי כאן הוא באמת ראשי הפרקים, אבל לא היה שם יותר מזה - שאלנו בעדינות פה ושם בזמן שסיפרה, אבל לא חקרנו אותה. בפגישותינו לאחר מכן לא הזכרתי עוד את הנושא, כמו שאתה לא שואל, לאחר זמן, חבר שפתח את לבו "אז מה באמת נסגר עם אחותך שמתה מסרטן? מסקרן אותי מה היו מילותיה האחרונות". או כל דוגמה דומה. מה גם שכאמור סיפור חייה היה ארוך ורווי מקרים כאובים, שמהם הוציאה פרטים מדי פעם (אם כי מאז עברו הרבה מים בתעלות, והיום היא עם בן זוג תומך וטוב).
סוג של תשובה? 428064
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לברקת שבת, 6/1/2007, 23:19
זו הייתה התנסחות לא מוצלחת במיוחד. איתך (ועם חברותייך) הסליחה.

הכוונה היא שאין לי מה ללמוד מהמידע שחשפת. אני לא מפקפק בחברות שלך או בעובדה שאת יכולת ללמוד משהו מהחשיפה לסיפור האישי שלהן.
סוג של תשובה? 428091
ברקת • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום א', 7/1/2007, 9:14
או.קיי. מה ציפית, או היית מצפה, ללמוד מסיפור כזה?
סוג של תשובה? 428093
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום א', 7/1/2007, 9:17
טלפון?
סוג של תשובה? 428176
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לברקת יום א', 7/1/2007, 16:05
משהו על העולם הזה, או על עולמו הפנימי של אדם שבוחר להיכנס אליו.
סוג של תשובה? 427971
עדי סתיו • בתשובה לברקת שבת, 6/1/2007, 1:30
תודה.

נראה לי ששתי החברות שלך לא טיפוסיות במקצוע – שזה קצת מיותר לציין, כי שתיהן הרי פרשו מהר מאוד.

אבל איפה את רואה סתירה בין התיאורים של החברות שלך לאלה של נעמי גרין?
סוג של תשובה? 427981
ברקת • בתשובה לעדי סתיו שבת, 6/1/2007, 8:44
כתבתי מראש שהן לא החזיקו מעמד הרבה זמן.

לא הבאתי אותן כדי לסתור או להשוות לסיפור של גרין. הבאתי אותן כי לפחות לגביהן אני בטוחה שהסיפור אמיתי (ואם מישהו רוצה לשמוע סיפורים אמיתיים על בחורות שעבדו בזנות, הרי שהצעתי את מרכולתי וזו היא).
סוג של תשובה? 428010
עדי סתיו • בתשובה לברקת שבת, 6/1/2007, 13:45
אוקיי. זה באמת מעשיר.

ולא, אין לי נתונים... ואני בספק אם למישהו יש. קצת קשה לאסוף אותם.
סוג של תשובה? 427982
ברקת • בתשובה לעדי סתיו שבת, 6/1/2007, 8:47
ואגב, האם יש לך נתונים על משך הזמן הממוצע או החציוני במקצוע?
סוג של תשובה? 427861
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לברקת יום ה', 4/1/2007, 23:03
אני מודה שאני עצלן מדי כדי לחפש, אבל אני אשמח לשמוע את הפירוט.
סוג של תשובה? 427862
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 4/1/2007, 23:04
כן עכשיו ראיתי את התגובה של עדי סתיו. נו לא עם העגבניות שוב...
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות