בתשובה להאייל העייף, 24/06/06 23:01
בתור כדורגלן עבר 392617
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 8:09
1. במונדיאל האחרון הפסדתי התערבות בדיוק על זה! אחוז השערים מקרנות היה הרבה יותר מעשרה.
בתור כדורגלן עבר 392667
האייל העייף • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 15:28
כמה טיפוסי לשוטה איילי אינטלקטואלי כמוך..להפוך גם הימורי ספורט לתרגיל בסטטיסטיקה :)

אבל עזוב מה שהיה,מה לשים בארגנטינה נגד גרמניה..זאת,השאלה.

ואגב המישחק המצופה הזה,שמתי לב שלמרות הכדורגל החיובי שגרמניה משחקת במונדיאל הזה בניגוד למסורת שלה,עדיין יש לי רתיעה מלראות המוני גרמנים חוגגים ניצחונות.

רק אני ככה?
בתור כדורגלן עבר 392668
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 15:32
לא רק אתה.
בתור כדורגלן עבר 392673
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 15:50
כמה טיפוסי לשוטה כמוני להפסיד בהתערבויות האלה...

לדעתי גרמניה תעבור את ארגנטינה, וגם אני לא יודע להפריד בין ספורט לבין שאר ההוויה האנושית. כל פעם שרואים תקריב של שויינשטייגר, למשל, אני חושב שהוא היה מתאים להיות שומר באושוויץ. לא ממש מחמיא לי, אני יודע.
בתור כדורגלן עבר 392687
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 16:49
נדמה לי שדמויות של שומרים פשוטים היית מוצא יותר בנבחרת אוקראינה.
בתור כדורגלן עבר 392690
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 25/6/2006, 16:59
אני לא אחראי על האסוציאציות שלי (בגלל זה השרינק שלי פיטר אותי).
בתור כדורגלן עבר 392730
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 22:18
באמת!? אז זו התשובה המוחצת ביותר לשאלה שלי (למרות שאני מקבל גם את כל התשובות האחרות שניתנו כאן. תודה לכולם (וגם למאמן, להנהלה ולאוהדים הנפלאים)).
בתור כדורגלן עבר 392778
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 26/6/2006, 8:04
כן. זה עלה לי בארוחת צהריים ב''מוזס'', והזוכה הזמין את הסטייק הכי יקר שלהם.
בתור כדורגלן עבר 392779
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 8:06
תיקון: לא ב"מוזס", המקום נקרא בשעתו בשם אחר (משהו כמו רוזנבאום וגילדנקרנץ... תיכף ברקת תבוא לעזרי).
בתור כדורגלן עבר 392787
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 8:54
בירנבאום ומנדלבאום: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
בתור כדורגלן עבר 392789
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 9:21
אני פעם זכיתי בארוחה בגיליז והזמנתי את הסטייק היקר ביותר.
התערבתי עם מישהו שהוא לא יצליח, אפילו תוך חודש, למצוא את האיבר הבא בסדרה הזאת:
10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 21, 23, 31, ?
כאמור, הוא נכשל ואני זכיתי בסטייק.
בתור כדורגלן עבר 392795
. • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:11
זה היה לפני המצאת הגוגל?
בתור כדורגלן עבר 392806
easy • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 10:45
כן, אבל אני לא בטוח (ולא בדקתי) אם גוגל יכול לעזור במקרה הזה.
בתור כדורגלן עבר 392808
. • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:49
(אני בדקתי, וכן.)
בתור כדורגלן עבר 392811
easy • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 10:51
טוב לדעת, אני לא אתערב יותר על החידה הזאת.
בתור כדורגלן עבר 392812
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:53
111?

(אין לי מושג למה, כמובן, אבל זו התוצאה היחידה).
בתור כדורגלן עבר 392817
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 11:22
כן, זו התשובה הנכונה.
בתור כדורגלן עבר 392820
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 11:32
מותר לשאול למה?
בתור כדורגלן עבר 392822
. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 11:51
מה, אתה לא יודע גרמנית?

(מדובר בייצוגים שונים של 16)
בתור כדורגלן עבר 392825
דובי קננגיסר • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 11:58
אה... בבסיסים יורדים. הבנתי. זה מה שבלבל אותי.
בתור כדורגלן עבר 392853
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 14:26
אפשר הסבר?
בתור כדורגלן עבר 392859
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:38
13, לא 16.

10 הוא 13 בבסיס 13, 11 הוא 13 בבסיס 12 וכן הלאה. 111 הוא 13 בבסיס 3.
בתור כדורגלן עבר 392861
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 14:50
כן, תודה, ראיתי כבר...:)
בתור כדורגלן עבר 392862
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:52
אם מה שדובי אמר עדיין לא ברור, נסה כאן:

(היכנס ל"בסיס במתמטיקה").

אם מה שכתוב שם עדיין לא ברור (האמת, לי הוא לא נראה ברור במיוחד), אשמח אם תאמר מה לא ברור ובתקווה יתקנו את זה.
בתור כדורגלן עבר 392863
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 14:57
ולמה לא לקשר ישר ל http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%A...
בתור כדורגלן עבר 392866
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 15:00
אני לא הצלחתי - זה נקטע באמצע בגלל הקו התחתון. איך עקפת את זה? (אני מניח שכתבת % ומספר כלשהו שמייצג את הקו התחתון, אבל אין לי מושג מהו).
בתור כדורגלן עבר 392865
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 14:59
תודה. תגובה 392861)
חשבון הונגרי 392830
הקשה המקשה • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 12:30
''טעות בחישוב זה לא סוף העולם, אבל אם אתם רושמים לי מספר שלילי בתור תוצאה סופית, אל תצפו ממני לנקודות על השאלה''.
(מרצה להסתברות שלמדתי אצלו פעם)
חשבון הונגרי 392944
. • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 19:46
אופְס.

חשבון הונגרי זה כמו פוקר תורכי או כמו כדורגלן פולני?
חשבון הונגרי 392946
הקשה המקשה • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 20:06
כמו בתגובה 81223.
כדאי לך ללמוד אותו. מענין מאד.
בתור כדורגלן עבר 392838
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 13:27
הנה חבר טוב שלי שעוזר במקרים כאלה:

מקום נפלא. באמת.
בתור כדורגלן עבר 392818
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 11:22
מאיפה אתה הכרת את הסידרה הזו?
בתור כדורגלן עבר 392821
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 11:32
לא היה משהו דומה ב"עליסה"?
בתור כדורגלן עבר 392824
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 11:52
לא זכור לי. היה?
בתור כדורגלן עבר 392826
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 11:58
היה:
Let me see: four times five is twelve, and four times six is thirteen, and four times seven is--oh dear! I shall never get to twenty at that rate!

ומרטין גרדנר מסביר שהחישוב נעשה בבסיס 18, 21 ואחר כך, החישוב שלא בוצע (4X7) צריך להתבצע בבסיס 24 כדי לקבל 14. בקריאה שניה ההסבר קצת קלוש, אבל מילה של מרטין גרדנר.
בתור כדורגלן עבר 392829
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 12:26
כן, תודה. מה שניסיתי לברר זה אם יש סיפור מעניין כנ''ל גם מאחורי הבניה הספציפית שנותנת את הסידרה של איזי.
4+4+4=448 392831
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 12:34
לא יודע, אבל זה מסוג הדברים שנראים כמתמטיקה אך למעשה הם טריוויה. משהו כמו החידות של תרגילי החשבון שכתובים עם גפרורים. הבן שלי היה בחוג ''מתמטיקה'' וטחנו להם את המוח כמה שיעורים בחידות כאילו. זה לא הועיל ללחץ הדם שלי
בתור כדורגלן עבר 398084
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 21:43
אבל, אבל, מה זה בסיס? מי יכול להסביר לי במילים הכי פשוטות בלי שארגיש כמו אחת שלא תעבור בגרות? (אני לא צריכה *ממש* להבין, רק לקלוט את הרעיון).
בתור כדורגלן עבר 398102
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ג', 18/7/2006, 23:16
בסיס הוא מספר הספרות שאת יכולה להשתמש בהן בצורת ספירה מסויימת. אנחנו משתמשים בבסיס 10, בדרך כלל (עשר ספרות). מחשבים משתמשים בשתי ספרות (בסיס בינארי, יעני שתיים). הרבה מספרים שמופיעים בהודעות שגיאה במחשב מופיעים בבסיס 16 (הקסדצימלי - 16 ספרות, שהן 0-9 ועוד A-F, כאשר A שווה 10, B שווה 11 וכן הלאה).

כך, בבסיס שלוש תהיינה שלוש ספרות וכו' וכו'.

עוד דבר שחשוב לגבי בסיסים הוא שאפשר לחשב כמה מספר עם מספר ספרות (למשל, 563 בבסיס 7) על-ידי הכפלת כל ספרה בבסיס בחזקת המיקום שלו במספר מינוס אחד, כלומר, בדוגמא הנוכחית - 3 כפול 1, ועוד 6 כפול 7 ועוד 5 כפול 49. זה קצת יותר ברור כשחושבים על אותו מספר בבסיס עשר: 3 כפול 1 (10 בחזקת אפס), ועוד 6 כפול 10 (עשר בחזקת 1), ועוד 5 כפול מאה (10 בחזקת 2).
בתור כדורגלן עבר 398164
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 11:50
"מספרים שמופיעים בהודעות שגיאה במחשב"?

כך חולפת לה תהילת עולם...
בתור כדורגלן עבר 398168
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 11:55
אני ניסיתי לחשוב על מקום שבו ברקת עשויה לפגוש מספרים הקסדצימליים, וזה מה שעלה לי בראש. איפה אתה נפגש בהם בד"כ? שמא יש בתי קפה לגיקים שם המחירים נקובים בבסיס 16? (איזה מודל עסקי נפלא! שיטה מצויינת להפקיע מחירים בלי שישימו לב)
בתור כדורגלן עבר 398183
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 12:43
היי, לא אמרתי שזה רע...

(נתקלים בהם בדרך כלל בתור תאור של כתובות זכרון ותוכן של תאי זכרון - בפרט בהודעות שגיאה שמנסות לספק מידע על מצב המעבד בזמן השגיאה).
בתור כדורגלן עבר 398185
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 12:46
אז מה התכוונת להגיד כשאמרת "כך חולפת לה תהילת עולם..."?

(אני יודע את זה, ואתה יודע את זה, אבל אני לא חושבת שתוספת המידע הזו הייתה מסייעת לברקת).
בתור כדורגלן עבר 398189
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:01
שמשעשע אותי שהדבר היחיד ש''יוצא החוצה'' מ''איך שמחשבים עובדים'' הוא הודעות שגיאה קריפטיות שהופכות למפחידות עוד יותר על ידי השימוש במספרים בבסיס הקסדצימלי.
בתור כדורגלן עבר 398190
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 13:03
מה לעשות. חיים קשים.
בתור כדורגלן עבר 398220
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 14:11
חושב, חושב, אתה לא חושבת, אתה חושב.
בתור כדורגלן עבר 398224
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 14:16
מאיפה אתה יודע אם אני חושב או חושבת?
בתור כדורגלן עבר 398228
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 14:41
אתה צודקת, אני באמת לא לדעת. רק שאלה אחד קטן אם אפשר: הילד ההוא שבתוך בטן של גברת - זה שלך?
בתור כדורגלן עבר 398230
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 14:43
אני עוד לא ראיתי הוכחות לכך.
בתור כדורגלן עבר 398259
רון בן-יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 15:51
(מה, יש עוד אנשים שקוראים [פוסט מורטום] דאמפ? חשבתי שזה עבר כשהסיסטם פרוגרמר של מ.וי.אס. קוצץ מדרגת אמן לאומן).
בתור כדורגלן עבר 398264
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 19/7/2006, 15:56
(מי אמר שקוראים? מה שחשוב הוא שכותבים).
בתור כדורגלן עבר 398195
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:16
היתה תקופה שהשותפים שלי ואני היינו עושים חשבונות בהקסה.
זו הייתה השיטה הכי נורמלית מבין אילו שהשתמשנו בהן.
בתור כדורגלן עבר 398197
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 19/7/2006, 13:19
באיזה מובן של המילה "נורמלי"?
בתור כדורגלן עבר 398324
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 20:09
במובן הנורמלי שלה.

לשם השוואה, שתי שיטות אחרות שבהן השתמשנו היו:

ספירה בבסיס "עצרת": 1 במקום ה-k מקבל את הערך k!
כלומר, 201 זה 2*6 + 1 כלומר 13.

ספירה בעזרת משפט השאריות הסיני: רושמים, כל אחד, כמה הוא שילם ע"י חישוב כל השאריות מודולו כמה ראשוניים - נדמה לי שהשתמשנו ב-‏7, 11 ו-‏13. מאד נוח, כל עוד לא חורגים מהמכפלה (1001), אבל קשה לדעת מי שילם יותר.
אה, ''נורמלי'' במובן ''פסיכי''. הבנתי. 398326
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 19/7/2006, 20:26
אני מבין שהרעיון של שימוש בשיטת הספירה המקובלת לא עלה על דעתכם.
אה, ''נורמלי'' במובן ''פסיכי''. הבנתי. 398329
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 21:10
עלה וירד מיד.
בתור כדורגלן עבר 398176
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 12:30
אז כמה זה 4 בבסיס 3? (איך הוא מיוצג?)
בתור כדורגלן עבר 398181
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 12:34
11. (1*1 + 1*3 – או, לחלופין, אחד כפול שלוש בחזקת אפס ועוד אחד כפול שלוש בחזקת אחד).

הייצוג של 3, אם תהית, הוא 10.
בתור כדורגלן עבר 398191
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:09
אם כך 5 בבסיס 3 זה 12? ו-‏6 זה 13?
וכמה זה 2 בבסיס 3?
בתור כדורגלן עבר 398194
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:15
לא, לא 13, כי אין 13. 6 זה 20 (2 כפול שלוש בחזקת אחד).

2 בבסיס 3 זה 2 (ו-‏1 זה 1).
בתור כדורגלן עבר 398199
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:27
או.קיי,
אז 7 זה 21
ושמונה זה 22
ותשע זה 30?

כי אם לא, אני כנראה באמת פאתטית.
בתור כדורגלן עבר 398200
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:28
כן.

את לא באמת פאתטית. רק בכאילו.
בתור כדורגלן עבר 398204
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:35
אני מקווה שהכן שלך היה עבור שתי השורות הראשונות.
9 זה 100 בבסיס 3.
בתור כדורגלן עבר 398207
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ד', 19/7/2006, 13:38
הא! מסתבר שגם אני פאתטי. פספסתי את זה. סליחה.
בתור כדורגלן עבר 398201
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:29
נראה לי שכלל האצבע שהכי חשוב לזכור הוא: אם אנחנו בבסיס x, *אסור* לנו להשתמש בספרה x. מספר שכתוב בבסיס 3, לא ייתכן שתופיע הספרה "3" בכתיבה שלו (מספרים "רגילים" כתובים בבסיס 10, ואף אחד לא מכיר ספרה עבור 10 - הנה, אני משתמש ב*שתי* ספרות כדי לתאר את עשר).
בתור כדורגלן עבר 398226
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 14:38
"אם אנחנו בבסיס x, *אסור* לנו להשתמש בספרה x" סליחה?
בתור כדורגלן עבר 398244
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 15:20
סליחה? בבקשה.

לך אישית אני מרשה להשתמש בספרה "3" כשאתה כותב מספר בבסיס 3 ובספרה "A" כשאתה כותב מספרים בבסיס עשרוני, אם לדעתך זה יהפוך את מה שאתה כותב לברור יותר.

(למקרה שבאמת לא הובנתי: x הוא משתנה - החלף אותו במספר בסיס הספירה החביב עלייך. בהקשר שלנו של הדיון, x=3).
בתור כדורגלן עבר 398273
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 16:18
השאלה היא: אם כשאתה מרשה להשתמש בסיפרה "3", אתה גם מרשה לה להיות 3 (ז"א, האם 33 בבסיס שלוש זה שתים עשרה)?
בתור כדורגלן עבר 398280
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 16:48
כן, אני לא רואה שימוש יותר הגיוני.

התוצאה? אין הצגה יחידה למספרים בבסיס שלנו (למשל, 12 הוא גם 33 וגם 110 וגם 103). אם זה רע או טוב תגיד לי אתה. זה בבירור יותר "בזבזני" (דורש יותר ספרות מאשר בסיס 3 "סטנדרטי", אבל מניב ייצוגים ארוכים יותר מבסיס 4).
בתור כדורגלן עבר 398284
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 16:52
זה כבר כמעט גימטריה, לא?
בתור כדורגלן עבר 398321
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 19:49
מה הרציונל מאחורי השימוש בבסיס 16 דווקא?
בתור כדורגלן עבר 398373
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 23:42
חזקה של 2, ולכן נוח לעבודה בהתחשב בכך שהבסיס שאיתו המחשב עובד הוא 2 (כדי לעבור מבסיס 2 לבסיס 16 רק צריך "לקבץ" רביעיות של ספרות - אם תרצה, אפרט). גם בסיס 8 בשימוש נפוץ, אבל 16 נותן ייצוגים יותר קומפקטיים למספרים, ו-‏32 דורש המון סימנים, אז 16 הוא פשרה טובה.
בתור כדורגלן עבר 398377
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 23:50
תודה.:)
בתור כדורגלן עבר 398345
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 21:36
1. אני פאתטית.
2. אין איפשהו "לוח כפל" של בסיסי ספירה כאלה?
בתור כדורגלן עבר 398374
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 23:44
1. אני הבנתי את זה עוד פחות כשרק נתקלתי בזה.
2. לא שאני מכיר, אבל לא נראה לי קשה מדי ליצור אותם.
סטארט אפ 398460
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 13:44
אל תגיד לי שאף אחד לא חשב להעלות דבר כזה בטבלה מסודרת.
סטארט אפ 398465
ראובן • בתשובה לברקת יום ה', 20/7/2006, 13:49
אל תגידי לי שלא ניסית לחפש בגוגל
בתור כדורגלן עבר 398412
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 20/7/2006, 9:08
1. את לא זוכרת שלמדת את החשבון הזה בכיתה ז'?
בתור כדורגלן עבר 398415
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 9:29
1. גם אני לא זוכר שלמדתי את החשבון הזה בכיתה ז'.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398535
יובל נוב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 19:57
אני דווקא זוכר שלמדתי את החשבון הזה בכיתה ד' או ה'. היו גם מין חשבוניות מוזרות עם דיסקיות פלסטיק צבעוניות שהשתתפו בעסק.

אם אני זוכר נכון, ריצ'רד פיינמן כתב באחד מספרי ההרפתקאות הביוגרפיים שלו שהוא התפלץ כשראה שהמרות בסיסים וכו' הפכו לחלק מתכנית הלימודים הסטנדרטית לתלמידי ביה''ס, משום שלדעתו העניין חסר כל ערך לימודי (אני מסכים).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398536
עוזי ו. • בתשובה ליובל נוב יום ה', 20/7/2006, 20:07
למה? חשוב להסביר את ההבדל בין המספר לבין השמות שלו, ובשביל זה צריך לראות שלכל מספר יש הרבה שמות.
(בספר לימוד לכתה ה' נתקלתי פעם בפסקה שקובעת ש"יש אינסוף מספרים; רבים כל-כך, עד שאיננו יודעים איך קוראים לכולם").
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398538
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 20/7/2006, 20:35
נראה לי שכבר דנו כאן בכך שיש מספר לא בן מניה של מספרים, אבל רק מספר בן מניה של מחרוזות שמתארות מספרים (כי כל מחרוזת כזו צריכה להיות סופית, ויש מספר סופי של סימנים באלפבית שלנו), אז ספר הלימוד לא נשמע לי מופרך - רק קצת מתקדם.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398540
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 20:55
בפתיל הזה (וגם באותו ספר), "מספר" = "מספר טבעי".
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398539
יובל נוב • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 20/7/2006, 20:40
אוקיי, לא חסר *כל* ערך לימודי, אבל לא נראה לי שהערך הלימודי שציינת מצדיק עיסוק בלעדי בעניין במשך כמה חודשים, שהוקדש כולו לזווית הטכנית.

בכלל, אני חושב שלימודי המתמטיקה *בגיל הזה* (ולאוכלוסייה הרחבה) צריכים להיות כאלה שיעזרו לתלמידים לחשב הנחות בחנות וכו', ולא ינסו לחנך להפשטה מתמטית, נוסח "מספר הוא בעצם יחס שקילות". ילדים שמגלים נטייה מתמטית יוצאת דופן בגיל צעיר (אני יודע שכמה כאלה מסתובבים אצלך בבית), עדיף, לדעתי, שישביעו את רעבונם דרך מסגרות אחרות.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398541
עומר • בתשובה ליובל נוב יום ה', 20/7/2006, 21:01
אני קצת מומרמר שלא לימדו אותי כבר ביסודי שמספר הוא בעצם יחס-שקילות. אני לא בטוח שזה משהו שקשה ללמוד (לא ''פורמלית'' באמצעות הגדרות, לפחות לא בהתחלה, אלא באמצעות דוגמאות ומשחקים), וקל לי להאמין שכישורי הפשטה מתמטית יקלו על התלמידים מאוחר יותר לחשב הנחות בחנות וכו'.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398561
ברקת • בתשובה ליובל נוב יום ו', 21/7/2006, 7:33
דווקא אצלנו, בכיתה ז', למדנו מספר עתיק יומין (כבר אז כילדה הרגשתי שהוא מיושן מאוד, כנראה מתחילת שנות הששים), שרוב התרגילים בו היו שאלות המטרידות בעלי עסק קטן: קנה סחורה ב-X לירות, מכר חלק מהמלאי, נשאר עם עודף ומכר בהנחה וכולי. אגב, השאלות גם היו מנוסחות ארכאית, בזו הלשון: "אחד מכר סחורה בעשרים לירות" וגו'.

דעתי על הפשטות מתמטיות בחינוך ההמוני דומה לשלך. מתמטיקה לילדים צריכה להיות "תפוחים, תפוזים ובננות", הכי קונקרטית שיש (ואפשר להשתדל שתהיה משחקית), ולא "יחס שקילות" ועזרים מלאכותיים שמרחיקים ומפשיטים עוד יותר, כמו בדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398565
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 9:35
דווקא בעזרת ''תפוחים, תפוזים ובננות'' אפשר להמחיש בצורה יפה שמדובר ב''יחס שקילות'' בלי להזכיר את המילים המפורשות (המטרה היא שתביני ש''שלוש'' היא תכונה מופשטת שמשותפת הן לשלושה תפוזים והן לשלוש בננות. גם את המילה ''מופשטת'' לא צריך להזכיר)
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398566
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/7/2006, 9:52
ברור. אבל את הז'רגון המקצועי והמטא-מתמטי בהחלט אפשר לחסוך מהילדים. זה לא נותן כלום לבד מהרגשת חשיבות למורים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398568
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 11:10
לא נראה לי שעומר ביקש שישתמשו בז'רגון המקצועי, אולי אפילו ההפך.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398570
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/7/2006, 11:33
אני לא בטוחה על מה הוא מתלונן. האם בתור תלמיד ביסודי לא הבין או לא ידע שאפשר לספור עד שלוש גם בעזרת תפוזים וגם בעזרת תפוחים? הידיעה הזו כל כך בסיסית ואינטואיטיבית, שאני לא רואה איך אפשר לא להעביר אותה או לא לקלוט אותה כשעוסקים בספירה (ולא, אני לא מתכוונת לומר שעומר פאתטי, רק שהוא כנראה כן למד יחס שקילות בבי"ס, אפילו אם לא שם לב לזה).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398585
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 13:23
שמעתי סיפורי זוועה על תלמידי בדידים שידעו ש''ירוק ועוד צהוב זה אדום''. אני לא חושב שהם הצליחו לדעת את הידיעה הבסיסית והאינטואיטיבית הזו.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399095
אני ארשם בקרוב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/7/2006, 18:12
לא, לא, לא.

אדום ועוד ירוק (בהיר) זה צהוב ולא להפך. למי שאינו דובר בדידית: 2 + 3 = 5.

האמת שאצלי השילוב של הצבעים אדום, ירוק, צהוב תמיד מזכיר את השיר "אדון שוקו" שבבית השני מדובר על בית ירוק ודלת אדומה ואילו בבית הרביעי (אאל"ט) מדובר על בית צהוב ודלת ירוקה. מכאן ברור לכם כי מרפי דאג לכך שלעולם אתבלבל בצבעים של הבתים והדלתות בזמן הרטטת האוויר המתקראת השירה שלי.

ממה שאני יודע כיום כבר לא משתמשים יותר בבדידים. בבית ספר אחד שמעתי שמלמדים כבר בכיתה אל"ף כיצד משתמשים בחשבונייה- שאם היא מספיק צבעונית, יכולה להוות תחליף יותר מהולם לבדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399193
דובי קננגיסר • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ג', 25/7/2006, 13:34
כמה טוב שאני עיוור צבעים, וכך נאלצתי פשוט לספור את היחידות בכל בדיד כדי לדעת כמה יש בו...
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399194
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 25/7/2006, 13:38
אני חושבת שהם ידעו אותה קודם (גם ילדי גן יודעים לספור על האצבעות למשל), אבל השיטה המטומטמת הזו טשטשה להם את השכל.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399206
אני ארשם בקרוב • בתשובה לברקת יום ג', 25/7/2006, 15:43
עד היום לא הבנתי למה לא היה מסומן קו כל סנטימטר על הבדידים (שהרי אורכם הוא המספר אותו הם מייצגים בסנטימטרים), ובנוסף גם כיתוב מהו המספר עצמו, אפשר שבצד השני יהיו גם ספרות ערביות וללימוד בדידים יהיה ערך מוסף.

טענה אחרת שלי כנגד הבדידים היא התאמת המספר-צבע שכולם שונאים, ובצדק כפי שהסביר גדי בתגובה 398585. למה פשוט לא עשו כך שכל מספר יבוא בשלל צבעים, ולא תמיד אדום==2. האמת שאני רואה שהבדידים הם פשוט ניסיון להחליף את התפוחים, תפוזים והבננות, אבל ללא ערכים תזונתיים ועם טעם נוראי. היתרון, כמובן, הוא שהם לא מרקיבים.

מישהו יודע מדוע נעשתה התאמת המספר-צבע הזו? האם היה כאן פחד שילדים יפחדו ממספרים? שהרי להחביא מילים כמו יחס שקילות או הפשטה זה משהו אחד, ולהחביא את המספרים זה משהו אחר- הלא כן? בסופו של דבר, גם עם כל השינויים שכתבתי כאן, עדין חשבונייה ואצבעות נראות לי ככלי עזר עדיפים ללימוד על פני בדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399281
דובי קננגיסר • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 9:17
אולי אני פשוט לא זוכר נכון, אבל אני די בטוח שבבדידים שהיו לי בביה"ס היסודי היו מסומנים קוים כאלו. יכול להיות שהורי איתרו בשבילי משהו כזה במיוחד...

באשר להתאמה צבע=מספר, אני חושב שזה נעשה כדי להקל על הילדים לזהות את הבדיל הנכון כשהם התבקשו למצוא מספר מסוים, מבלי להצטרך לספור את היחידות על כל בדיל (או להשוות אותו לבדילים של אחד. אני חושב שהאחד היה לבן, נכון?).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399396
אני ארשם בקרוב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 26/7/2006, 17:50
אספר לכם על מעשה שהיה באמת: בזמן ההפסקה בין הרצאה לתרגול, נכנס המתרגל מוקדם לכיתה וראה כי לאחת מן הסטודנטיות חבילת עטים בשלל צבעים. סידר אותם אותו מתרגל חביב בסדר הבא:
לבן, אדום, ירוק בהיר וגו' וחד לסטודנטים סביבו חידה: מה העיקרון העומד מאחורי סדר זה? כמובן גם אותו מתרגל (למתמטיקה) למד בשיטת הבדידים.

אגב, אני הייתי אחד מהסטודנטים מסביב, ובהזדמנות אחרת הוא סיפר לנו שהוא, מתרגל במחלקה למתמטיקה, לא נאלץ לעשות בגרות במקצוע בו יש לו תואר! הוא סיפר לנו שבשנה בה למד נערכה הגרלה באיזה מקצועות יצטרכו תלמידי ישראל להבחן ובאילו לא. מוסר ההשכל: כבר מכיתה אל"ף ועד י"ב לא מלמדים מקצוע חשוב למדי באופן מספק. הפתיע מישהו?
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399418
ברקת מנטפקת • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 19:47
"לא מלמדים מקצוע חשוב למדי באופן מספק".

אתה מתכוון לומר:
"לא מלמדים באופן מספק מקצוע חשוב למדי".
בתור תלמידת בית-ספר יסודי לשעבר 399435
העלמה עפרונית • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 21:39
אני לא מבינה איך מוסר ההשכל נובע מהסיפור שלך.

וחוץ מזה, אז מה אם אין לו בגרות במתמטיקה? הבגרות לא *מלמדת* מתמטיקה, אלא רק בודקת איך למדת. עקרונית, אין משמעות לשאלה אם עשית אותה או לא מבחינת רמת הידע שלך.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399439
הארנבון הקורא • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 22:08
כמו אצל דובי, גם בכיתתי היו קוים על הבדידים.
לגבי התאמת המספר-צבע, כנראה שבתחילת השימוש בבדידים (כאמצעי המחשה, כי הבדידים *אינם* שיטת לימוד) אף אחד לא העלה בדעתו שמורה ישאל בכיתה כמה זה אדום ועוד ירוק... כפי ששמעתי שקורה. ילדים יכולים להבין שזה שמטבע אחד הוא גדול ומזהב לא אומר שהוא שווה יותר מהמטבע הקטן בצבע כסף. הקשר שנוצר בין צבע למספר מעיד על שימוש שגוי שנעשה בבדידים בכיתה.
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • דורפל
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • האייל האלמוני
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • ברקת
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • האייל האלמוני
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • ברקת
  בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר • האייל האלמוני
  רגע אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • מאור גרינברג
  בתור כדורגלן עבר • האייל האנומלי
  בתור כדורגלן עבר • easy
  בתור כדורגלן עבר • הקשה המקשה
  בתור כדורגלן עבר • easy
  בתור כדורגלן עבר • הקשה המקשה
  בתור כדורגלן עבר • easy
  בתור כדורגלן עבר • דובי קננגיסר
  בתור כדורגלן עבר • easy
  בתור כדורגלן עבר • דינוזאור
  בתור כדורגלן עבר • דובי קננגיסר
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל העייף
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • דובי קננגיסר
  בתור כדורגלן עבר • עומר
  אכן ביטוח הוא הגנה על סיכון • אבשלום
  אכן ביטוח הוא הגנה על סיכון • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • שוטה הכפר הגלובלי
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • סמיילי
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • easy
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור כדורגלן עבר • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • אורי גוראל גורביץ'
  בתור פיסיקאי עבר • ראובן
  מה הבעיה? • איילי
  מה הבעיה? • ראובן
  בתור כדורגלן עבר • ירדן ניר-בוכבינדר
  בתור כדורגלן עבר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • שוטה הכפר הגלובלי
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
  בתור כדורגלן עבר • האייל האלמוני
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות