בתשובה ליובל נוב, 24/02/06 18:57
בורא עולם 370575
מלבד התשובה של האלמוני מעלי, האם אתה מציע מודל על פיו בקבוצה לא גדולה של גנים יש אינפורמציה שמספיקה לתאר את כל החיווטים במוח? נדמה לי שיש קצת בעיות עם מודל כזה מבחינת תורת האינפורמציה אלא אם כן אתה מניח כמה הנחות חזקות על החיווטים האפשריים - למשל שהגנום ייתן הוראות מטיפוס "נוירון מסוג Y יתקשר לכל‏1 הנוירונים מסוג X" או משהו בדומה לזה. עד כמה שאני יודע, זה לא המצב.

מכל מקום, מאחר וידוע שהקשרים הסינפטיים מושפעים גם מנסיון, תאומים זהים עדיין יפתחו מוחות שונים.
____________
1- טוב, אפשר לנסח את זה בקצת פחות חורצנות, אבל הרעיון ברור.
בורא עולם 370580
נדמה לי שהכוונה היא זו (אני כותב זאת, ולא ממתין לראובן, רק למען המקרה שאני טועה): נאמר שיש מספיק אינפורמציה ב-DNA על מנת לתאר 10^10 חיווטים שונים. ייתכן שאלה בדיוק כל החיווטים האפשריים איתם אפשר להוולד, כך שמבנה המוח נקבע לחלוטין על סמך הגנום.
בורא עולם 370713
הייתכן שאינך מבדיל בין ראובן ליובל? הנה לך רמז: אחד מהם בחור פיקח.
בורא עולם 370714
והשני? גם.
בורא עולם 370717
השני עוד יותר פיקח!
בורא עולם 370807
למה תמיד עומד לי לנגד עיני ההבדל בין פיקח לחכם?
חצאים משלימים (סתם, נזכרתי, לא ממש קשור) 370725
בעיירה הקטנה ידוע היה שמערל בן השתים-עשרה כילד נבון, חכם, בעל תפיסה מהירה, זכרון פנומנלי וכושר פלפול מפליא - עילוי, עילוי של ממש. החליט הרבי לשלחו לישיבה המפורסמת שבעיר הגדולה, זו שבראשות הרב הגאון שליט"א.

יום לפני הנסיעה שוחח הרבי עם הילד וסיכם את שיעורו בהדרכה הרוחנית החשובה ביותר: "כאן, אצלנו, אתה יחיד במינך, אבל אולי שם ישנם עוד כמוך, שלא לדבר על הרב הגאון. יהי - 'והצנע לכת' - נר לרגליך! לפחות בהתחלה, כשתגיע - אל תבליט את הידע שלך! אל תהיה גאה!"

מצוייד במכתב המלצה נלהב הגיע הילד לישיבה שבעיר הגדולה. הרב קרא בעיון את המכתב, שאל לשלום הרבי שבעיירה הקטנה ולקח את שמערל לשיחה אישית בלשכתו.

"מה אתה יודע?", שאל הרב.

רצה שמערל לומר כי יודע הוא את כל הגמרא בע"פ, אך באותו רגע נזכר הוא בעצת רבו - להצניע לכת. הוא נבוך, הסמיק מעט ויאמר: "אנ... אני יודע בע"פ חצי הגמרא, רבי."

איזה חצי, שאל הרב הגדול.

איזה חצי (ש)אתה רוצה, אמר שמערל.
חצאים משלימים (סתם, נזכרתי, לא ממש קשור) 370727
אני מכיר גרסא אחרת-
אב יושב בבית הכנסת ונאנח. שכנו לספסל שואל אותו מה העניין.
"אתה יודע, יש לי בן אידיוט."
"איזה מהם?" מתעניין השכן באמפטיה.
"איזה שאתה רוצה."
חצאים משלימים (סתם, נזכרתי, לא ממש קשור) 370730
''כן, ככה זה עם הגנטיקה''...
חצאים משלימים (סתם, נזכרתי, לא ממש קשור) 370738
לי התגובות של שכ''ג על יובל וראובן מזכירות את הסיפור על ההוא שכל פעם קיצר לסוס אחד מהשניים את שערות הזנב כדי שיוכל להבדיל ביניהם, עד שיום אחד הוא שם לב שהסוס השחור הרבה יותר גבוה מהסוס הלבן.
בורא עולם 370587
בקריאה חוזרת נראה לי שבעצם לא הבנתי אותך, ואם כך סליחה.

ייחסתי לך טענה שקראתי פעם, לא זוכר איפה, ושהולכת בערך כך: אם לגן ה-i בגנום האנושי יש M_i אללים, אזי המכפלה של ה-M_i-ים היא מספר הגנומים האנושיים האפשריים; נקרא למספר הזה M. במוח יש x נוירונים, כך שמספר החיווטים האפשריים שלו הוא משהו כמו שתיים בחזקת (x בריבוע); נקרא למספר הזה N. היות ש-M קטן בהרבה מ-N, לא יכול להיות שהגנים מכתיבים באופן חד משמעי את מבנה המוח.

הטענה *הזו* תמוהה בעיני, ובהקשר שלה כתבתי "מי אמר שהפונקציה דנ"א -> קשרים סינפטיים היא על?". אם אני מבין אותך נכון, אתה בכלל לא מתייחס לעוצמות (במובן של תורת הקבוצות) של קבוצת כל הגנומים האפשריים וקבוצת כל מבני המוח האפשריים, אלא אומר שמבנה מוח *נתון* אחד הוא כל כך מורכב, שלא ייתכן שהוראות ההרכבה המלאות שלו ישכנו על גנום אחד. אני לא יודע מספיק (קרי: לא יודע כמעט בכלל) ביוכימיה ונוירולוגיה כדי שתהיה לי דעה של ממש על הטענה הזו, אבל היא כמובן נראית לי הגיונית - בעצם, די ברור שהיא נכונה, כי אחרת הגענו לדטרמניזם ביולוגי (שכולנו, גם מעריצי פינקר, שוללים), לא?
בורא עולם 370708
אכן כך.

לא רק מעריצי פינקר אלא אפילו פינקר עצמו לא טוען לדטרמיניזם ביולוגי. נדמה לי שזה איש קש שהומצא ע''י מבקרים של הפסיכולוגיה האבולוציונית כדי שיהיה קל לזרוק עליו ביצים סרוחות בסגנון הגודוויני הידוע.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים