בתשובה לשמואל ד', 18/01/06 19:05
לא מדובשך ולא מעוקצך 361971
ערן בילינסקי • בתשובה לשמואל ד' יום ד', 18/1/2006, 19:53
הגרסה ששמעתי היא שדווקא לא מדובר ב"בתים לא להם לפי כל דין" אלא בבתים שהיו רשומים בטאבו על שם יהודים, שרכשו את הנכסים עוד במאה ה-‏19. היהודים נרצחו/ברחו במאורעות תרפ"ט ועל הבתים תפשו חזקה משפחות ערביות, כעת, באו מתנחלים וגירשו את המשפחות הערביות וקיבלו את רשותם של בעלי הזכויות הרשומים (יורשיהם של אלו שהנכסים היו רשומים על שמם בטאבו) לשהות במקום.

מי צודק? לא פשוט. אם נקבל את טענת המתנחלים, אזי באיזו זכות נמנע מפליטים פלסטינים לחזור לערי ישראל? (רמז: טיעון קרש ההצלה). אם נקבל את הטיעון של הפלסטינים, הרי שיש כאן משום מתן פרס להשתלטות על שטח שהבעלות הרשומה עליו אינה שלהם, ועוד באלימות (מאורעות תרפ"ט), כמובן שגם ההשתלטות של המתנחלים על הבתים לא היתה בדרכי נועם, אבל הם לפחות טוענים לזכותם בשם רישום חוקי.
לא מדובשך ולא מעוקצך 361981
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/1/2006, 20:16
כנראה שלא בכל המקרים יש רישום חוקי, ואולי ברבים לא. אמש בתכנית "פוליטיקה" עם עודד שחר הופיע יהודי קשיש מצאצאי "יהודי תרפ"ט", שדיבר בכעס רב ואמר שהמתנחלים שהתיישבו על האדמות של משפחתו (אזא"מ מדובר ב-‏12 דונם אדמה וביותר מבית אחד) הם גזלנים שהשתלטו בכוח על רכושו כמו הערבים שלפניהם (נדמה לי שהוא התבטא גם ש"המדינה לא עושה כלום").
לא מדובשך ולא מעוקצך 361984
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 20:22
גם שם יש ויש. להבנתי בבתים שמדובר בהם כעת, שהשתלטו עליהם בשנים האחרונות (בשוק של חברון) יש הסכמה של בעלי הזכויות, בעוד בבתים אחרים (בית הדסה? בתים אחרים?) אין בהכרח הסכמה.
לא מדובשך ולא מעוקצך 361987
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/1/2006, 20:24
אכן, מילות המפתח הן ''יש ויש'', וזה נכון כנראה גם לגבי חלק ממקרי ההשתלטות מן השנים האחרונות.
לא מדובשך ולא מעוקצך 363612
אורי כדורי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 25/1/2006, 19:03
אתה טועה. קרא על כך במוסף סוף השבוע של 'הארץ' (מהשבוע או מהשבוע שעבר)
אתה מאחר 363624
ערן בילינסקי • בתשובה לאורי כדורי יום ד', 25/1/2006, 19:50
תגובה 362056
לא מדובשך ולא מעוקצך 363627
idan • בתשובה לאורי כדורי יום ד', 25/1/2006, 19:57
אתה טועה. קרא על כך ב'מקור ראשון' (מהשבוע או מהשבוע שעבר)
לא מדובשך ולא מעוקצך 363629
ערן בילינסקי • בתשובה לidan יום ד', 25/1/2006, 19:58
רגע, אז השטח לא שייך לחיים הנגבי בסופו של דבר? יש קישור לכתבה במקור ראשון?
לא מדובשך ולא מעוקצך 363648
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 25/1/2006, 20:38
נראה לך שכל מי שהוא "מצאצאי הבעלים" מלפני מאתיים שנה הופך להיות בעלים גם היום? יש דיני ירושה, ובעלות לא מדלגת בזינוקים אדירים כאלה.
לא מדובשך ולא מעוקצך 361990
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/1/2006, 20:32
כל עניין הרישומים בטאבו ותעודות הבעלות הם פארסה. אם אנחנו מדינה שמקדשת את זכות הקניין, אנחנו צריכים לכבד את זכות הקניין. המתנחלים מנסרים את הענף שעם ישראל יושב עליו גם מבחינת חוקי הקניין. יש כל כך הרבה תעודות בעלות בירושלים וברחבי הארץ ורובן מוקפאות על ידי חוק האפוטרופוס לנכסי נפקדים. חלק מהנפקדים הם נפקדים נוכחים. החוק הוא בעייתי מאד לדעתי, ורק בגלל נירפות הפלסטינאים במשך 55 השנים האחרונות לא נתקלנו בבעיות משפטיות אמיתיות.
לא מדובשך ולא מעוקצך 361996
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 18/1/2006, 21:23
(לא שמת לב שהתייחסתי לזה בתגובה שלי?)
לא מדובשך ולא מעוקצך 362001
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/1/2006, 21:41
התייחסת לזה, רציתי למקד את הדברים לפרופורציות של הסוגיה.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362074
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 19/1/2006, 10:33
תבדיל בין שטחים שנתפסו עקב פעולה מלחמתית (שהוכרזה ע" הצד השני!) לבין פרעות - שלא היו בפעולה מלחמתית.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362054
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 19/1/2006, 9:00
ואז צריך לקחת בחשבון גם בעלות על נכסים יהודיים בבגדאד , קירקוק ובצרה. בטח יש שם איזה שדה נפט אחד או שניים. אתה יודע מה, אולי כדאי לקחת את הסיכון?
לא מדובשך ולא מעוקצך 362172
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 16:20
שמעתי כבר לפני שנים את ההתניות של הרכוש שהיה שייך לפלסטינאים עם הרכוש שהיה שייך ליהודים בכל אחת מארצות ערב. זה כמו כל ההתניות: "נדבר עם הפלסטינאים רק אם תהיה הפסקה מחלטת בטרור. אפילו אם איזה אידיוט יפלוט כדור בג'נין זה יהיה מעשה טרור." כל זה כמובן איננו עומד בשום הגיון. כל אחת מארצות המזרח התיכון היא ארץ ריבונית ואינה אחראית לשכנותיה. אם יש לנו תביעות מעיראק אז אנחנו צריכים לתבוע אותן (אם יש איזה הגיון לעשות את זה). איננו יכולים להתנות את התביעה של עקורי איקרית ובירעם בהחזרת הרכוש היהודי בבגדד.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362175
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 19/1/2006, 16:32
זה היה מן סוג של בדיחה , ולא רצון להילחם בדוקטרינה השמאלנית השלמה עד להפליא בטיעוניה המדוקדקים.
על אף שאמרתי את זה , סתם מעניין למה כל המדינות הערביות רואות את עצמן חלק בלתי נפרד מן האומה הערבית במסגרת הליגה הערבית כולל ערבות הדדית וכו וכו.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362177
האלמוני ממנג • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 16:36
גם מדינות ברית נאט"ו ראו עצמן חלק בלתי נפרד מהברית עם ערבות הדדית וכו' וכו'. גם מדינות נאפט"א רואות (ראו?) עצמן כחלק בלתי נפרד וכו' וכו'. גם מדינות חבר העמים הבריטי וכו' וכו' (להן אפילו יש את המלכה על השטרות שלהן). מה הנקודה?
לא מדובשך ולא מעוקצך 362179
לוקאס • בתשובה להאלמוני ממנג יום ה', 19/1/2006, 16:47
נדמה לי ערבות הדדית זה בדיוק לדברים האלה. אם תחתום פעם על ערבות לחבר והוא לא ישלם הבנק יבוא אליך.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362180
האלמוני ממנג • בתשובה ללוקאס יום ה', 19/1/2006, 16:55
ואיך זה קשור לליגה הערבית ולסכסוך הישראלי-ערבי?
לא מדובשך ולא מעוקצך 362183
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 17:07
חשבתי שזאת בדיחה אך עניתי ברצינות. הן לא רואות. צריך להפריד את הרטוריקה והמעשה. נכון שהן מאורגנות בליגה הערבית אך הן לא מצליחות לייצר אג'נדה שתבטא אפילו חלק קטן מהכוח הפוטנציאלי שלהן.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362199
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 19/1/2006, 17:50
לפחות אנחנו מסכימים במשהו.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362470
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 10:45
במלחמת העצמאות, מדינות ערב תקפו את ישראל באופן מתואם. המאבק (לפחות בראשיתו) אינו בין מדינה ערבית כזו או אחרת לבין מדינת ישראל, אלא בין העולם הערבי כולו למדינת ישראל. רק ב77' הצלחנו לתקוע טריז בין המדינות. מכאן שאחריותן של מדינות ערב לבעיית הפליטים (הן היהודים והן הערבים) היא קולקטיבית.
לא מדובשך ולא מעוקצך 362532
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 16:20
לא צריך להפריז בעניין התיאום בין מדינות ערב ב-‏48. היות שמלחמת העצמאות לא המציאה את הפליטים בעולם, הרשה לי להציג לך מה אני יודע על פליטים במלחמות. בהרבה מאד מלחמות בהיסטוריה, ברחו אנשים מאזורי הלחימה. לאחר שהסתיימה המלחמה הם היו חוזרים הביתה. אתה יכול להשתמש בתזה שמנהיגי הערבים ברחו ראשונים וקראו לתושבים לברוח עד שיבואו מדינות ערב וינצחו את היהודים. אין הוכחות כל שהן לתזה הזאת. היות שהפליטים אינם יכולים לחזור כי גרים במקומם אנשים אחרים, אז כשיהיה מו"מ להסכם שלום נצטרך לדבר איתם על איזשהם פיצויים.
אני מניח שהנושא יפתר בדרך בינלאומית. צריך יהיה רק לרצות ולפתור אותו. בקשר ליהודים שהשאירו רכוש בעיראק, בבקשה לארגן תביעות. אלא מאי? היום אי אפשר לתבוע כי הפלסטינאים יתבעו תביעות נגדיות.
שיתבעו 362548
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 17:19
אני מצטט ממך ''היום אי אפשר לתבוע כי הפלסטינאים יתבעו תביעות נגדיות''.
אפשר גם אפשר. היית צריך לאמר שהם יתבעו למשל, את המדשאות הנאות של בניין גילמן ברמת אביב ואת אדמות קיבוץ בירעם. זו כנראה הסיבה ש-''אי אפשר לתבוע''. מבחינתי, הלוואי שיתבעו. אני מעוניין לראות מה רצונם של חברי קיבוץ בירעם לתרום לשלום אמת.
שיתבעו 362550
חבר בירעם • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/1/2006, 17:26
את המדשאות של גילמן.
שיתבעו 362551
האלמוני מקודם • בתשובה לחבר בירעם יום א', 22/1/2006, 17:35
תשובה ישראלית להפליא.
שיתבעו 362557
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/1/2006, 17:56
לא התכוונתי לנהל התנצחות חסרת תוחלת. אני מניח שיגיעו לסכום כולל ולא יחשבו את מחיר שטחי תל חנן, בית גילמן וכדומה.
אגב יש קיבוץ ברעם ולא בירעם. אישית אינני אוהב לערבב בכל דיון חיסול חשבונות. למה לא לתקוע לקיבוץ של השומר הצעיר. אינני מבין למה זה עוזר. לתקוע לשמאלנים? הרוב המחלט של תושבי המדינה מסכימים למתוח קו על כל מה שנעשה עד סיום מלחמת השחרור. גרים כאן היום 6 מיליון אנשים וכולם-כולל יהודים בחד"ש- אינם חושבים שצריך לסלק מישהו ממקום מגוריו. אז הושיבו את אנשי ברעם בגבול-היום המייסדים בני 80 . הם צריכים לשיר את זמירות אריאלה ווייס?
שיתבעו 362565
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 18:15
א. הבעיה שהצד השני לא מוכן "למתוח קו על כל מה שנעשה עד סיום מלחמת השחרור". הווה אומר כל ויתור (טריטוריאלי או רעיוני) הוא מקבל היום ישמש כמקפצה להמשך המאבק הצבאי ו/או המדיני עד להשמדת מדינת ישראל כמדינת היהודים.
ב. למה אתה שם את קו הגבול דווקא ב48' ולא ב67'? מה ההבדל העקרוני? האם זה בגלל שמי שיושב על קרקעות 48' הם קיבוצים ומקורבים של מפא"י (הוילה חינם של שולמית אלוני כדוגמה), ומי שיושב על קרקעות 67' הם לא מאנ"ש?!
שיתבעו 362569
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 18:30
ההבדל העקרוני הוא ש"ערביי 48" הם בעלי אזרחות ישראלית.
שיתבעו 362577
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/1/2006, 19:16
א. ו"ערביי 67"' הם בעלי אזרחות ירדנית או מצרית. אז מה?
שיתבעו 362581
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 19:39
תושבי רצועת עזה מעולם לא קיבלו אזרחות מצרית. האזרחות היחידה שהיתה להם (מאז הנתינות העותומנית, ועד האזרחות ברשות הפלסטינית) היתה האזרחות הפלשתינית־מנדטורית.

רק ממלכת ירדן הואילה להפר את החלטות הליגה הערבית והעניקה מעמד־קבע ואזרחות לפלשתינים שבתחומה.
שיתבעו 362647
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 9:41
אז אתה מכיר באחריות הקולקטיבית של הליגה הערבית למצבם של הפליטים?
שיתבעו 362583
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 20:20
אז בשטחים שמעבר לקו הירוק מתקיים אפרטהייד מובהק.
שיתבעו 362640
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 9:24
גם בשטחים שמעבר לשטחים שמעבר לקו הירוק מתקיים אפרטהייד(*) מובהק.

מילון האלמוני לערכי וכוח
---------------------------
(*) "אפרטהייד"- מילה המשמשת לשלילה מיידית של זכותו של המתווכח עמך, ללא קשר לנושא, בדומה לג'וקר במשחקי קלפים. ראה גם "שואה" ו -"היטלר נבחר בבחירות דמוקרטיות"
שיתבעו 362648
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 9:43
לא אני זו שאמנע ממך את זכות ההישללות.
שיתבעו 362649
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 9:47
אני שומר לעצמי את הזכות להגיב ב''אאושוויץ'' בזמן ובמקום שאמצא לנכון.
שיתבעו 362570
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 18:31
ומי שמדבר על תיאוריות קונספירציה!
שיתבעו 362578
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 19:17
זו לא קונספירציה, זו שאלה רטורית. תסביר את ההבדל בהתיחסותך בין מי שהתיישב על אדמות שייח' מוניס, למי שהתישב על אדמות כפר דרום.
שיתבעו 362587
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 20:43
כבר כתבתי לך בעיברית צחה שאני מותח קו בין התיישבות בתחומי הקו הירוק לבין התיישבות בשטחים שנכבשו ב-‏67.
האמירה שלך היתה קונספירטיבית מובהקת. רמיזות שיוצאות לך באופן אוטומטי לגבי קיבוצים.
שיתבעו 362588
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 20:44
למשל הוילה של שולמית אלוני והמקורבים למפא''י. זו מחשבה קונספיראטיבית - לכיוון מסויים.
שיתבעו 362653
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 23/1/2006, 10:04
א. וכבר עניתי לך, שהקו שאתה מותח הוא דמיוני לחלוטין בעיני הצד השני.
ב. אנא הסבר את ההבדל המוסרי העמוק שעליו אתה מבסס את מתיחת הקו שלך, אלא אם כן ההבדל נעוץ בשאלה מי מקבל את הקרקע: מאנ"ש או לא מאנ"ש.
שיתבעו 362632
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 8:24
איזה וילה חינם? מישהו יכול להסביר במה מדובר? (לינקים?)
שיתבעו 362652
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 10:02
בהיותה פונקציונרית של מפלגת העבודה, שולמית אלוני קיבלה בחינם אדמה בכפר שמריהו, עליה בנתה את ביתה.
אדמות אלו היו אדמותיו של הכפר סידנא עלי, שתושביו ברחו במלחמת השחרור (אל תדאג, הקיבוצניקים לא קופחו, וגם גליל ים קיבל מאדמות הכפר הנ''ל)
שקר וכזב. 362654
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 10:07
השקר הזה מתבסס על שקר של מישהו אחר או שאתה ממציא אותו לבד?
שקר וכזב. 362657
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 10:14
מידע על סידנא עלי היושב על אדמות הרצליה וכפר שמריהו ניתן למצוא באתר הבא. הוא של כנופיית "זוכרות", ארגון של מתנחלים פשיסטים ושקרנים:
שקר וכזב. 362658
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 10:17
השקר הוא זה ששולמית אלוני *קיבלה* את האדמה ב*חינם* בגלל שהיא היתה *פונקציונרית של מפלגת העבודה*.
שקר וכזב. 362660
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 10:22
רק בשביל ההיסטוריה, אלוני עברה לכפר שמריהו (1952) שבע שנים לפני שהצטרפה למפלגת העבודה (1959). אבל, למה להפריע לidan לכתוב שקרים?
שקר וכזב. 362671
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:00
אתה יודע מה, אתה צודק, טעיתי בפרט: היא לא קיבלה את הקרקע בגלל חברותה במפלגת העבודה, אלא בגלל שבעלה ז"ל היה מייסד ויו"ר מינהל מקרקעי ישראל. האם זה משנה את העובדה שהיא קיבלה את הקרקע כמקורבת? לא.
שקר וכזב. 362676
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 11:04
זה שקר שאתה המצאת, או שהעתקת ממישהו אחר?
שקר וכזב. 362679
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:11
זה ששולמית אלוני היתה נשואה לראובן אלוני, מייסד מינהל מקרקעי ישראל, כתוב באתר פרס ישראל: http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/PrasI...
שקר וכזב. 362682
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 23/1/2006, 11:19
השקר הוא בזה שהיא *קיבלה* אדמה *בגלל* שבעלה היה מייסד ויו"ר מינהל מקרקעי ישראל.
שקר וכזב. 362661
האלמוני מקודם • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 10:25
תושבי כפר שמריהו קיבלו את אדמות הכפר הערבי הנטוש בגלל שהם היו מקורבים לצלחת. אם לא הייתה מדיניות של מקורבים לצלחת, יכול להיות שהיו מחזירים את אדמות הכפר לבעליהם, או שהיו מיישבים עליהם עולים (ממרוקו עד רומניה : תבחר לפי העדפתך). אז לא, אין מסמך שעליו כתוב "אנו נותנים בזאת דונם לגברת אלוני בעבור שרותיה הטובים למשפחה" .אבל זה לא רחוק מזה.
---------------------------------------------
היום למשל, היו נותנים את האדמה לדודי אפל בעבור קרבתו לצלחת.
(פראיירים לא מתים וגו'.)
שקר וכזב. 362669
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני מקודם יום ב', 23/1/2006, 10:52
עולים חדשים קיבלו אדמה או דירה בחינם, תושבים ותיקים חכרו או קנו את אדמתם.

להחזיר את האדמה לבעליהם לא היתה אופציה אמיתית.

בשנות החמישים המדינה יישבה מאות אלפי עולים חדשים, גם ממרוקו וגם מרומניה, גם מאיראן וגם מעיראק, גם מתימן וגם מפולין בכל רחבי הארץ.

אין מסמך, בגלל שזה לא נכון, וזה מאד רחוק מזה. בשנות החמישים (עד 59) אלוני לא היתה פעילה פוליטית, ולא היתה מקורבת לצלחת. למעשה, ההפך הוא הנכון http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/PrasI... אלוני סבלה מחרמות על ידי הממסד.
שקר וכזב. 362674
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:03
ההבדל הוא שאת העולים מרומניה, עיראק, מרוקו וכו', זרקו ליישובי ספר בנגב (דימונה, ירוחם וכד') ואילו את האדמות היקרות במרכז הארץ שמרו למקורבים.
שקר וכזב. 362681
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 11:16
זו אגדה אורבנית. הקימו מעברות לעולים בכל חלקי הארץ. אף אחד לא ידע איזה אדמה תהיה יקרה בעוד חמישים שנה. ישובים כמו הוד השרון, רמת השרון, אור יהודה, קריית אונו ויבנה הוקמו על מעברות באיזורים שעכשיו נחשבים יקרים. ולעומת זאת, בכל איזורי הספר, שעכשיו נחשבים זולים היו ויש קיבוצים (ומי יותר "מקורב" מהקיבוצים?).
שקר וכזב. 362683
דודי אפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:25
אור יהודה נחשב יוקרתי? יבנה? שכונת מורשה ברמה"ש? די. אין אדמה רווחית יותר מזו של קיבוץ געש.
שקר וכזב. 362684
האייל האלמוני • בתשובה לדודי אפל יום ב', 23/1/2006, 11:33
מבחינת המיקום, אין הבדל בין אור יהודה לקרית אונו, בין שכונת מורשה ברמה''ש לשאר רמת השרון או כפר סבא, בין רמת החייל לנוה שרת, בין זה אשתאול לצרעה. ההבדל במחירים לא נובע מהמיקום. המחירים נקבעים על ידי הצע וביקוש, ודי לחכימא ברמיזא.

המחירים של אדמות קיבוץ געש לא שונות מהמחירים של שאר הסביבה. יש אדמה ריווחית מזו, אי שם ליד שדרות...
שקר וכזב. 362686
דודי אפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:43
תיזהר מכאלה רמיזא שיעלו את חרון אפם של אלה שעיסוקם בלהעלבא.

אם בנדל"ן עסקינן, אומר לך שהאדמה ההיא על יד שדרות אבדה את ערכה.
לעומת זאת , תתבונן בהצעות הבאות:
וכדי לכסות את כל האפשרויות הייתי ממליץ לך להשקיע בנדל"ן כאן (את זה גלעד מצא לי ברשת)
שקר וכזב. 362688
האייל האלמוני • בתשובה לדודי אפל יום ב', 23/1/2006, 11:54
האדמה ההיא על יד שדרות התקבלה חינם ושווה היום כמה מליוני דולרים. אולי בשבילך זה לא ערך, בשבילינו זה עדיין משהו.
שקר וכזב. 362690
דודי אפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 11:55
אה. אני חשבתי שאתה מתכוון לשווי הנדלנ''י עבורי (ד.א.) בזכות מי שגר בה.
שקר וכזב. 362692
האייל האלמוני • בתשובה לדודי אפל יום ב', 23/1/2006, 12:00
אה. אז תנסה את שדרות פנסילווניה 1,600 בוושינגטון שמחוז קולומביה.
שקר וכזב. 362693
דודי אפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 12:07
אני מעדיף להשקיע בלינק שנתתי לך לשכונות הפאר בטהרן.
שקר וכזב. 362857
קהלת • בתשובה לדודי אפל יום ב', 23/1/2006, 20:51
תתפלא, אבל לפני שנים לא כה רבות (נו, על מי אני עובד, כל מה שלא קרה אתמול, כאילו קרה לפני הספירה) חילקו מגרשים כמעט בחינם לאיזו קבוצת עניין (נדמה לי שעובדי תעשיה אווירית) כאשר ניתנה להם הבחירה בין גבעת שמואל לסביון. הרוב בחרו בגבעת שמואל, שנראתה אז מבטיחה יותר ...
שקר וכזב. 362867
דודי אפל • בתשובה לקהלת יום ב', 23/1/2006, 20:59
בגבעת שמואל יש גם את שכונת רמת אילן שהיא שכונה בסטנדרט גבוה. כנראה שזה זה.
איפה ואיפה באכיפת חוקי הבניה 362984
idan • בתשובה לדודי אפל יום ג', 24/1/2006, 11:19
וחובה להזכיר שקיבוץ געש (וגם שפיים, ועוד לא מעט קיבוצים) עובר על החוק ברגל גסה בכך שהוא מפעיל שטחי מסחר על אדמה חקלאית.
למה אולמרט לא שולח גדודי משטרה ומג"ב לפנות אותם? במלחמה (על שלטון החוק) כמו במלחמה!
איפה ואיפה באכיפת חוקי הבניה 363005
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 24/1/2006, 12:40
אתה בטוח שהקרקע לא הופשרה?
איפה ואיפה באכיפת חוקי הבניה 363033
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 24/1/2006, 13:56
כמדומני שמאז התחקיר של ''בולדוג'' בנושא, מלפני שנה, לא השתנה דבר, אבל אתה מוזמן לעדכן אותי.
איפה ואיפה באכיפת חוקי הבניה 363102
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 24/1/2006, 16:50
אין לי מושג מהו תחקיר בולדוג.
איפה ואיפה באכיפת חוקי הבניה 363106
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 24/1/2006, 16:59
יש גם את בג''ץ ''הקשת המזרחית''.
שקר וכזב. 362743
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 16:26
רוב העירקים התיישבו ברמת גן, הקרובה יותר לת''א מכפר שמריהו.
שקר וכזב. 362744
אלמונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 16:28
לא יפה לשבש ככה את שמה של רמת בגדד.
שקר וכזב. 362746
האייל האלמוני • בתשובה לאלמונית יום ב', 23/1/2006, 16:33
זו באמת תת רמה.
שקר וכזב. 362753
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 16:49
הייתי מפסיק להתלונן אם את העולים מעירק היו משכנים בכפר שמריהו ואת אנשי שלומנו היו שולחים לדירת 2 וחצי ברחוב אבא הילל ברמת גן.
(האמת היא שהיום יש הרבה עיראקים שיכולים להרשות לעצמם בית בכפר שמריהו והרבה אנשי שלומינו שלא יכולים להרשות לעצמם דירת 2 חדרים ברמת גן, אבל זה עניין של מאמץ ויכולת)
שקר וכזב. 362755
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 16:51
דווקא יש לי הרגשה שגם אז לא היית מפסיק להתלונן.
שקר וכזב. 362760
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 23/1/2006, 16:57
נא לא להיפגע. התלונות שלי הם בנוסח של ''זה נורא שנותנים שוחד. למה אני אף פעם לא מקבל''.
שקר וכזב. 362757
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 16:54
כפר שמריהו הפך לכפר שמריהו בגלל התושבים שלו. רמת גן הפכה לרמת גן בגלל התושבים שלה. כשבנו את כפר שמריהו זה היה חור.
שקר וכזב. 362761
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 16:58
גם שבנו את רמת גן זה היה חור והיום זו העיר השנייה בעושרה בארץ אחרי רעננה. אבל תנאי ההתחלה היו שונים.
שקר וכזב. 362767
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 17:04
"העיר השנייה בעושרה בארץ אחרי רעננה"? באמת?
שקר וכזב. 362812
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 19:10
סליחה. צ"ל: "העיר הכי אכותית בארץ לפי הלמ"ס".
הלינק קצת מופרע אבל זה:
שקר וכזב. 362828
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 20:03
מרשים ביותר.
שקר וכזב. 362771
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 17:14
כשבנו את רמת גן זה היה חור, כשישבו שם את העולים מעיראק רמת גן כבר היתה עיר במרכז הישוב העברי, במרחק נגיעה מתל אביב. נכון, תנאי ההתחלה היו שונים, הם היו קשים הרבה יותר לראשוני כפר שמריהו. והטענה הראשונה שלך, "הייתי מפסיק להתלונן אם את העולים מעירק היו משכנים בכפר שמריהו ואת אנשי שלומנו היו שולחים לדירת 2 וחצי ברחוב אבא הילל ברמת גן." היא מגוחכת, אם היו משכנים את אנשי רמת גן בכפר שמריהו, ואת אנשי כפר שמריהו ברמת גן, רמת גן היתה נהפכת לכפר שמריהו וכפר שמריהו היה נהפך לרמת גן. אין הבדל אמיתי בין המיקומים שלהם, ההבדל נובע מהתושבים שיושבים בכל ישוב.
שקר וכזב. 362774
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 17:29
לעולים מעיראק שישבו ברמת גן לא נתנו אפשרות לבנות בית צמוד קרקע אלא שמו אותם בדירת שיכון בנוסח הסוציאליסטי. אם היו משכנים את אנשי שלומינו ברחוב אבא הילל, הוא עדיין היה נראה כמו רחוב של דירות שכון. לחלופין, אם היו נותנים להם לבנות בית צמוד קרקע זה היה נראה כמו שכונת רמת חן שהיא קופי של כפר שמריהו. עד כאן דיוני נדל''ן.
לטענה האבסורדית שלך כאילו לראשוני כפר שמריהו (הקרובים לצלחת, בעלי פרנסה, ותיקים בארץ,חברי מפלגה וכו')היה קשה יותר, אי אפשר להתייחס ברצינות. תשווה את המצב שלך ושלי (בתור ותיקים בארץ, אני מניח) לעולים היום מרוסיה ותבין למה.
שקר וכזב. 362780
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 17:46
בשנות החמישים רמת גן כבר היתה עיר, וכמו בכל הערים, גם ברמת גן אף אחד לא קיבל בית צמוד קרקע. מי שרצה, יכל לקנות בית שכזה. נכון שעבור פליטים חסרי כל במדינה חסרת כל האפשרות הזאת ממש לא רלונטית, אבל אלא היו העובדות. אף אחד לא ''שיכן'' את ''אנשי שלמינו'' בכפר שמריהו. אני יודע שזה סיפור יפה, על מפא''י המרושעת. חבל שהוא לא נכון. מפא''י עשתה מספיק דברים מושחתים באמת, לא צריך להוסיף לזה אגדות. יש הרבה עולים שעלו בשנות החמישים מארצות ערב וקיבלו בית צמוד קרקע במושבים שהוקמו ברחבי המדינה.

ראשוני כפר שמריהו לא היו ''הקרובים לצלחת, בעלי פרנסה, ותיקים בארץ,חברי מפלגה'', הם כן היו ''וכו'''. וכן היה להם קשה הרבה יותר מהמתישבים ברמת גן. גם הם היו עולים, אבל בזמן שהם הקימו את כפר שמריהו לא היתה מדינה עברית, אלא שלטונות אנטי ציונים. בזמן שהם הקימו את כפר שמריהו צה''ל לא הגן עליהם (פשוט מפני שהוא לא היה קיים). בזמן שהם הקימו את כפר שמריהו השכנים שלהם לא היו אשכנזים מניאקים, אלא ערבים...

אם כבר השוואה דומה, תשוה את עולי שנות החמישים לעולים מרוסיה. זה לא שלא קשה לעולים מרוסיה, קשה להם מאד, אבל לעולים בשנות החמישים היה קשה הרבה יותר (ולאלה שעלו לפני קום המדינה היה עוד יותר קשה).
שקר וכזב. 362787
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 18:07
בתור אשכנזי מניאק, אומר לך שגם פולני/רומני שהגיע ב1950 והיה חלילה, רויזיוניסט או סתם איש פשוט היה מקבל דירה באבא הילל. (או שכון אחר). אני לא נסוג לרגע מהניסוח שלי על תושבי כפר שמריהו. מחזיקי פנקס אדום בעלי פריבילגיה , ולא איזה גבורי הספר שאתה מדמיין. מצידי שתכעס עד מחר.
שקר וכזב. 362789
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 18:15
מקימי כפר שמריהו היו עולים חדשים שניסו להקים ישוב חקלאי (http://www.kfar.org.il/onkfar/history/open.htm). נכון שזה לא סיפור יפה כמו שדמיינת, אבל זאת המציאות. גם פולני שהגיע בשנות החמישים והיה חבר במפא"י , לא היה מקבל יותר מדירת שיכון, במקרה הטוב ברמת גן. זה מה שהיה אז. בתים צמודי קרקע לא ניתנו לאף אחד בערים.
שקר וכזב. 362793
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 18:29
על זה אומרים אצלנו : יאללה יאללה (יה, יה, נטורליש). כל הויכוח נסוב מלכתחילה על שולה אלוני שהגיעה לשם בשנות החמישים ולא על דוקטור אוורבוך היקה שראה רק חול בתור עולה חדש. לגבי רמת גן, תושבי שכון ותיקים ורמת חן ייעלבו מאוד אם תקרא לוילות שלהם דירת שיכון.
שקר וכזב. 362938
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 0:19
הויכוח נסוב סביב הטענה, שהופרכה בינתיים, שאלוני קיבלה את המגרש בזכות היותה פונקציונרית במפלגת העבודה. אחרי שהטענה הזאת הופרכה, עלו כמה טענות חדשות, אחת מהן היתה של"ראשוני כפר שמריהו" היה קל. <תגובה 362774>. סליחה שאני מתיחס לכל טענה, מגוחכת ככל שתהיה באופן ענייני.

תושבי שיכון ותיקים ורמת חן לא קיבלו את הבתים שלהם מאף אחד. אנחנו מדברים על בתים שניתנו, לא על בתים שניקנו.
שקר וכזב. 362964
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 9:09
לא הפרכת שום דבר. יש פה בהחלט חשד סביר.
שקר וכזב. 363004
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 12:39
חשד סביר? אתה צוחק עלי? איך יכלו זקני וחכמי מפא"י לדעת ב-‏1952 ששולמית אלוני (אז מורה שפעלה כנגדם) תצטרף למערך ב-‏1959?

בכלל, בשביל שיהיה חשד סביר צריך להוסיף קצת עובדות שתומכות באותו חשד. עד עכשיו יש כאן רק האשמות מטופשות וחסרות כל ביסוס במציאות של idan (ושלך).
שקר וכזב. 363020
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 13:07
1) שאומרים חשד סביר זה אומר שאם קבוצה מסויימת קרובה לשלטון הקיים ובאורח פלא היא בהסתברות גבוהה "זוכה" לדיור עדיף על פני משוייכי קבוצה אחרת (למשל, כל הבגינים שחיו בדירות קטנות) אז זה חשוד. אותו דבר קורה היום עם הדוד אפלים למינהם , רק בקונסטלציות פוליטיות אחרות.
2) עד עכשיו מה שראיתי ממך זה חילופי נביחות עם טונים עדתיים בולטים ולא נעימים בינך ובין אלמוני זעפן אחר.
שקר וכזב. 363026
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 13:25
1) טוב, אני אשכתב את המילון שלי. החשד הסביר שאת מדברת עליו לא קיים באמת במציאות. כשמנסים למצוא קורלציה בין מחיר דירתו של אדם לנתון אחר מגלים קורלציה די טובה לשנת העליה, וודאי להשכלה. לא תגלי קורלציה טובה להשתיכות פוליטית. פעילים, ואפילו פעילים בכירים, במפא"י גרו בדירות קטנות וגדולות כמו פעילים בחרות ובמפ"ם. ידוע הסיפור על הדירה של שז"ר (או בן צבי?). אבל, יש אגדה, אגדה יפה, אגדה שהולכת ותופסת מאמינים, אז למה להרוס?

2) "טונים עדתיים בולטים ולא נעימים"? הדיון הזה מתנעל בנוהל די קבוע, idan או מישהו אחר מעלה טענה ללא סימוכין, ואני או מישהו אחר מביא קישור שמראה שמדובר בטענה מופרכת.
אנחנו היינו סיירים בפאלוג'ה 363029
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 13:40
אין לי שום כוונה להיכנס לויכוח ההתבכיינות ההדדי הזה מאחר שאיינשטיין וזוהר עשו אותו טוב ומצחיק ממכם בשבלול.
היו כאלו שהרוויחו מעצם השתייכותם לקבוצה מסויימת (אתה קורא לזה קורלציה שנת עלייה). זה היה קיים אז וקיים גם היום עם קבוצות אחרות . זה דבר טבעי .מצד שני, יש הרבה עולים שעלו ב1950 והיום יכולים לקנות 10 בתים כמו שיש לשולמית אלוני וזה דוגמה לכך זהמצב לא נורא משני הצדדים. עד כאן ובכי נעים לכולכם.
שקר וכזב. 363084
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 16:27
1) *כ*שאומרים חשד סביר.
שקר וכזב. 363035
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 13:59
הרבה לפני התפקדותה למפלגת העבודה, שולמית אלוני היתה פעילה ב''צעירי מפא''י''
אבל זה באמת נטול חשיבות אל מול העובדה (שאתה מתחמק ממנה בנוחיות) שבעלה היה באותה תקופה יו''ר מנהל מקרקעי ישראל.
שקר וכזב. 363044
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 24/1/2006, 14:31
"אבל כשביקשו לשלחה לעבוד כמורה במחנות הפליטים בקפריסין, הטילו עסקני מפא"י וטו על ההצעה בגלל העבר שלה בתנועת "השומר הצעיר". לעומת זאת, ברמת גן סירבו עסקני הציונים הכלליים לקבלה לעבודה כמורה. בסופו של דבר מצאה בשנת 1951 משרת הוראה סדירה בבית הספר המקצועי לבנים "שבח" בתל אביב." http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/PrasI...

זה שהוא היה יו"ר מנהל מקרקעי ישראל לא אומר שהוא גנב אדמה מהמדינה. נטל ההוכחה חל על המאשים (מה גם שמוזר שאדם קיבל מהמדינה אדמה ב-‏1952 או לפני עבור תפקיד שהוא ימלא במוסד שיקום רק ב-‏1960 http://www.mmi.gov.il/static/p27.asp).
שקר וכזב. 363049
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 14:44
כתוב שיוסף וייץ היה ראש המינהל הראשון. כנראה שראובן אלוני עמד בראשות אחד הגופים שהתגלגלו להיות מינהל מקרקעי ישראל.
שקר וכזב. 363050
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 24/1/2006, 14:47
בקיצור, idan סתם מנחש.
שקר וכזב. 363054
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 14:53
"בשנת 1952 נישאה לראובן אלוני (מייסד מינהל מקרקעי ישראל וראש המינהל האזרחי במרחב שלמה), והם עברו להתגורר בכפר שמריהו" (מתוך
שקר וכזב. 363057
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 24/1/2006, 14:56
תגובה 362682
שקר וכזב. 363060
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 15:03
עובדתית, אנו יודעים ש:
א. היא ובעלה היו "מקורבים" - היא דרך פעילותה בצעירי מפא"י, והוא דרך עבודתו במנהל המקרקעין.
ב. היא ובעלה קיבלו אדמה בחינם בכפר שמריהו. הרי היא היתה יכולה להפריך את ההאשמות האלו (שלא מועלות מהיום) ע"י הצגת קבלה, דבר שהיא לא עשתה מעולם.
את הקישור בין שני הדברים לא ניתן להוכיח (ה*בגלל* שבהודעתך), בודאי לא 50 שנה לאחר מעשה, ובלי עבודה משטרתית מאומצת, כמו שלא ניתן להוכיח שדודי אפל שילם מליונים לגלעד שרון *בגלל* שהוא הבן של אריק. זה אולי לא מספיק בשביל להרשיע בבית משפט, אבל זה בהחלט מסריח ברמה הציבורית.
  עובדתית. • ראובן
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • idan
  שקר וכזב. • אריק
  שקר וכזב. • שוטה הכפר הגלובלי
  שקר וכזב. • idan
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • idan
  שקר וכזב. • צפריר כהן
  שקר וכזב. • idan
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • ערן בילינסקי
  שקר וכזב. • איציק ש.
  שקר וכזב. • idan
  שקר וכזב. • איציק ש.
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • איציק ש.
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • איציק ש.
  אברהם אברהם, איכה • רון בן-יעקב
  שקר וכזב. • הדיוט רשת
  שקר וכזב. • איציק ש.
  המפלצות של לה-קורבייזה • רון בן-יעקב
  המפלצות של לה-קורבייזה • איציק ש.
  שקר וכזב. • הדיוט רשת
  שקר וכזב. • איציק ש.
  שקר וכזב. • הדיוט רשת
  התנצלות • הדיוט רשת
  התנצלות • איציק ש.
  התנצלות • הדיוט רשת
  התנצלות • איציק ש.
  התנצלות • הדיוט רשת
  התנצלות • איציק ש.
  התנצלות • הדיוט רשת
  התנצלות • איציק ש.
  התנצלות • הדיוט רשת
  התנצלות • איציק ש.
  התנצלות • האייל האלמוני
  התנצלות • האייל האלמוני
  התנצלות • ערן בילינסקי
  התנצלות • האייל האלמוני
  התנצלות • קהלת
  התנצלות • idan
  התנצלות • קהלת
  התנצלות • idan
  התנצלות • קהלת
  התנצלות • idan
  התנצלות • קהלת
  התנצלות • idan
  התנצלות • קהלת
  שקר וכזב. • ירדן ניר-בוכבינדר
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האלמוני מקודם
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האלמוני מקודם
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האלמוני מקודם
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האלמוני מקודם
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האייל האלמוני
  שקר וכזב. • האלמוני מקודם
  שיתבעו • האייל האלמוני
  לא מדובשך ולא מעוקצך • idan
  לא מדובשך ולא מעוקצך • סמיילי
  מהפך! • ערן בילינסקי
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות