 |
|
 |
||
|
||||
 |
לדעתי 8 מתוך 10 רופאים הלכו לרפואה בגלל הכסף שאפשר לעשות במגזר הפרטי. גם אלו שעובדים בבתי חולים צבורים ומרפאות מנצלים את הזמן לרכישת ניסיון וקשרים. התופעה הנ"ל מובילה לשיקולים אופרטיבים שלא תמיד הם לטובת החולה מפני שהם לטובת הרופא, או המוסד בו הוא עובד. ריבוי הבדיקות היא לא רק בגלל הצורך להשיג "שמיכה" כנגד תביעות עתידייות...זו גם דרך לספק עבודה ולרכוש קשרים עם מעבדות ומכוני מחקר שיעזרו בעתיד כאשר הרופא שלנו יצא לשוק הפרטי. האם מִשהו בדק את אופי היחסים בין רופאים ומעבדות? האם יש נוהג של Kick-Backs לרופאים מָפְנים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי 19 מתוך 20 רופאים הלכו ללמוד רפואה (בארץ - אי שם בגיל 18 כעתודאים או בגיל 21-25, לאחר השירות הצבאי) כי זה פשוט תחום שמעניין אותם, או שהם היו חובשים בצבא, או שהתנדבו במד"א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיי שאני רוצה להאמין לך! הניחוש שלי הוא שאני נִתקלתי ביותר רופאים ממך וזה לא הניסיון שלי. אם הכן חל מהפך בגישה של הנוער היום, אני יכול רק לשבח אותם על כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתכן שהם הלכו ללימודים מסיבה אחת, אבל אחר כך, בפרקטיקה, הסתאבו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שרופאים הרבה יותר טפשים ממה שחשבתי, כי יש דרכים יעילות ומהירות יותר להרוויח כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה דרכים? "דרכים יעילות ומהירות להרוויח כסף"... נושא חשוב בפני עצמו. אי אפשר לומר דברים סתומים וקצרים וללכת בלי לפרט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון הכללי הוא שרופא (שסיים שבע שנות לימוד ונבחן על כמויות חומר שבני תמותה רגילים מקבלים מהן שבץ) יכול - לו הכסף בראש מעייניו - למצוא עבודה ששכר היסוד בה גבוה מ-4000 ש"ח לחודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נראה... 7 שנים לימודי רפואה, 7 שנים התמחות, עוד X שנים (5? 10?) עד לקבלת מעמד של סגן ראש מחלקה (רק משם עושים כסף, בעיקר בשל מדיניות קופ"ח), וגם זה - רק בהתמחויות מסוימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו לא צריך להרחיק: רופאי שיניים, באופן מסורתי, מרוויחים הרבה יותר (והרבה יותר מהר) מחבריהם שלא פרשו בזמן לתחום צדדי אך רווחי זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשניים האחרים? *** איך יכולים קשרים עם המעבדות ומכוני המחקר להועיל לרופא בשוק הפרטי? (ומה רלוונטיים מכוני המחקר לבדיקות?) בשנים שעבדתי כרופאה זכורה לי שיחה יחידה עם רופא מעבדה. שלחתי ספירת דם שגרתית לחולה ונמצא בבדיקה חשד ללאוקמיה. הרופא במעבדה התקשר למחלקה לידע את הרופא המטפל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השניים האחרים אפשר לפגוש עובדים בעיקר בהתנדבות, או עבור שכר סִמלי, באפריקה, הודו, או כל מקום אחר בעולם שבו זקוקים לרופאים. במכוון התאלמת מהשאלה שלי על Kick-Backs. כרופאה מעולם לא שמעת על טובות הנאה שמקבלים רופאים שמפנים חולים או בדיקות למעבדה זו או אחרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדבריך, או שרופא הוא מושחת או שהוא עובד בהתנדבות? כרופאה, מעולם לא שמעתי על טובות הנאה שמקבלים רופאים שמפנים חולים או בדיקות למעבדה זו או אחרת. אני עובדת בבית חולים, והבדיקות מופנות תמיד למעבדות בית החולים, או במקרים נדירים למרפאה ארצית מרכזית שמבצעת בדיקה מסוימת. מעולם לא נתקלתי בהכרת תודה מסוג כלשהו על הפניית מטופלים, בוודאי שלא על טובות הנאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איך את מסבירה את היאכטה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את היאכטה שחונה בסלון קיבלנו תמורת משוואות דיפרנציאליות חלקיות שמכרתי בשוק השחור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאלתי על היאכטה הזאת, אלא על השניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שקיבלתי 72 במד"ח התחלתי להתכונן למועד ב'. עשיתי זאת ביחד עם סטודנט שביקש ממני שיעורים פרטיים במד"ח, כך שלמדנו יחד למבחן. בכסף שהרווחתי יכולתי לקנות חסקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היית מקבל ציון טוב יותר יכולת לגבות כסף רב יותר, ומי יודע, אולי מספיק בשביל יאכטה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<או! כמה חיפשתי את התגובה הזאת! כשקראתי אותה לא היה לי לינק, וכשכבר מצאתי את הלינק המנוע לא מצא לי "דיפרנציאליות". > המזל שלך שלא נתקלת בחייזרים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מאד, כך בדיוק אני מרגיש בקורס ''מבוא לחשבון פשוט למיקרוביולוגים''... (הפרטים המזהים שונו כדי למנוע חשיפת המעורבים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניחה שהכוונה לחקירה שמבצע עכשיו מבקר המדינה בקשר לטובות הנאה שקיבלו פונקציונרים במערכת הבריאות מחברות המשווקות ציוד מעבדה, על מנת שירכשו ציוד מחברה איקס ולא מחברה וויי. אני מניחה שזה נוגע לבכירים מאד, ואולי אפילו לא רופאים אלא אחראים על רכש במערכות הגדולות.זה לא אופייני דוקא למערכת הבריאות כמובן, אבל יתכן ששם זה קצת יותר חמור כיון שאולי עקב השוחד גם ''מחליקים'' באיכות המוצר, וזה כבר יותר רציני מסתם העדפה פסולה. היה גם עניין חמור לפני כמה שנים שעבר עכשיו לפסים של חקירה פלילית בקשר לחיסונים מהודו, שנרכשו אגב הפרת זכויות פטנט של חברת אגיס. לשם כך אפילו שכרו מחסנים אפלים בקפריסין (לא בטוחה, אבל באיזה מקום נידח) כדי שהעבירה לא תתגלה. כמובן, שתמורת הרכישה הזו מישהו כניראה קיבל קצת טובות הנאה מהחברה שמכרה את הציוד. הוטל גם ספק בקשר לאיכות המוצר שנרכש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפרשה השניה שאת מזכירה מעורב מנכ''ל משרד הבריאות לשעבר, בועז לב. בלי להכיר את כל הפרטים (נדמה לי שהם לא פורסמו), הפרשה נראית מאד מוזרה. זה נראה כאילו מנכ''ל המשרד פעל בדרך מתוחכמת, במטרה לחסוך לאוצר המדינה כחצי מליארד שקל. הלוואי שכל המנכ''לים היו מסורים לתפקידם באותה מידה, ומשונה מאד שהוא מוצא את עצמו נחקר בחשדות פליליים. לא היו שום טענות ש''כנראה'' הוא קיבל טובות הנאה. הספק בקשר לאיכות המוצר קשור לבעיות מסויימות באחסנה שלו, ולא לאיכות הספק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אמנם לא חסידה שוטה של פרקליטות המדינה, אבל בדרך כלל הם לא פותחים בחקירה נגד מנכ"ל משרד אם אין חשד לטובת הנאה אישית מאד, כלומר שחיתות לשמה. יתכן שיימצא זכאי (אבל לאחר תקדים שבס, שהפסיד היום במאבק נגד הפרקליטות - הסיכויים קטנים יותר) - אבל בינתיים הוא חשוד בפלילים חמורים ביותר. לפי מה שהבנתי מן הכתבה - העיתונאי חלק קודם כל על הצורך לרכוש חיסונים בכלל - נידמה לי נגד אנתרקס או משהו כזה, וגם על תבונת הרכישה ואופן התרמית נגד אגיס. אם זה היה נובע מרצון לחסוך לקופה, אני מניחה שלא היתה חקירה פלילית. מעבר לזה, לא מקובל שמדינה מבצעת עבירות פליליות "כדי לחסוך" כסף, וזה מעורר חשש לגבי שיקול הדעת של האיש הזה. אני מקווה שזה לא מאבק בין שני תאגידי ענק, שאחד "קנה" את משרד הבריאות והשני - את הפרקליטות...הכל אפשרי בימינו, וגם משרד המשפטים לא חסין מבעיות, אם כי לא נטען עדיין שיש שם מקבלי שוחד מתאגידים כמו אגיס או אחרים. (לגבי שופטים דוקא ציבור עורכי הדין השיב בשאלון ברוב מוחץ שלדעתו חופשי השופטים מקבלים שוחד). אגב, האם זה משנה אם לוקחים פעמיים ביום 5 מ"ל פנצילין או פעם אחת 10 מ"ל ? :-) יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לגבי השאלה האחרונה: כן. מספר הפעמים ביום שיש לקחת תרופה קשור בזמן מחצית החיים של התרופה בגוף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, פישלתי בעניין התרופה במשך חמשה ימים. תודה על ההסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שביקרת כאן היתה לך שפעת. הפעם משהו שמצריך פנצילין. אני ממש פוחד מהפעם הבאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום דר' טלי (או שזה ד'ר וישנה, אני לא מצליח להחליט מה הזם הפרטי ומה שם המשפחה), אני מצטער שאני מפנה אליך שאלות רפואיות בנסיבות הלא כל כך מתאימות האלו אבל את הרופאה היחידה שאני מכיר בנסיבות, שמזכירות במשהו נסיבות חברתיות, ואני חש שאת באמת נחמדה ואני באמת נואש, אז אולי תוכלי קצת לעזור לי. לאחרונה אני משתעל קשה ויש לי ליחה ורודה. קצת קשה לי לנשום ואני מתעייף בקלות אבל אין לי חום. הלכתי אל הרופאה שלי והיא אמרה שאין לי דלקת ראות אלא דלקת ויראלית בדרכי הנשימה העליונות וחירחורים, בכל זאת היא רשמה לי אנטיביוטקה בכמויות גדולות ושלחה אותי לבדיקה של תיפקודי כבד, ספירת דם, צילום ריאות ועוד כמה דברים. השאלות שלי הן האם אני הולך למות? האם יכול להיות שיש לי שחפת? חוץ מזה, כבר מזמן אני חושד שאשתי מנסה להרעיל אותי, האם זה עשוי לעלות בבדיקת הכבד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אלחנן, אולי מוטב שנשוחח באמייל. האמייל שלי מצוי כאן בכותרת. תודה (טלי - שם פרטי, וישנה - שם משפחה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן לא צחקתי כל כך........ :))) טלי, תאשפזי אותו בכפיה. לא חראם? ואני רוצה להוסיף אנמנזה משלי: בזמן האחרון ייבשתי ביצה בעמק החולה, כשהלכתי לישון הכילה החליקה מהכלונסאות ויתושה מהגזוזטרה עקצתני ומאז אני מקיא ומשלשל ללא הרף, קודח והוזה. ד"ר אלתמן שם לי לחה מטלית לך וחבש את ליבי באספלניט. אבל אני מרגיש צורך נפשי עמוק לחוו"ד שניה: יכול להיות שאני חי בתחילת המאה? יכול להיות שהיתושים מתכוונים לזרוק את כל היהודים לים???? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לפתיל שהיה כאן על פתרונם של עורכי הדין לבעית הפונים אליהם בנסיבות חברתיות, גם לרופאים יש פתרון כזה: תתפשט בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור על עו''דים מסקרן אותי מבחינה אישית (''שמע, יש לי בעיה עם המחשב...''), אך דמיוני אינו יצירתי מספיק לקישורית. לעזרתך אודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבדיחה הולכת בערך כך (יותר קל להקליד אותה מאשר לחפש את הלינק): אחד נפגש עם עו"ד במסיבה. "שמע" הוא אומר לו "כמה לוקח עו"ד בשביל ייעוץ?" "תמורת חמש מאות שקל הלקוח יכול לקבל שלוש תשובות" "וואו" אומר השואל "זה לא קצת הרבה?" "כן" עונה העו"ד "ומה השאלה השלישית שלך?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכלי לצרף קישור לכתבה בנושא? אני לא רוצה לסמוך על "בדרך כלל לא פותחים בחקירה סתם". ממה שאני יודע על הפרשה, ההחלטה לפתוח בחקירה פלילית (בניגוד לבירור של מבקר המדינה) היא מוזרה מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה אין לי מושג איפה קראתי את זה, ואני משוכנעת רק שלא חלמתי את זה, כיון שיש שם יותר מידי פרטים אובייקטיבים שאין לי עליהם שום מושג, ובטח לא קשר אישי. זה היה בערך לפני חודשיים ואני מקווה שדיווחתי נאמנה את תוכן הכתבה. נכון שלא תמיד הפרקליטות הגיונית בהחלטות שלה, אבל בדרך כלל, יש דברים בגו. אני דוקא הוטרדתי מהשאלה שהועלתה שם לגבי עצם ההחלטה לרכוש חיסונים, כחלק מההיסטריה של טרום כיבוש עירק, שהתבררה כעורבא פרח ויחסי ציבור למען ג.דבליו.בוש. שוב, לא הייתי בארץ, אבל נידמה לי שהגזימו עם המסכות והכל, ודרך אגב מישהו גזר קופון. יכול להיות שזה הרקע להתחשבנות עם המנכ''ל. מי אנחנו שנדע מה באמת קורה במסדרונות השלטון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההחלטה לרכוש חיסונים באה אחרי שלמדינה *היה* מאגר של חיסונים, שנגנב ממחסן במרכז הארץ בשלמותו (נזק של כ- 400 מליון ש"ח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שמי שגנב מן הסתם הבריח את החיסונים לחו"ל. איך מייצאים כזה דבר בלי להיתפס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. כל הנושא הזה מאופיין בתת-כיסוי תקשורתי תמוה למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה ההסבר לאישום הפלילי נגד המנכ"ל ?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה שם גם פנצילין במינון 10 מ"ג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-0( לא רע ומזכיר שהגיע הזמן לפרוש מן הדיון. תודה על התזכורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יתכן שאלישע קרא (זה שהורשע בגניבת דרכונים) שיווק את התרופות בניו זילנד ובגלל זה מינו אותו בויזה לנהל את השיווק שלהם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק כמו שמיבאים לארץ סמים בלי להתפס - על גמלים בנגב, במכולות רהיטים בנמל אשדוד או במסוף המטענים של נתב''ג עם מעטפה שמנה לפקיד המכס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי בדואר קישור לכתבה על בועז לב. דעתי בנושא לא השתנתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עמדת הפרקליטות נוכח קריאת כל חומר הראיות בתיק היתה כי על אנשי משרד הבריאות המעורבים בפרשה הוטלה משימה קשה, בשעה שריחף על מדינת ישראל איום של התקפה ביולוגית, והם מבחינתם פעלו למען אינטרס הציבור במטרה להיות ערוכים כלפי האיום כמיטב היכולת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, את לא מצפה לתגובה להכרזה כזאת, אמת? אני בטוח שבבתי חולים האפשרויות של הרופאים להתברבר הן יותר מוגבלות אבל בשוק הפרטי אין מִגבלות כאלו, ואם את לא שמעת על כך זה לא בגלל שזה לא קיים אלא בגלל שבחרת לא לשמוע. ----------------------–––––––––––––– Freddy שאמא שלו כמעט חטפה התקפת לב בגלל שבחר ללמוד הנדסה ולא רפואה ושלא מִצטער על כך אפילו יום אחד בחיים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין, כאן לא זקוקים לרופאים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת? לא כל כך, ובטח לא כל כך הרבה מהם. אני לא בדיוק זוכר את הסטטיסטיקה כמה רופאים יש בארץ לכל אזרח אבל המִספר הוא בטח מהגבוהים בעולם. הבעיה היא שהם מרוכזים קרוב לכסף ולתנאים הנוחים ולא איפה שבאמת זקוקים להם כמו בישובי הבדואים בנגב או בין הערבים בגליל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? הבדואים חולים יותר מהיהודים? יש יותר אנשים למ"ר בגליל מאשר בגוש דן? למה הבדואים בנגב או הערבים בגליל צריכים יותר רופאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה רופאים על הנייר, בגלל העלייה מברה"מ, אבל רבים מהם כלל לא עובדים במקצוע - ובהרבה מקרים, בצדק1. ממה שאני מכיר בבית חולים במרכז הארץ, הרופאים עובדים במשמרות מטורפות, ובכלל לא נראה כאילו יש להם עודפי רופאים שם. אבל אולי אתה יודע משהו שאני לא יודע. 1 אין בכך כדי להטיל דופי ברופאים העולים שכן מועסקים במקצוע, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבתי החולים, לדעתי, יש תת תקצוב משמעותי של רופאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק כל הרופאים מושחתים... אני אישית ידעתי תמיד שאני רוצה להיות רופאה. מה היתה הסיבה? תערובת של מס' סיבות - אף אחת מהן לא כלכלית. כי ד"ר וישנה צודקת - הפקולטה לרפואה מלאה באנשים שמבחינת יכולות יכלו לעסוק במגוון תחומים אחרים ולקבל את ההחזר להשקעה שלהם מהר יותר וטוב יותר. אם משהו חושב שאנשים נכנסים למקצוע הזה בגלל כסף - אין להם מושג... נמאס לי לשמוע את כל השטויות האלה על האנטרסים של רופאים. תראה לי עוד מקצוע תובעני כ"כ, מבחינת המאמץ והשעות שהוא דורש. תראה לי עוד מקצוע בו אנשים בגיל 35 עדיין קורעים את התחת בהתכוננות למבחנים. תראה לי עוד מקצוע שבגיל 30 בעקבות הגרלה אתה נשלח לארוז את חפציך ולעבור למקום בארץ שמחשב בחר עבורך? תראה לי עוד מקצוע של 9 תורנויות בחודש + הצורך להתעדכן כל הזמן וללמוד. עכשיו, רופאים הם לא קדושים. אבל מכאן ועד ההשמצות שנשמעות כאן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית אומר כבוד או סטטוס, הייתי מבין. אבל כסף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, על איזה ירח של שבתאי אתה גר? ראית לאחרונה רופאים בתור בלישכת העבודה? אתה מכיר איזשהו רופא, מעל גיל 40, שלא חי מעבר לרמת החיים הממוצעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביחס להשקעה, המשכורות ברפואה רחוקות מלהיות גבוהות. עיקר המשכורת שלי, אגב, היא מתורנויות, שאני ורבים אחרים היינו מוותרים עליהן בשמחה. אגב, כמה בוגרי תואר ראשון במקצועות מדעיים אתה מכיר שחיים מתחת לרמת החיים הממוצעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך ללא תנאי שרופאים בבתי חולים ומרפאות עובדים מאוד קשה ובהחלט לא מרויחים בהתאם להשקעה. מה לגבי אלו עם מרפאות פרטייות? איתם יש לי בעיה! אני מנחש שאת רופאה צעירה ובתחילת דרכך בעסק, או אולי אחת מתוך השניים/שתיים שהלכו לרפואה שלא מתוך רדיפת בצע. בכל מִקרה יום אחד תִתפקחי ותגלי שיש רופאים אחרים...ועוד איזה אחרים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו לדעתך אחוז הרופאים העוסקים ברפואה פרטית מתוך כלל הרופאים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה ובִמקומה. קודם כל אין לי שום מידע סטטיסטי רק הרגשה. התשובה לדעתי תלויה בגיל הרופא: - עד גיל 30; 35 אולי 10 אחוז...אלא מבית של רופאים (אלא שאבא או אמא סידרו להם כליניקה ופציאנטים) - מעל גיל 45...80 אחוז (השאר הם אלו שבאמת רוצים לִתרום לרוחת החולים) . אבל אני בטוח שלך יש מספרים יותר מדויקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד גיל 30? רופא שמתחיל את הלימודים בגיל 21 לא מסיים התמחות לפני גיל 31-2. כנראה שההורים של הרופא הפרטי הזה הם קצת לא חכמים. בהרבה פחות כסף הם היו יכולים לפתוח לו משרד עורכדין, גם היו חוסכים לו 5 שנים לימודים לפחות, גם היה מרויח יותר כסף, גם לא צריך לקנות כל מיני ציוד יקר, וגם לא צריך לבוא במגע עם נוזלי גוף של אנשים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כל הרופאים מאנייקים. אם אתה נתקל באחד שהוא לא, אז הוא "אחד מתוך אחד או שניים" הבודדים (מפתיע איך יחידת הסגולה הזו נמצאת בדיוק כאן באייל). מה ידרש כדי לשכנע אותך שאתה טועה? שנכנס כנס של כל הרופאים בישראל בו יחתמו על ויתור על המשכורת שלהם לשנה לטובת הרעבים באפריקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמחזור שלי בתיכון יצאו למעלה מ20 רופאים כך שאני בהחלט מוסמך לציין ש"רבים מחברי הקרובים הם רופאים". זה גם מסמיך אותי להביע דעה כללית על מצב הרופאים בארץ. אני מקרה אבוד ומאוחר מידי לשכנע אותי שכמות הרופאים המסורים והמחזיקים את טובת החולה מעל שִקולים כספיים הוא גבוה יותר ממה שציינתי לעיל. זה גם נובע בעיקר מניסיון אישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחותי ואמה של החברה שלי שתיהם רופאות. גם גיסי רופא. האם זה מסמיך אותי להביע דעה כללית על מצב הרופאים בארץ? כי מהניסיון האישי שלי, אתה טועה בגדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתיהן, שתיהן. אלוהים, דובי, מה קורה לח?1 1 לא יכולתי לקלקל את חוק וישנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתן ה' את האשה הבאה אל ביתך כרחל וכלאה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על הבורות, אבל מה משמעות הברכה הזאת? כל מה שאני זוכר מהפרשה ההיא היא "ועיני לאה רכות". או אולי אתה מאחל לי לגלות שהתחתנתי עם אחותה של החברה שלי? אני מקווה שלא, בעיקר כי יש לה רק אח, ואני חושש שלא אשרוד את ההלם של הגילוי המאוחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקור הברכה במגילת רות: "יתן ה' אֶת-הָאִשָּׁה הַבָּאָה אֶל-בֵּיתֶךָ, כְּרָחֵל וּכְלֵאָה אֲשֶׁר בָּנוּ שְׁתֵּיהֶם אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל" הברכה היא על כן שתזכו לבנים ובני בנים עוסקים בתורה ובמצוות האחוזים בנצח. ואכן רות זכתה שיצא ממנה דוד מלך ישראל משיח אלוקי יעקב ונעים זמירות ישראל. וכך אומרות הנשים המיוחסות: תנו רבנן יפיפיות שבהן מה היו אומרות תנו עיניכם ליופי שאין האשה אלא ליופי מיוחסות שבהן מה היו אומרות תנו עיניכם למשפחה לפי שאין האשה אלא לבנים מכוערות שבהם מה היו אומרות קחו מקחכם לשום שמים ובלבד שתעטרונו בזהובים וחבל לפספס את סוף המסכת: "אמר עולא ביראה אמר רבי אלעזר עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות מחול לצדיקים והוא יושב ביניהם בגן עדן וכל אחד ואחד מראה באצבעו שנאמ' (ישעיהו כה) ואמר ביום ההוא הנה אלהינו זה קוינו לו ויושיענו זה ה' קוינו לו נגילה ונשמחה בישועתו:" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. אז הוא מקלל אותי שילדי יחזרו בתשובה? נו, שוין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה כותב בלשון סגי נהור המקובל כשמדברים על ברכה וקללה. למשל דברי אשתו של איוב - ברך אלוקים ומות. אב למה אתה מייחס את התשובה רק לילדיך? גם אתה יכול לזכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלו, בוא נשמור על טונים נעימים. חבל לרדת ללכלוך כזה בפורום ציבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכה דומה בתגובה 150448 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם טעות, או שיש מיני פרשנויות? (יש אסכולה לפיה בתורה אין טעויות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האקדמיה כבר התירה זאת. ואכן, מבחינת העברית בתנ''ן אין טעויות אלא יוצאי דופן. כל מה שכתוב בתנ''ך מותר בעברית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקופת התנ"ך כבר היו יוצאי דופן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקופת המשנה. תבקש ממני ואחפש לך מחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנ"ן = "תורה, נביאים, חוק וישנה"? אל תיעלב, אבל לדעתי העניה מעוני, להפוך כל טעות סופר היסטורית לחוק לשוני ייחודי זו גישה טיפשית. לגיטימית, בוודאי, אבל טיפשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קצת חלש בעברית. מה הטעות הנוראה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שתיהם'' הוא יציר לשוני וולגרי, כמו שאמרו רבננו הגשש. או ''שניהם'' או ''שתיהן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהכוונה היתה ל''בנו'' במקום ''בנתנהנה'' או משהו כזה. אם כך, נראה לי שההתפתחות בין ה ם ל ן סופיות היא קצת מאוחרת ובימיהם היה נהוג להחליף ביניהם חופשי. מדליקים - מדליקין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנ''ך, לא תנ''ן... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו עוד פוסחים על שתי הסעיפים בעניין זה: תגובה 210455 והמשך הפתיל מ תגובה 210490 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים בכל לב עם דברי האלמוני מתגובה 210490 . אני חולק על ה"כלל" שבתגובה 210523 ובתגובה 266137 . לא כל מה שנאמר במקורותינו כתוב בעברית נכונה, ולא כל מה שהיה נכון בזמן שנכתב מתאים לימינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילים כדרבנות. אם חזרנו לנושא, תוכל אולי לאשר או להפריך את הנאמר בתגובה 195699, פסקה ראשונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 267277 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלשון המקרא, ובייחוד במגילת רות, יש פעמים רבות נטייה לסיים מלים בם' במקום בן'. בפרט, יש לא מעט מקומות בהם מתייחסים לנקבה בלשון זכר: "יעש ה' עמכם חסד", "יתן ה' לכם", "והמה באו בית לחם". בלשון חכמים יש נטיה הפוכה, ומלים מסתיימות בן' במקום בם'. אין כאן טעות של ממש; ההבחנה הברורה של ימינו היתה ברורה פחות באותה תקופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמונת חכמים פירושה שאתה סומך על האנשים ולא מתייחס לדבריהם כאל שטויות. אין זה אומר שהם לא טועים - זה רק אומר שצריך לייחס רצינות לדברים שלהם ולבדוק היטב האם באמת יש טעות או חוסר הגיון. מנסיוני אני יכול להעיד שרוב הטעויות שאני מוצא במבט ראשון מתבררות כלא נכונות אחרי בדיקה מעמיקה. אפילו כאן באיל יש בעיה כזאת. אנשים לא מייחסים מספיק רצינות לעמיתם לויכוח ולכן טועים בהבנתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. השאלה היא מתי הופך הנסיון להבין לרצון עז להצדיק טעות שטעו חכמים, וכה עז הרצון עד שהרצפה מתחילה להתעקם ולגנוח. יש בתורה, ובשאר התנ"ך, טעויות - טעויות פשוטות, אנושיות, סתמיות. לפחות בחלק מהמקרים יצאו פרשנים מאוחרים להגנתן, לפעמים תוך הפגנת מקוריות רבה ותחכום מרשים. ולפעמים סתם בוחרים בדרך הקלה: כך כתוב, כך נכון. אין בזה טעם. (יש פרשנויות לפסוק "ויאמר קין אל הבל אחיו ויהי בהיותם בשדה"? מסיבה כלשהי אני מוצא שזה פשוט פסוק יפהפה; משהו בצליל שלו, בפגם המסתורי, ממש יפה בעיני. ברור למדי, עם זאת, שסתם נשמט פה דבר מה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפה לא מתפתחת מחוקים, היא רק קובעת אותם עם הזמן, ומשנה אותם כשהיא משתנה (או במילים אחרות החוקים לא מגדירים את השפה אלא להיפך). אז אי אפשר ממש לקרוא למשהו מתקופת התנ''ך או המשנה ''יוצא דופן'', זה פשוט משהו שקבע חוק חדש בשפה. המון טעויות נפוצות היום מן הסתם יראו כ''יוצאי דופן'' בעוד כמה מאות שנים, אבל יהיו מקובלות בתור עברית תקינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם אתה משקיע מספיק מאמץ כדי להסביר את מה שכתוב. במקרה של קין זה נראה לי מאוד פשוט, התורה רצתה להשאיר את מה שהוא אמר פתוח כי זה לא חשוב או בגלל סיבה ספרותית אחרת. זה לא שפרשנים אינם משאירים דברים ב''צריך עיון'' או ''תלמיד טועה הגיה בדברי רבינו''. אבל אם נפתור כל בעיה באמירה הסתמית שהם טעו נמצא את עצמינו לא לומדים כלום. מנסיוני האישי אני יודע שבהרבה מקרים בהם הנחתי שפשוט נפלה טעות, שמעתי אחר כך הסברים יפים שסברו את אזני מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזהו הבסיס לבלבניזם על רגל אחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה שהם למדו משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שלכל אחד יש ניסיון פרטי עם רופאים...הם עונש בלתי נמנע כמו מִסים או דוחות חניה. תאמין לי שאני רוצה, מאוד רוצה, להאמין שאפשר לִסמוך על רופאים (בעיקר כאשר אני מתקדם בגיל והבלאי מראה נוכחות). זה אולי ישמע מוזר או אפילו שִקרי אבל אין לי רופא משפחה איפה שאני גר. עד כה הביקורים שלי אצל רופאים היו רק עבור חִסונים למיניהם ובדיקות כושר שאני צריך בהקשר לעבודתי. במיקרים הבודדים בהם הזדקקתי לרופא פשוט הרמתי טלפון לחבר או נִבדקתי על ידו . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החבר הזה הוא אחד מהשמונה או אחד מהשניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדבריך משתמע מסקנה אחת. צריך להיות קשר ישיר בין המשכורת של הרופאים לאיכות השרות שהם נותנים. כלומר יש להפריט לפחות חלקית את מערכת הבריאות. זה נכון גם אם 100% מהרופאים הם מלאכים אולם זה עוד יותר נכון אם יש אחוז נכבד מהרופאים שהם אמשים ישרים והגונים הרוצים לקיים "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש משהו מוזר בעומס התורנויות המוטל על הרופאים. לי היה רושם שבישראל מספר הרופאים לנפש גבוה למדי (וזו יכולה להיות הסיבה למשכורות הלא גבוהות). במצב כזה, הייתי מצפה שעומס התורנויות יהיה נמוך ורופאים יתחרו על התורנויות המוצעות. יש לך מושג איך נוצר העומס הזה? אני יכול להציע 2 סיבות אפשריות: א. תת תקצוב של תיקני רופאים בבתי החולים. ב. עוד דוגמה של עודף ייעול (חסכון במספר הרופאים) שמוציא לעובדים הנותרים את הרוח מן המפרשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר להבדיל בין (א) ל(ב)? מכל מקום, יש תת תקצוב של תקני רופאים בבתי החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש תת תקצוב בתקני האדמיניסטרציה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודעת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנסח זאת אחרת. האם, לדעתך, יש מחסור/עודף/מספיק באדמיניסטרציה של בית החולים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אחזור על התשובה: אני באמת לא יודעת. המגע של הרופאים עם ההנהלה הוא מצומצם למדי. נוח לומר "יותר מדי", אבל זו תהיה תשובה חסרת משמעות, משום שאני לא מרגישה שאני מסוגלת להעריך את התפקידים המוטלים על ההנהלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי בדיוק בא במגע עם האדמיניסטרציה. יצא לי "לבלות" בבתי חולים תקופות ארוכות ושמתי לב, במיוחד בבית לווינשטיין, שכמות הפקידים היא די מפלצתית ואני תוהה, לשם מה הם נחוצים? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |