בתשובה ליעקב, 07/07/04 12:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני קצת סקרן: למה אמרת את המשפט הראשון? מה מטרתו? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט של דרור עדני וחגי עמיר היה נפרד מהמשפט של יגאל עמיר על רצח ראש הממשלה. המשפט היה על קשירת קשר לפגיעה בערבים או איזשהו חסמבה אחר. אלולא רצח ראש הממשלה המשפט לא היה מתקיים כלל, גם אם היו מוצאים אצלהם את כל הכדורים החלודים. למרות מאמצים רבים שנעשו, הנרטיב הרשמי הוא שיגאל עמיר פעל לבדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המשפט של דרור עדני וחגי עמיר היה נפרד מהמשפט של יגאל עמיר על רצח ראש הממשלה." טוב ו/או נו אז? איך פרט הטריוויה הזה קשור? "המשפט היה על קשירת קשר לפגיעה בערבים או איזשהו חסמבה אחר." חגי ודרור הואשמו והורשעו בקשירת קשר לרצח ראש הממשלה1. "אלולא רצח ראש הממשלה המשפט לא היה מתקיים כלל, גם אם היו מוצאים אצלהם את כל הכדורים החלודים." מן הסתם אם לא היה נרצח ראש ממשלה, זה היה מוזר אם היו מרשיעים מישהו בקשירת קשר לרציחת ראש ממשלה. אני חוזר על השאלה, משום שבמקום לענות עליה עשית פליקלקים לפנים ולאחור (אני עדיין סקרן): כשאתה אומר "הוא לא הורשע בשום קשר לפגיעה בראש ממשלה", למה אתה אומר את זה (גם אם נניח שבתי המשפט מרושעים ושהוא לא הורשע בצדק)? (הרי אתה מבין טוב מאוד את ההבדל בין הורשע שלא בצדק לבין לא הורשע, נכון? אז מה הקטע?) ___________ 1 "המשיב מס' 2 [מר דרור עדני] הורשע בעבירה של קשירת קשר ביחד עם האחרים יגאל וחגי עמיר לרציחתו של ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, בקשירת קשר לפגוע בתושבי הישובים הערביים, ובעבירה של מסירת חזקה בנשק שלא כדין. בגין הרשעתו נגזר על המשיב עונש של 7 שנות מאסר בפועל, החל מיום מעצרו (7.11.95)." (מתוך עתירה למתן צו על תנאי וצו ביניים, נגד המשיבים: מדינת ישראל+מר דרור עדני, 24-07-02.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לינק לעתירה הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק: פסק דין בעקבות עתירה. כמובן שהעתירה עצמה לא קשורה למשפט שהרשיע את הנ"ל (מן הסתם, הרי מדובר ב-2002) והיא בכלל דנה בענייני שחרור. הציטוט פשוט בא להראות ליעקב את העובדה (למרות שזה מן המפורסמות) שהאיש הורשע בסעיף המדובר. (אבל אולי לא רק אנחנו והעיתונות משקרים בעולמו של יעקב, אלא גם בית המשפט משקר לגבי עובדות פשוטות, מי יודע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה. תודה על המידע שמחזק את עמדתי. עם זאת, טעיתי ואתקן. דרור עדני וחגי עמיר לא הורשעו ולא הועמדו לדין בקשר לרצח ראש הממשלה. אף לא נטען שהם ידעו על הרצח מראש (עד כמה שידוע לי). אילו היה להם קשר היו עומדים לדין במשפט הרצח ביחד עם יגאל עמיר. במשפט אחר שלא היה קשור כביכול, הועמדו לדין כל השלושה: יגאל, חגי ודרור על הדברים המוזכרים בדבריך: 1) שיחות על רבין והאם הוא מוסר - מה שמוגדר כקשירת קשר בדמיון הפורה של התביעה 1 2) שיחות על אילו היה לי אומץ הייתי מכניס לערבים - קשירת קשר לפגוע בערבים 3) מסירת חזקה בנשק שלא כדין - השאלת אקדח לחבר. שים לב לסעיף 3 הוא חשוב מאוד מאוד. תמיד בכתבי האישום המפוברקים על דעות של אנשים, מוסיפה התביעה איזשהו מעשה שהם עשו על מנת להראות שהאדם לא רק דיבר הוא גם עשה. אולם כאן המעשה כה מגוחך שהוא אינו ראוי להתייחסות - כל מחזיק אקדח במדינת ישראל - טוב רק 90% ומעלה - צריכים להיות מורשעים על סעיף זה, למשל כשהם משאירים אקדח אצל חבר כדי לקפוץ לברכה. לגבי קשירת קשר - הדברים היו לא יותר מחסמבה, בעצם הרבה פחות. לא היה שום דבר שהם עשו מעבר לדיבורים שאולי כלל לא היו. בטח שדרור עדני לא עשה דבר. אין לדברים אלו שום קשר לימין ושמאל. מחר זה עלול להיות אתה. כן כן, למשל אם חבירך יועמד לדין על הברחת סמים או שכן שלך יסתבך בייצוא דשן לפקיסטן. זה לא מבדיל בין ימין לשמאל. זה נעשה לערבים ועכשיו לימנים מחר זה יגיע גם אליך. תודה על הלינק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא היה שום דבר שהם עשו מעבר לדיבורים שאולי כלל לא היו." שום דבר? אף אחד מהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום. הרי ידוע ברבים שמי שרצח את רבין היה השב''כ, וגם זאת רק בהוראתו של רבין. חוץ מזה, רבין לא מת, פשוט נמאס לו מהמדינה אז הוא ''הרג'' את עצמו והלך לשתות פינה קולדות על חוף טרופי יחד עם אלוויס פרסלי, ג'ים מוריסון ואנדי קאופמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי שאלה רטורית. אין צורך שתענה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא מעוניין לשמוע את התשובה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דברי כמובן התייחסו רק למשפט השני שעסק בקשירת קשר לפגיעה בערבים וקשירת קשר לרצח ראש ממשלה. הקושרים לא עשו שום דבר. היחיד שעשה משהו זה יגאל עמיר אבל לא על תקן של קושר וללא קשר למשפט זה. הוא אפילו לא הזמין את חבריו לקשר ולא הודיע להם על כוונותיו. לגבי יגאל עמיר ברור לגמרי שהוא עשה משהו השאלה היא רק מה. מכיוון שהגרסה הרשמית סובלת מקושיות קשות מאוד, וכל שאר התאוריות סובלות כמוה מקושיות רבות אני לא יודע מה קרה. התאוריה האחרונה שהגיעה לידיעתי היא שרבין פשוט דימם למוות בשעה שמכונית השרד שלו הסתובבה במשך מעל 20 דקות בין כיכר מלכי ישראל לבית חולים איכילוב הנמצא במרחק ק"מ מהכיכר. השד יודע איך זה קרה. שמועות עקשניות מספרות שהנהג רצה קודם להקפיץ את הבת שלו הביתה לפני שהוא לוקח את הפצוע לבית החולים. ושוב, שאלת אני עונה. איני חושב שנהג שפוי יקח את הבת שלו לסיבוב כשראש ממשלה מדמם למוות במכונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך התיאוריה הזאת הגיעה לידיעתך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה? הדימום למוות בדוא"ל. הילדה באוטו מקרוב משפחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב, לא הצלחתי להשיג אותך בטלפון- אז יש לי עוד סיפור מדהים כמו הקודם לספר לך- אריק שרון מת בשנת 1999 מוות טבעי מעצר על מות אשתו ותפס את מקומו אחיו התאום השמאלני (עמוס שרון) שהיה בשליחות המוסד לונצואלה עד אז. ניתן להבחין בין השניים לפי הפזילה - לאריק ז"ל בצד ימין ולאחיו עמוס בצד שמאל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שווה בדיקה. אבל אני לא מתכוון לבדוק את העניין. יש לי מספיק מה לעשות בחיים. ה 20 דקות של המכונית של רבין מטרידים אותי יותר ואני גם לא עושה כלום בעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיכוב אולי נבע מהנחת אפשרות שהמתנקש אינו לבדו, ועוזריו ימתינו באופן טבעי בדרך הקצרה ביותר לביה"ח כדי לסיים את המלאכה. ובכל אופן, 20 דקות? לא נראה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר גם אתה רוצה לדעת איך זה שיש רושם שמדובר על 20 דקות - לפחות 1. 1 אני צמצמתי כדי לא להגזים והואשמתי בנתינת מספרים עגולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, לא נראית לי טענתך שמדובר ב20 דקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא תבדוק כנראה שהזמן יצטמצם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש "אני צמצמתי והואשמתי"? הרי כתבת 21:32 – 21:52. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השעון מראה בין 21:32 ל 21:33. עמיר נעצר לפחות כמה שניות לפני הצילום. מי ששלח לי את זה טען שצריך להוסיף 2 דקות עד צילום התמונה אבל הכל ניחוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכדאי לקחת בחשבון גם את העובדה שהרחובות שם היו קצת עמוסים באנשים, וזה לא כאילו שהוא היה יכול לטוס עם האוטו דרכם. אבל מה אני מתווכח עם קונספירציות? הנהג רצה לקחת את הילדה לגן לפני שהוא מפנה את רבין לבית-חולים, ורבין ביקש לעצור בדרך לעשות פדיקור. טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות. זאת לא היתה הבת של הנהג אלא האמא הערביה של פרס, שהיה לה רומן עם הנהג - היא היתה מחלקת לו מניות בתדיראן תמורת שרותי המין שהוא סיפק לה. בתוקף עיסוקה היא נמצאה במכונית בשעת הארוע וסרבה בכל תוקף לנסוע לאיכילוב בטענה שאיננה לבושה בצורה שמתאימה להופעה בציבור. את כל זה אני יודע ממקור ראשון: האמא של פרס עצמה, כמה דקות לפני שנחטפה בידי חייזרים, סיפרה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולכם מדברים שטויות. אתם לא מבינים ש"הבת שלו" לא היתה אלא רבין בתחפושת, שהוברח עוד באותו לילה לבהמאס, במסוק אישי ששלח המלך אלביס ונחת על גג ביתו של הנהג. התקן חייזרי בתוך המסוק, עשה אותו שקוף. מי שדימם, אגב, והובא לאיכילוב היה חייזר בתחפושת. אחרי שכל המכובדים הסתלקו מהר הרצל, הוא אייד את עצמו חזרה לפלנטת המוצא. בדרך, הוא עבר אצלי וסיפר לי, ואמר שבתום שמונה שנים, 8 חודשים ו6 ימים אוכל לספר את הסיפור באתר שייקרא האייל הקורא. בחיי כך הוא אמר לי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל טוב ויפה, אבל בסוף מי שחוטף צעקות מהמורה טל זה אני. נמאס לי כבר לעמוד בפינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החכמה היא לעשות את הדברים מתי שהמורה אינו נמצא/רואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל תמיד יש איזה שטינקר ששולח לו לינקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיחות זה נחמד, אבל מרוב בדיחות, העניין הלא-מצחיק קצת הולך כאן לאיבוד ואני מוצא לנכון להזכיר אותו: בתחילת הפתילון הזה, בתגובה 232683, ניסה יעקב ליצור מסך ערפל מבלבל סביב מעשהו של הרוצח יגאל עמיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא מונע ממך להתייחס בכובד הראש הראוי להודעות שלדעתך מגיע להן יחס כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתייחס בכובד ראש אל *הכוונה* שהיתה בהודעה ההיא, ואל *הנסיון* הנלוז שהיה בה - וזאת דווקא משום שאני חושש מאוד שיש מי שמקבלים בכובד ראש את *תכנם* של הנסיונות האלה, כאן ובמקומות אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר גמור. כאמור, אנחנו יצורים אוטונומיים ומגיבים, איש איש בדרכו, על מה שאנחנו רוצים להגיב. אני מצאתי לנכון להגיב ע"י העצמת תיאוריית הקונספירציה לדרגה עוד יותר משונה מאלה שמובאות כאן מפעם לפעם, אתה מוזמן להגיב באופן שנראה לך ראוי. אם זה נורא מעניין, אפשר להציץ בפתיל שמתחיל בערך כאן: תגובה 99715 כדי לקרוא התייחסות קצת שונה שלי. בעיקר, שים לב לפיסקה האחרונה ב תגובה 101463 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, קראתי ואני מרוצה. אני מבהיר: לא באתי אליך ואל שאר באי הפתיל הזה בטענות, ואני נהנה מן ההודעות המבודחות כמו כל אחד אחר. רציתי רק, כמו שאמרתי - *להזכיר* ממה זה התחיל, זה הכל. וזה שעברו שנתיים מאז הפתיל שהפנית אותי ועד עכשיו, ודבר לא השתנה, זה באמת עצוב ומדאיג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נא פרש דבריך. לגבי המעשה של יגאל עמיר הבהרתי ברורות. לגבי חבורת הקושרים איש לא טוען שהם היו שותפים לרצח. לגבי מה שאיני יודע אמרתי איני יודע. אם אתה יודע נא הסבר איפה הסתובב הרכב של רבין במשך 20 דקות? אם היה לו פנצ'ר שיגידו. אם הוא קיבל דו"ח תנועה שיגידו. אני אהיה הראשון שאשמח לדעת שכל השמועות נובעות מטעות. העובדה ש 8 שנים אחרי רצח רבין אין גרסה רשמית לגבי איפה היה הרכב של רבין במשך 20 דקות היא תמוהה ביותר. מוזר שאנשים חובבי דעת מסרבים להתייחס לשאלה ורואים בכל התייחסות לעניין כפירה בעיקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא עניין של כפירה בעיקר, ושאלת הכפירה בעיקר אינה מעניינת אותי. גם אני אינני מקבל את הגרסאות הרשמיות ככזה ראה וקדש, בשום נושא. לו היתה כאן מצידך רק תהייה תמימה, היית אומר "היכן היה הרכב במשך עשרים דקות?", ומסתפק בזה. העובדה היא שאתה נהנה להפיץ בובע מייסעס על בנות של נהגים ועל דימומים למוות ברכבים (ממה שזכור לי מסיפורו של הרופא שקיבל את רבין ז"ל באיכילוב, לא היו כמויות דם כה גדולות סביב גופו), וכששואלים אותך מנין לך הקשקושים האלה שאתה קורא להם, משום מה, "תיאוריות" - אתה עונה שאחת באה בדוא"ל ואחת בטלפון, כלומר - אתה צוחק בבוז בפרצופו של השואל. התנהגות כזאת אינה באה מצד מי שיש לו רק תהיות וקושיות הנובעות מתום לב מוחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, סליחה, שתי ה''תיאוריות'' - אחת בדוא''ל והשניה לא בטלפון כפי שכתבתי, אלא ''מקרוב משפחה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי היום קצת יותר נסיון באתר זה ולכן כבר בתגובה 232683 כתבתי הכל בצורה מסוייגת ונכונה וכל טענותיך הם כלפי דמות דמיונית או אחרת ולא כלפי. אמרתי שאין לי מושג מה קרה. אמרתי ששום תאוריה לא נותנת מענה לשאלות. כתבתי שגם אלו שאני שמעתי אינן הגיוניות. מה אתה רוצה ממני? אני באמת לא יודע. כל עוד איני מקבל מענה הגיוני ל 20 דקות הסיבוב של הרכב אני חושב שזכותי וחובתי לפזר את כל התאוריות התמוהות הללו. חובתו של השלטון לתת תשובה לשאלה היכן היתה המכונית במשך 20 דקות. אי עשייתו את הדבר הפשוט הזה הוא בלתי נסבל ובלתי הגיוני אלא אם יש משהו להסתיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה הבאת את הטיעון שלרכב לקח 20 דקות להגיע לאיכילוב? האם העלית בדעתך גם שמדובר בטעות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי למטה: בין תמונה של השעון של השוטר עוצר את יגאל עמיר לבין שעת ההגעה לביה"ח. את האפשרות שמדובר בטעות העליתי בפני זה ששלח לי את התמונה ישר אחרי שקראתי את שכתב. היא אפשרות שאני לוקח בחשבון כל הזמן 1. 1 הנושא לא ממש מעסיק אותי כל הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב, צר לי אבל הטקטיקה המניפולטיבית שלך מזכירה סצינות מתוך סדרות זבל משפטיות אמריקאיות (אינני יודעת אם זה כך גם במציאות, אני מקווה שלא): עו"ד צד א' אל העד: האם לדעתך נכונות השמועות כי אחותו של התובע היא זונה?" עו"ד צד ב' נזעק: כבוד השופט, ידידי הנכבד מבקש מן העד *להעלות השערה*, ולא זו בלבד אלא עוד - שאלת תזנוניה של האחות אינה ממין משפט זה כלל, אלא מקומה במשפט אחר, אם בכלל! עו"ד צד א': אני חוזר בי מן השאלה, כבוד השופט. כלומר - הוא את שלו כבר עשה, הוא כבר זרע בלב המושבעים, שיש להם, מה לעשות, עיניים ואזניים, את הזרע שרצה לזרוע. הוא מעולם לא חשב שתכנה של השאלה הוא אמיתי ורציני. השיטה היתה לזרוק אותה לחלל האויר, ע"מ שתשפיע את השפעתה המתעתעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3000 שנה אנשים חיים בידיעה שתורה ניתנה על הר סיני לכל עם ישראל. השאלה האם סבתא שלך המציאה את זה תמורת שקל או אולי משה היה להטוטן, אכן אינה לגיטימית. אולם אם יש למישהו קושיה על הגרסה הרשמית הרי שזכותו להעלותה ולקבל תשובה. אני לא בא ואומר - אולי ב 3 דקות הנסיעה של הרכב מישהו ירה ברבין - ואולי לא - אני בא ומציג שאלה שזועקת לשמיים: בתמונת המעצר של יגאל עמיר רואים בבירור את שעונו של השוטר מראה את השעה 21:32. ברישומי השומר של ביה"ח רשומה השעה 21:52. אני שואל איפה הרכב היה? תנו תשובה סבירה ואני יורד מהעניין. בלי תשובה אני מפריח שמועות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך לינק לתמונה? אני מופתע שאפשר לקרוא שעון מתצלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג למה החלקים הדתיים/מסורתיים של עמישראל החליטו לקחת ת'צמם באופן קולקטיבי דווקא על הסבתא שלי שהיתה סוציאליסטית תמימה וישרת דרך, לא המציאה ולא אמרה מימיה דבר שלא היה אמת, ואכלה בחייה לא מעט ח*א עקב מנהגה זה הנפסד והבלתי שקול, תגובה 223334. סבתא שלי מעולם לא טענה שמזה שלושת אלפים שנה היא "יודעת" שהתורה ניתנה על הר סיני לכל עמישראל. היא היתה תמימה, לא טפשה. אני מקווה שזה עונה על הדילמה שלך בעניין השלושת אלפים. עוד משהו? אני מצהירה בזאת שאם מישהו כאן ינסה לחלץ ממני את שמה של סבתא ז"ל ו/או את פרטיה האישיים - אני מוכנה לעבור עינויים אינקויזיטוריים ואף לעמוד מול כיתת יורים, ולא אגלה דבר. מה זה כל הסיפור עם העשרים דקות, אני באמת לא יודעת, וגם לא יודעת מיהם המקורות המוסמכים עד מאוד שהעבירו לך את העניין הזה. גם לא יודעת איך נהיו עשרים דקות יפות ועגולות. מעניין למה לא אירגנו את התמונות ככה שייצא הפרש של תשע עשרה או עשרים ושלוש דקות, שייראה קצת יותר טבעי ואמין. לי עצמי לקח, אגב, מדי פעם, להגיע במונית מכיכר רבין לאיכילוב - דקות ארוכות. לא ספרתי אם בדיוק עשרים אבל בהחלט הרבה יותר משלוש. ובאותו לילה מר ונמהר היו מסביב, אא"ט, רחובות חסומים. כיון שאתה אוהב להפליג בדמיונות, אתרום גם אני השערה דמיונית משלי: אולי הנהג, זה שהסבתא שלו ערביה, האבא שלו צ'וקצ'וק והבת השרמוטה שלו קראה לתינוק שלה NBA על שם האבא שלו, חשב שעדיף לו לנסוע סביב-סביב ולא להתעכב ולהתחיל להסביר לשוטרים למיניהם שיש לו במקרה מאחור אחד ראש ממשלה פצוע + מאבטחים, גם הם לא ממש במצב מעולה. בלי תשובה לשאלה שלא ממש נשאלה, בעניין ביצה שלא נולדה בערב חג - אתה מפריח שמועות? ואת זה אתה אומר בתור אדם דתי? אז גם את הדת אנחנו תופסים באופן מאוד שונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וישנה גם האפשרות הזו תגובה 232920 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקת את השעונים אצל שען מומחה,אולי אחד מהם לא היה מדויק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הגרסא הרשמית צריך להציג איתן הבר בפני האומה כולה. אין לי מושג וייתכן שכולכם צודקים. אבל מישהו חייב לתת תשובות והוא לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לספק תשובות לכל תמונה שמפיצים בדואל. ראית את התמונה המקורית? טיפ לחיים בעידן הדיגיטלי: לחלק מהאנשים ששולחים דואל זבל עם תאוריות קונספירציה למינהן - יש פוטושופ. מה כבר אפשר לעשות לתמונה בעזרת מחשב ביתי? ראה http://www.worth1000.com ______ מרלין מנרו לפני photopaint: מרלין מנרו, אחרי: נהר חביב לפני (למעלה) ואחרי (כל השאר - חלק מוצלחים, חלק פחות): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדות מצולמת? הצחקתם את ד"ר האני פאריד שעוסק בזיהוי פלילי של זיופים בתחום: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לשלוח לי בבקשה את התמונה המדוברת בדואל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, בכיכר היו המון אנשים אז, ודווקא על תמונת השעון של שוטר אתה מסתמך? מה לגבי כלי התקשורת ששידרו את העצרת או כל מישהו אחר? אלו זמנים שקל יחסית לסנכרן עם זמנים אחרים. גם שם מדובר על 21:32? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלב"ח אבל גם הרישום בבית החולים דורש בדיקה. האם אין אפשרות ש[גם] שם נפלה טעות? משום מה יש לי פלשבק לדיון על הקונספירציות סביב מותו של מוחמד א-דורא. נדמה לי שאסתי הביאה לינק שדיבר על אי התאמה של 4 שעות(!) בין הארוע לרישום בבית החולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שאלתי אותו דבר. וערן צודק שיש המון עדים שיכלו לבדוק ולהעיד. שמישהו יברר. אורי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, זה היופי במדינה הזאתי, קשה מאוד לשמור כאן סוד. כבר אמרתי פעם שלדעתי הנימוק החזק ביותר לקיום שירות המילואים זה שקיפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה זמן נשמר הסוד של חבורת מע"צ בסוד? כמה זמן נשמר הסיפור של פריצקי בסוד? כמה זמן נשמר פרשת 300 בסוד? מה היה קורה אילו לא צולמו שני המחבלים חיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי כמה אנשים שותפים לסוד, וכמה הסוד גדול. במקרה של רצח רבין מדובר על המון אנשים (בשב"כ, בפרקליטות, במשטרה, בעתונות), ועל סוד בגודל הגלקסיה M51. לפי החוק הראשון של הפוליטודינמיקה זמן מחצית החיים של סוד כזה היא 19.36±.82 מילישניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח כל כך הרבה אנשים צריכים להיות שותפים לעסק. נניח, לשם התסריט ההזוי, שרק ראש השב"כ מעוניין בכך (למה? ככה!). אפשרות א': הוא מתכנן תרגיל תמים מסוג ה"סרק סרק", ששומרי הראש תודרכו לו מראש ולכן אפשרו לגמד המוסת להתקרב. הגמד המוסת מקבל את האקדח הלא נכון (או עם התחמושת הלא נכונה). הנהג גם מקבל הנחיה של במקרה חרום לנהוג ב"מסלול בטוח" מסויים מוכתב מראש. כולם בטוחים (מלבד המתכנן שמכיר את כל הפיסות) שהם עושים את המיטב להגן על הרה"מ, ורק פשלה נוראית סיבכה הכל. אפשרות ב': החלק הראשון של ה"סרק סרק" מבוצע כהלכה (ללא פגיעה ברה"מ), זה מפונה לאתר שנקבע מראש, ושם, או בדרך לשם, מתנקש בודד נוסף (הנהג עצמו?) עושה את עבודתו. עכשיו תספר לי מי מכל השותפים הנ"ל הוא המדליף (הרוצח האמיתי או המתכנן?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להעלות שבע מאות מליון תיאוריות קונספירציה. אני התייחסתי לזאת שהועלתה כאן פעם ע"י ניצה, ושכללה את כל הגורמים שהזכרתי. בתסריט א' שלך שותפים לסוד גם שומרי הראש ומי שמסר לעמיר את האקדח ה"לא נכון". אלה אמורים להיות מתודרכים ישירות ע"י ראש השב"כ, בדילוג נועז על כל שרשרת הפיקוד, ולשמור לו אמונים גם אחרי הפקשוש הגדול וכמעט תשע שנים, וגם אחרי שכבר התמנה ראש חדש לשב"כ. הם גם היו צריכים להסכים ל"תרגיל" שייערך בככר מלכי ישראל בעיצומה של הפגנה המונית, בלי לספר לבוס הישיר שלהם מה הולך שם, ובלי לפחוד שבמקרה של תקלה הם יואשמו במחדל. הנהג צריך, בתסריט הזה, לציית להוראה לנסוע ב"מסלול בטוח" שאורכו 20 דקות במקום 3 או 5, ולשמור על זכות השתיקה במשך כל השנים מאז. רוצה להאמין? בבקשה. תסריט ב' לא שונה בהרבה, חוץ מזה ששומרי הראש יודעים כעת גם על מתנקש נוסף (הם הרי ראו שהתרגיל עבר בהצלחה מבחינתם). מה אני יכול להגיד? אם *אני* הייתי מתכנן התנקשות ברה"מ בדרך שתיארת, זה לא היה לוקח לנהג 20 דקות להרוג אותו1. בקיצור, לא נראה לי שיש טעם בהפרחת הספקולציות האלה לפני שפתרנו את השאלה מי באמת הרס את בנייני התאומים ב 11/9. ____________ 1- היפוטתי לגמרי, נא לא לשלוח את הסוכן ג. לשוחח איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שאנחנו מבררים באיזו שעה נורה רבין בכיכר, נוכל גם לברר באיזו שעה באמת הגיע לבית החולים? האם שעת הרישום היא באמת שעת ההגעה או שייתכן שהשעה שנרשמה הייתה מאוחרת יותר (קודם כל הגיע לבית החולים והכניסו אותו פנימה, אח"כ נתפנו לרישום, מישהו יודע איך עושים את זה בבתי חולים בדרך כלל)? האם יש לנו דרך לסנכרן את הארועים אחת ולתמיד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי הולך על צילומי לווין אמריקאיים. אולי אפילו אלו באיכות אזרחית. רק צריך לזהות מכונית עם צקלקות שנכנסת לבילינסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאני מגיע באיחור, ואני מבקש להבין על מה מדברים כאן. מדברים על הפרש הזמן שבין היריות לבין ההגעה לביה"ח, ובמה עוסקים - האם עוסקים בשאלה *ממה מת רבין ז"ל*? האם מן היריות עצמן או מאיבוד דם? האם עוסקים בשאלה *מי אשם במותו*? הרי על העובדה שיגאל עמיר הוא היורה אין ויכוח (אני חושב ככה, יש ויכוח?). האם דנים בשאלה האם מר רבין ז"ל *היה חייב למות*, או שחייו היו ניצלים לו היה הרכב מגיע יותר מהר? האם המגיב ששמו יעקב מנסה להגיע, באמצעות העלאת שאלת משך הזמן - לכך שעמיר לא התכוון לרצוח אלא רק לפצוע, וכיון שכך יש צורך לשנות את סעיפי האישום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה יעקב מנסה לעשות. אני יודע שהוא מעלה תהיה (שהיא לגיטימית לדעתי), מדוע, על פי הרישומים הידועים, לקח ליחיאל דמתי (דמתי, נכון? לא הנהג השני?) לנהג ברכב שבו שכב רבין הפצוע 20 דקות להגיע מכיכר מלכי ישראל דאז לבית החולים איכילוב, המרוחק מרחק של כ-500 מטר נסיעה (כך נטען במקורות שאני קראתי, אני לא בטוח לגבי זה). יש כאלו הטוענים שהרכב בזמן הזה נסע למקום אחר, עצר, רבין נורה שנית, וכל מני רעיונות אחרים. אני מנסה לברר אם בכלל המספר "20 דקות" הוא נכון. אחרי שנברר את השאלה הזו אז יש מקום, בהתאם לתשובה שנמצא, לשאול שאלות נוספות, או לא. במידה ויתברר ש-20 דקות הוא רישום שגוי, ומשך הזמן האמיתי היה קצר בהרבה, הרי שאין יותר מה לשאול. במידה ויתברר ש-20 דקות הוא רישום נכון, אז יש לברר מדוע זה לקח כל כך הרבה זמן, מה שיכול להעלות שאלות נוספות. אבל אין סיבה לשאול אותן כרגע. בכל מקרה, טענה כאילו יגאל עמיר התכוון רק לפצוע את רבין והסתמך על כך שיספיקו להעביר את רבין הפצוע לאיכילוב בזמן נראית לי כזו המצריכה כמה פליק-פלאקים מחשבתיים, או בקיצור, לא סבירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המרחק הוא כ 700 מטרים בקו אוירי ובין ק"מ ל ק"מ וחצי במסלולים השונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגיב ששמו יעקב מעלה תהיות אם העיכוב אינו מלמד על איזו קונספירציה שכללה אנשים אחרים מלבד יגאל עמיר, שמטרתם היתה לוודא שרבין אכן ימות. הנהג היה כנראה שותף לקשר הזה (או אולי רק ביתו, שהצליחה לשכנע אותו להוריד אותה בבית בדרך לאיכילוב), ודי מהר מגיעים למסקנה שהשב''כ היה זה שהגה, תכנן וביצע את ההתנקשות. לפי התסריט הזה יגאל עמיר הוא או בובה על חוט או סוכן שב''כ, בחר את האפשרות שנראית לך או קח אספירין ולך לישון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה בעזרת הצגת יריבך באור מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהצגתי את תיאוריית הקשר בצורה הוגנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב טוען שכנראה מסתירים מאיתנו את האמת. אין לי מושג מה הוא אותו אמת. הסתרת האמת במקרה זה הינו דוגמא להסתרת האמת בעניינו של דרור עדני שלא חטא ולא פשע. כל אמצעי הבירור נתונים בידי המדינה וועדות החקירה שלה. אני רוצה תמורה בעד האגרה ותשובות לשאלות ולא משפטי שדה לחברים של. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג. הדיווח הראשון שאני קיבלתי היה אחרי חדשות 22:00. לפי הנאמר, במשפט נטען שרבין הגיע לביה"ח ב 21:52 ונורה כמה דקות קודם לכן. כך גם הוסק, כמדומני ע"י ועדת שמגר. אני שוב אומר: אין לי מושג מה היה. אני רק יודע שיש תמיהות ואיש מהממסד לא נותן עליהם תשובה. אני גם לא מייחס משמעות רבה לגרסאות של ועדות חקירה 1. על סמך דברים אלו רצה מאן דהו להוכיח משהו שאסור לכתוב באייל מפאת רגישות המאמינים. מכיוון שאיני חושב שזה יותר מבדיחה זה גם לא מספיק חשוב כדי להצדיק פגיעה ברגשות המאמינים. 1 חוץ מהועדה לחקירת רצח אורלוזורוב שהגיעה למסקנה שאין להם מושג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המקור הזה: רבין נורה ב- 21:50. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל למצוא מאה מקורות כאלו המציינים את השעה הזאת. הם חסרי כל ערך כי הם לא מקורות ראשוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בידיעות מתאריך 5.11.1995 מדובר על 21:40, אגב. כפי שכבר ציינתי, בג'רוסלם פוסט מדובר על 21:50. סביר להניח שזה איפשהו בין שני הזמנים הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום ללכת קדימה אתה הולך אחורה. עיתונים במקרה הזה פחות אמינים מבחינת הדיוק, ולכן חבל על הזמן שלך (אלא אם תמצא באחד מהם רשומון מלא של ארועי אותו ערב). אנחנו זקוקים לבדיקת הקלטות קול וטלוויזיה מאותו ערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל על הזמן, השב''כ מזמן זייף את כל בסיסי הזמן של קלטות הוידאו מהארוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הולך אחורה ולא קדימה. הייתה לי גישה לארכיון של ידיעות, אז בדקתי, ודיווחתי על התוצאות. אגב, היום בדקתי את ההקלטות של האוניברסיטה, והן רק מהבוקר שאחרי הרצח. ממה שצפיתי בו, לא היה שום אזכור של שעת הירי. אם למישהו יש גישה לארכיון של ערוץ 1/ חברת החדשות/ קול ישראל - זה הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי השומר בבית חולים מנהל רישום של הנכנסים בשעריו? ועוד כאשר מדובר במקרה חירום שמגיע ישירות לטיפול נמרץ! מצטער, מה שיש, אם בכלל, הוא רישום של הרופאים המטפלים, ואלו, מה לעשות היו עסוקים בדבר קצת אחרים ברגע שרבין נכנס לבית החולים. לפיכך, את 20 דקות הפער, אם יש כאלו, אפשר להסביר בקלות בכך שרק לאחר רבע שעה של טיפול ראשוני (שמן הסתם לא ניתן לרבין במושב האחורי של המכונית שלו) התפנה מישהו לכתוב דו"ח ראשוני על הגעת הפצוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מביא קושיה ואתם מעלים שלל השערות. הקושיה שלי מספיק חשובה כדי שיתקבל דיווח רשמי ומוסמך על סדר הזמנים. זה לא יגרום לרצח של עוד ראש ממשלה וזה לא יגרום לי לנטוש את מורשת רבין. לגבי שעת הרישום של ההגעה לבית החולים אני מפנה אתכם לועדת חקירה ממלכתית ולבית המשפט שהשתמשו בשעה זאת. אני חושב שמגיע לכם ולי יחס קצת יותר רציני מצד גופים אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מביא קושיה בלי לבסס בכלל את עצם היותה קושיה. אפשר לשאול מיליון שאלות, ולהתלונן שלא נותנים לה תשובה. הנה שאלה לדוגמא: ידוע כי רבין היה אמור ללבוש אפוד מגן מתחת לחליפה שלו בכל הופעה פומבית שלו, וזאת על פי הוראות המפקדים של היחידה לאבטחת אישים. דווקא ביום ההפגנה, "נעלם" האפוד של רבין, והוא החליט לעלות לבמה בלעדיו בכל זאת, כדי לא לאכזב את המפגינים. מי דאג להעלים את האפוד? איך לא היה אפוד חלופי בסביבה? איך הורשה רבין לעלות לבמה בלי אפוד? כל אלו שאלות חשובות שהיו דורשות מענה ציבורי, אילו רק היה בהן שמץ של אמת. רבין לא נדרש ללבוש אפוד מגן, ומן הסתם גם לא היה אחד "להעלים". אבל כמה קל להמציא שאלות ולשאול אותן, ואז לדרוש תשובה ממלכתית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני מביא זמן רישום שהוכר על ידי ועדת חקירה ובית משפט כזמן נכון. אני מביא תמונה של שעון של שוטר. ההפרש הוא 20 דקות. שמישהו יסביר לאן נעלם המכונית של רבין. אם יבוא דובר מוסמך ויסביר שהרישום בביה"ח אינו נכון, או שהשעון של השוטר היה מקולקל ויביא ראיות לדבריו אקבל. תאר לעצמך שגברת מסעודה משדרות היתה יורדת במדרגות כיכר מלכי ישראל בסוף הפגנה למען השלום והיתה נורית על ידי בעלה לשעבר. היו מעלים אותה לרכב ביטחון ולוקחים אותה בטיל לבית החולים, רק שהנסיעה לפי רישומי בית החולים היתה לוקחת 20 דקות. האם לא היתה נדרשת חקירה? על כל אדיוט שפותח פה בטלפון פותחים חקירה פלילית ושולחים צוות שלם של שוטרים לבדוק מה אמר ולמה אמר. אבל בשאלה אקוטית - היכן היתה מכוניתו של רבין במשך 20 דקות נשמע רק קול דממה דקה מלווה בקללות כלפי כל מי שמעיז לשאול. נניח שערבי היה נורה בכיכר או בעזה. האם לא היתה נפתחת חקירה על נסיבות הפינוי? אני חושב שלשאלה הזאת נדרשת התיחסות רצינית לפחות כמו לשאלת האי היווני. אני רוצה לקרוא את הדו"ח המלומד של מזוז בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני מביא תמונה של שעון של שוטר" איזו תמונה? שלח שלח, שנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה: http://members.aol.com/djadamson2/watch.jpg | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעון של שוטר, לא של שוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה! השעה היתה בכלל 12:15 והתעלומה מתעצמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיבלת עדיין? תבקש מהשוטה שאני אשלח לו והוא ישים אותו באיזה אתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד לא ראיתי שום תמונה, אלא רק סיפור שלך שיש תמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הכתבה שהתפרסמה בג'רוזלם פוסט ביום שלאחר הרצח: שים לב לשעה הנקובה כזמן שבו נורה רבין: 21:50. נגמר הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם רבין נורה ב 21:50, איך זה שהוא הגיע לבית החולים כבר ב 21:52, עם כל הרחובות מלאי האנשים? אין זאת אלא שגם הג'רוזלם פוסט שותפים לקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אם אכן יש בנמצא איזושהי תמונה שאפשר איכשהו לראות בה כאילו השעה היא עשר וחצי, אני חושב שקל למדי לטעון שלמעשה המחוג שמצביע על השעה 6 הוא, בסבירות גבוהה, מחוג השניות, וזאת משום שמחוג השעות ומחוג הדקות שעל השעון פשוט חופפים באותו רגע (השעון צריך למהר באיזה שלוש-ארבע דקות בשביל זה, אבל מה זה ארבע דקות בין חברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן עדיף לא להסתמך על תצלומי שעונים, שהם מקור מפוקפק יחסית (כל חובב עם פוטושופ יכול לשים איזו שעה שתרצה על השעון) אלא עדיף להסתמך על צוותי טלוויזיה ורדיו ששדרו את הארועים אז, שיכולים לתת לנו רצף של ארועים ששודרו בשידור ישיר באמצעי התקשורת, אותם ניתן לסנכרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב שלח לי את התמונה, ורואים שם שעון (הפוך בגלל הזווית, אבל עמדתי על הראש) והשעה אכן נראית 22:30 בערך, עד כמה שאני יכול להבחין מדובר במחוג הדקות. אני לא יודע על פוטושופ וכאלה, אבל באמת קיימת גרסא אלקטרונית של התמונה. תאמינו לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, 22:30 או 21:30? (בקיצור, תשלח לי גם בבקשה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולי. בקיצור, שים את זה במקום זמין להורדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 141300 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני מקווה שעשיתי את זה נכון. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |