בתשובה ליהונתן בר, 07/03/23 1:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה, אני חושב שתמיד היה ברור לכולנו שהם (ז"א יצרני הבולשיט) בעלי מודעות מלאה. אם זה צורך של השוק, למה זה לא סימטרי? למה יש כל כך הרבה ערוצי בולשיט ימניים בכל העולם ואין להם (או שיש וזה כל כך זניח עד שאני לא מכיר) מקבילה שמאלנית? הרי סביר ששמאלנים (ככלל) לא חכמים יותר לא חסינים לכשלים יותר ולא אוהבים בולשיט פחות מימניים. ובכל זאת, כשחושבים על תקשורת שמאלנית חושבים על הארץ, הגארדיאן הניו יורק טיימס, MSNBC וכו', שאם כל הביקורת (המוצדקת והלא מוצדקת) שיש לימין עליהם, אף אחד לא טוען שהם מוכרים בולשיט. משום מה, אפילו באייל יצרני ומפיצי הבולשיט הם כמעט תמיד ימניים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אולי שמאלנים הם כן (ככלל) חכמים יותר, או לפחות מתוחכמים יותר, או בעלי יותר "הון תרבותי והשכלתי"? (מיותר לציין, לא נגזר מזה "השמאל כנראה צודק יותר".) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמאלנים הם פחות דתיים. לפחות בממוצע, זה כבר סמן טוב מאד לכך שגלאי הבולשיט שלהם תקין יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בקורלציה המובהקת בין מקום לידה לדעה פוליטית, אני לא חושב שחוכמה זה הסבר הגיוני. אין סיבה שמי שנולד באלאבמה יהיה חכם פחות ממי שנולד בהוואי. בקשר לתחכום, זה הסבר בעייתי כשהוא בא משמאלנים (בגלל שהוא נופל לכשל אותו הוא מנסה להסביר - זה לא ממש מתוחכם להאמין שאני לא חסין יותר לבולשיט בגלל שאני ''מתוחכם'' יותר, הרי מן הסתם זה בדיוק מה שמי שמאמין לבולשיט של פוקס ניוז מאמין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שגדל בקליפורניה קיבל בממוצע חינוך טוב יותר ממי שגדל באלבאמה, ולכן סביר שהוא בממוצע חכם יותר. (נראה לי שזיהית ''חכם'' עם תכונה מולדת, ולא כך). אני מסכים שזה בעייתי מצידי לתת הסבר שמוציא אותי טוב יותר מאחרים, אבל זה לא אומר שזה לא נכון... מי שמאמין לבולשיט של פוקס אולי חושב שהוא מתוחכם יותר, אבל למיטב הבנתי הוא טועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בעייתי מספיק בשביל שאני לא יכול לקבל את זה כהסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התאוריה שלי היא שונה. טענתי את הטענה הזאת גם בתגובות קודמות ולדעתי זה קשור גם לעניין הזה. הטענה שלי היא שגם בישראל וגם בארה״ב, התנועות הפוליטיות שנקראות ״שמרניות״ נקראות כך רק מסיבות היסטוריות והמצב האמיתי היום הוא שהשמאל (או יותר נכון ה״שמאל״) הם השמרנים התומכים בסדר החברתי-חילוני-ליברלי הקיים וה״ימין״ *היום* הם החתרנים-רדיקלים. בגלל האופי החתרני שיש היום לימין, הרעיונות הרדיקליים האנטי ממסדיים מקבלים שם הרבה יותר אהדה/אחיזה/אוזן קשבת וזה בדרך כלל מגיע ביחד עם החיבה לעיוותי מציאות/שקרים/חיבה לקונספירציות/דמוניזציה של הממסד. יש היום דוגמאות גם לתנועות ״שמאלניות״ רדיקליות וגם שם אפשר לראות חיבה לתאוריות קונספירציה - למשל הזרם הלא גדול מידי (אבל לא קטן מספיק) של מתנגדי החיסונים שבישראל ברובו (מהתרשמותי) כולל שמאלנים (בארה״ב, מהתרשמותי, המצב שונה). אני מניח שאם היו מספיק כאלה באוכלוסיה מישהו היה מנסה לספק להם איזה ערוץ 15, אבל כנראה אין מסה קריטית שמצדיקה זאת והם מסתפקים בשלב זה למכור אחד לשני את הבולשיט שלהם ברשתות החברתיות. בקיצור - אני טוען שאכן תאוריות הקונספירציה פופולריות יותר *היום* בקרב חוגי הימין, אבל זה לא חוק טבע אלא הבדל שהוא ספציפי לזמן ולמקום. קל לדמיין תקופה אחרת בה היפים שמאלנים חובבי תאוריות קונספירציה מפגינים ברחובות ושמרנים מעונבים מגלגלים עיניים בהתנשאות על ה״משוגעים הללו״. __________ ולהפוגה הקומית: דרך לראות באופן בולט/קיצוני את מה שאני אומר הוא לשים לב איך השתנה בטלביזיה/בקולנוע ה-trope של התמהוני חובב הקונספירציות שהגיבורים באים לתחקר ולגלות איך ״דברים באמת עובדים״ בעלילת המתח. פעם זה היה איזה Veteran של מלחמת ויאטנם או היפי פציפיסט שמאלני עם בנדנה על הראש שמשדר מהטריילר שלו בתוכנית רדיו פירטית תאוריות קונספירציה על ״The man״ ועל אנשי הממשל ששוטפים לכולם את המוח. היום ה-trope הוא ההיל בילי המזוקן עם ארסנל הנשק בבונקר שהוא בנה מתחת לבית או איזו דמות של טראמפיסט הזויה בהשראת Alex Jones. זמנים משתנים - תפקידים משתנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבולשיט ש CNN מפיץ הוא הרבה יותר מעודן, אבל הכמויות נאות. זה חרא שמריח כמו בושם, אבל זה עדיין חרא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך דוגמאות? קשה לי להאמין שהם פרסמו בולשיט בכמות שמתקרבת למה שפוקס עשו (ועושים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט חרא ובהחלט לא מעט, אבל זה לא אותו הדבר. באותו מובן שגם דינמיט זה משהו שמתפוצץ ולא כדאי להחזיק ביד כשזה קורה, אבל זה לא כמו נשק אטומי. פוקס ניוז זאת דרגה חדשה של ערוץ פרופוגנדה שלא נופל באינטסיביות שלו מערוץ פרופוגנדה צפון קוריאני. הם לא סתם Biased כמו ערוצים אחרים. הם מטורללים שם על כל הראש (by design). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אבל זה לא הופך את CNN לקרטזיאנים. אח, הפתיל הזה הצית את געגועי לחדשות בערוץ היחיד עם חיים יבין. הם ממש דיווחו חדשות ולא המציאו כלום. המוצא היחיד שיבין הרשה ל bias שלו היה הרמת גבה פעם בחצי שנה. אחימאיר, ככל שאני זוכר, אפילו לא זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. תמיד הרגשתי שהעולם עצמו הוא בולשיט ושאני רוצה לרדת, אז אולי זה חידוש מרענן שערוצי החדשות לא עוסקים יותר במה שיש ומתרכזים בז׳אנרים הספרותיים החביבים עלי (מד״ב ופנטזיה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בולשיט טרי מאתמול בלילה. הנה אתגר, CNN קיימת 42 שנים, מצא פעם אחת, אחת, שהם שיחררו במודע בולשיט דומה בריחו או בכמותו. עם כל הכבוד, הטענה שכולם מבלשטים באותה מידה (או במידה דומה) היא בפני עצמה בולשיט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והבולשיט הישן - פוקס תשלם יותר מ-750 מליון דולר בעקבות השקרים שהיא הפיצה ביודעים על דומיניון. פירוט. מצטער CNN פשוט לא מפיץ או הפיץ כזה בולשיט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחשוב להזכיר - זאת לא צרה שיש רק לאמריקנים. לנו יש פוקס ניוז די פופולרית משלנו. פופוליסטים מסביב לעולם משתמשים במודל ההצלחה של פוקס ניוז כדי לשכפל את המודל הזה גם במדינתם. ערוץ 14 זאת מכונת פרופוגנדה ותרעלה שלוקחת במודע ובכוונה תחילה את המודל של פוקס ניוז. הדיווחים שם לא שונים במהותם ממה שקורה במדיה של צפון קוריאה. ומנושא לנושא באותו נושא. מצב המדיה בהונגריה: https://www.youtube.com/watch?v=t9DPv7RX4QY |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונמצא הנבל1 שיגן על השקר - "...אם שקר אינו גורם לסכנה או לנזק מובהק אחר, הוא צריך להיות מוגן תחת חופש הביטוי..". 1 ולא נשאר לי אלא לחזור על תגובה 669964 - עצוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שמהצד השני של המשוואה ניצבת תרבות ה"cancel" שמתבטאת גם בסתימת פיות של כל מי שדעתו אינה תואמת את האג'נדה. נראה שהעת המודרנית מציבה קשיים רציניים ביותר בנוגע לעקרונות גנציים1, ונדרשים הוגי דעות מקוריים (לא, לא גדי טאוב, תודה) להתאמת החשיבה הליברלית למציאות ימינו. המשבר האמיתי עוד לפנינו, כי עם שכלול תעלוליה של הבינה המלאכותית יהיה כמעט בלתי אפשרי לקבל מושג אמיתי על העולם. לפי מה ששמעתי על מה שקורה בויקיפדיה עם ערכים שקשורים לרפורמה/הפיכה משפטית/משטרית - וזאת עוד לפני שג'פטו מתערב - אני מתחיל לחשוב שאולי תגובה 352463 לא היתה שגויה אלא הקדימה את זמנה. __________ 1- "נכונים לשעתם" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני מבין נכון, הטענות כנגד תרבות הביטול היא שמדובר באנשים יפי נפש שלא מסוגלים לשמוע דעות שלא תואמות לדעתם או שפוגעות ברגשותיהם1. אם אני טועה ו"הבעיה" היא באנשים שמתנגדים להשמעת שקרים בוטים על ידי שקרנים שמודעים לשקרנותם, אז לא ברור לי מה הבעיה. לשקר זה רע, להגיד אמת זה טוב. לא? 1 כמובן שיכול להיות שאני לא מבין נכון, נראה לי שהזעם כנגד "תרבות הביטול" בנוי על הרבה יותר רעש מיוצר מאשר על בעיה אמיתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פעם ההבדל בין דעות לעובדות פחות ברור ממה שנדמה לנו. "שקרנים שמודעים לשקרנותם" הם לדעתי, המיעוט מבין השקרנים, אלא אם אתה כולל "שקר עצמי" בקטגוריה הזאת, מה שנושא עימו בעיות משל עצמו. בניגוד למר טאוב אני לא מנסה להגן על זכותם של השקרנים לשקר, אבל אנחנו נמצאים מספיק קרוב להקמת "מיניסטריון האמת" כדי לגרום לי תחושת עקצוץ כשאני חושב על ההשלכות של הטלת צנזורה על מה שיוגדר כ"אי אמירת אמת" (ע"ע פולין). כאמור, אני בהחלט לא מרוצה גם מהרעיון ההפוך לפיו הכל הולך, והמציאות היא שתבור עבורנו את הבר מן התבן - כלומר אולי זה נכון שלשקר אין רגליים, אבל נראה שיש לו מכונית מרוץ. למי יועיל "הטווח הארוך" בו הכל יסכימו שכדור הארץ סובב את השמש? לא לי. משפטיזציה של חופש הדיבור צריכה להיעשות רק במשורה ורק במקרים נדירים מאד. בעולם סביר היה אפשר לצפות לכך שיקומו גופים שיתקיימו מבדיקת עובדות ו"עובדות" לפחות במרבית הנושאים הפרובלמטיים - משהו כמו ה- consumer report עבור ידיעות וחדשות) אבל נראה לי שבמציאות חיינו חברה כזאת תפשוט את הרגל מחוסר ביקוש. ההוכחה: סרטון ההתקפה הפראית על הנהגת המבועתת עדיין מככב ברשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שלמדנו מהסיפור של דומיניון ופוקס, נוצרה תעשיה של שקרנים שחד משמעית מודעים לשקרנותם. לא צריך להקים מיניסטריון אמת, תביעות דיבה צריכות להספיק (ועל זה טאוב בוכה). בעולם סביר היה אפשר לצפות שאנשים שנפלו פעמיים לדבר שקר, ילמדו את אמנות הפקפוק (בכלל, ועוד יותר לגבי ''עובדות'' שתואמות את תפיסת עולמם, ועוד יותר לגבי ''עובדות'' שתואמות את תפיסת עולמם שנאמרות על ידי אותם אנשים ששיקרו להם בעבר). אני עדיין לא הצלחתי להבין למה זה לא קורה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |