בתשובה לתשע נשמות, 16/05/06 17:12
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385751
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 16/5/2006, 18:34
אני לא מבין משהו. אם כרגע לא קונים באפריקה כלום אבל יש שוק גדול מאוד לתרופות - למה חברות התרופות לא מוכרות שם, במחיר שאפשר לעמוד בו? הרי זה עדיין יתרום להן רווח נוסף. האם החשש הוא שכל הלקוחות המערביים ירוצו לאפריקה כדי לקנות שם את התרופה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385752
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 18:51
אני מניח שמייד יקום יזם זריז ירכוש תרופות באפריקה, ייבא/יבריח אותם למערב, וימכור ברווח עצום, גם אם יקצץ במחיר.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385757
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 19:20
אם כך, מה יכולות חברות התרופות לעשות? אם הן ימכרו לאפריקה, קרוב לודאי שהרווחים שלהן מהמכירות בעולם כולו לא יכסו את ההוצאה הראשונית שלהן, לא?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385760
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 19:36
סביר להניח שאת ההוצאה הראשונית שלהן על איידס, לפחות, הן כבר כיסו מזמן.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385768
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 20:21
אה, אתה מדבר על התרופות שקיימות כבר כל כך הרבה זמן עד שההוצאה הראשונית שלהן כוסתה? מתי באמת פג הפטנט עליהן?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385777
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 20:49
אמרו כאן באיזה מקום שזה עניין של 17 שנה. אבל יש להניח שאת ההוצאה הראשונית מכסים הרבה קודם.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385784
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 20:53
זה בהחלט מקום להביא עוד נתונים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385796
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 21:54
שבע שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385862
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 17/5/2006, 1:39
מתי החלו להפיץ את הקוקטייל המפורסם?
כי נראה לי שהרבה לפני שתקום הבירוקרטיה העולמית לפיקוח על סחר בתרופות, כל פירמה תוכל לייצר אותו בעצמה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385894
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 9:46
מתי בדיוק אין לי מושג, אבל לפני הרבה יותר מ-‏7 שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385917
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ד', 17/5/2006, 11:01
http://www.walgreens.com/library/ask/aapById.jsp?aap...

However, every medication is subject to a limited patent life. The traditional patent protection timespan is usually 17 years. In reality though, the patent period is much shorter (approximately 7 years) due to the extended length of time required to bring new medication to market. After the patent expires, other drug companies can produce and sell the generic equivalent of the brand name medication once they receive FDA approval.

אם כן: תוקף הפטנט הוא שבע עשרה שנים, זמן הבלעדיות מרגע תחילת שיווק התרופה בפועל הוא בערך שבע שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385861
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 1:32
"כיסוי הוצאות" בלבד זה לא משהו שיגרום למישהו לשים את מיטב כספו, ו/או עשרות שנים מחיו בפיתוח התרופה הבאה.

מה גם שתרופות חינם נגד איידס לא יעזרו. קונדומים הם הרבה יותר זולים, הרבה יותר קל להשתמש בהם בצורה נכונה, והם הרבה יותר מועילים - ובכל זאת המגיפה מתפשטת. כך שהבעייה נמצאת במקום אחר.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385882
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 8:10
סליחה על הציניות, אבל דומני שכל עוד התרופות שקיימות כיום לא מרפאות את המחלה אלא רק מאריכות את חיי החולה (אבל מותירות אותו מדבק), תרופות חינם רק *יגבירו* את התפשטות המגפה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385923
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/5/2006, 11:25
דווקא לגבי איידס, הקוקטייל מפחית מאוד את ריכוז הווירוסים בדם (ובשאר נוזלי הגוף הרלבנטיים), ובכך מקטין מאוד את סיכויי ההדבקה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385945
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 12:50
למדתי משהו חדש. בכל זאת אנחנו נותרים עם בעיית מקסימיזציה צינית למדי, שאין לי מושג מה הפתרון שלה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386115
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 23:28
יש מקומות שבהם מאמינים שסקס עם בתולה מרפא איידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386201
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום ה', 18/5/2006, 10:13
הבעיה עם האמונה הזאת היא שהיא מיטיבה, במידת מה, עם החולים שמאמינים בה, ולכן קשה להדבירה (סיכוייה של בתולה להיות נשאית פחותים, ולכן מי שמשתדל לקיים יחסים דוקא עם בתולות נחשף לפחות זנים של HIV. חולי איידס אינם פטורים מהסיכון להדבק בזן נוסף של הוירוס ולהאיץ את תהליך ההתמוטטות שלהם).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386796
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/5/2006, 11:50
אבל האמונה שמין עם בתולה הוא תרופה לאו דווקא גוררת התשדלות לקיים יחסים דווקא עם בתולות: זה לא שיש מכסה של יחסי מין שכל גבר (חולה, נניח) צריך לעמוד בה, ואז הוא יעדיף שאחוז גבוה תהיינה בתולות. נראה לי יותר (אני לא באמת מכיר את המטריה, סתם מנחש) שהחולה ישתדל לקיים מין עם בתולות באופן בלתי-תלוי במין הרגיל שהוא מקיים עם הפרטנריות הרגילות שלו.

(וחוץ מזה - אתה רציני? הרי חולה האיידס הטיפוסי באפריקה לא נחשף לסטטיסטיקות עדינות על תוחלת חיים של חולים כתלות בהרגלי המין שלהם; האם האפקט שאתה מתאר הוא כל כך חזק שהוא ייצור הבדל ניכר לעינו של החולה בקרב חולים אחרים בסביבתו?)
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386797
האייל הקשיש • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 11:55
מגיל מסויים, יש גבול לכמות יחסי המין שגבר מסוגל לקיים, לכן קיום יחסי מין עם בתולות יכול לפגוע ביחסי המין עם האשה...
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386799
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 12:18
"האם האפקט שאתה מתאר הוא כל כך חזק שהוא ייצור הבדל ניכר לעינו של החולה בקרב חולים אחרים בסביבתו?"
איןו שום צורך בהבדל נראה לעין בקרב חולים בסביבתו. די בסיפורים על הבדל נראה לעין בקרב חולים כלשהם.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386801
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 12:34
הרישא של ההודעה שלך תמוה בעיני מסיבות שאני מעדיף לא לפרט.

אין לי מושג אם ההבדל יהיה ניכר לעינם של חולי האיידס הטיפוסיים באפריקה, אבל אם אלה שמאמינים בבתולות חיים יותר, האחוז שלהם באוכלוסיה (החיה) הולך וגדל.
______________
מאחר ונראה שהמדור "הקשה מתבקשה לקבלה" (מה שהיה ידוע גם כ"האייל ששאל") נסגר, הנה חידה חמיצרית למדי: מה הקשר בין ההוא שעשה את זה והר במדינת ניו-יורק לבין סמי עאבד אלחפיז ענתאר?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386816
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/5/2006, 13:54
ולפני כמה זמן הבאתי קישור לכתבה על רופאים באפריקה שטוענים שברית מילה מונעת איידס.

תגובה 381444
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386826
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 22/5/2006, 14:41
ודייק: ברית מילה מפחיתה פי כמה את סיכויו של גבר להידבק מבת זוגו.
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433762
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/2/2007, 11:52
"במחקר שנערך בקניה, 1,391 גברים נימולים הושוו לקבוצת 1,393 גברים שלא נימולו. במחקר מקביל שנערך באוגנדה, הושוו 2,474 גברים נימולים לקבוצה שמנתה 2,522 גברים שלא נימולו. לאחר שעקבו החוקרים אחר הנבדקים במשך שנתיים, נמצא כי שיעור הדבקה נמוך ב-‏51 עד 60 אחוז בקרב הגברים הנימולים."

...

"במחקר נוסף אותו ערכו חוקרי אוניברסיטת ג'ון הופקינס בארצות-הברית נבדקו 12 אלף תושבים מהעיר רקאי שבאוגנדה. החוקרים מצאו כי גברים שנימולו ונדבקו בנגיף האיידס, היו בסיכון מופחת של 30 אחוז להדביק את בנות זוגם בנגיף. עוד נמצא כי ברית המילה מפחיתה את סיכון ההדבקה ממחלות מין אחרות כמו טריכומונס או וגינוזיס חיידקי, אך לא מפני עגבת, זיבה או כלמידיה."
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433766
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 23/2/2007, 12:56
מה שאומר שאלוהים המציא את האיידס כדי להוכיח את חשיבות המילה.
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433883
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 25/2/2007, 0:48
עדיף: "מילה" ולא "ברית".
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433901
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/2/2007, 8:23
(צודק. לא הייתי צריך להעתיק את הכותרת כלשונה מהידיעה)
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387089
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 14:52
אין פותרים? אין מתעניינים? אין מלטה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387173
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 21:44
אפשר תרגום של החידה לעברית (נכונה)?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387269
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:09
לא ברור לי מה לא ברור לך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387350
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/5/2006, 18:05
"מה הקשר בין:

1a. ההוא שעשה את זה

1b. והר במדינת ניו-יורק

לבין

2. סמי עאבד אלחפיז ענתאר?"

כך?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387361
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 18:54
כן. חשבתי שהמילה ''לבין'' מסבירה את מבנה המשפט.
מתעניין! 387178
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 22:49
מתעניין! 387267
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 25/5/2006, 11:07
רמז ראשון: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3202977,00.h...
מתעניין! 388002
דורפל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 14:54
"שווארמה" נשמע קצת כמו "ראשמור", וכך גם "ראש העיר" (more נשמע קצת כמו mayor), אבל יותר חשוב, ראשמור הוא ההר (או גבעות?) שעליו פוסלו ראשיהם של כמה מנשיאי ארה"ב. אבל ההר נמצא בדרום דקוטה. טעות של כותב החידה או שלי, ה"פותר"?

נתקלתי במקרה, אבל זה כנראה לא זה - ההר נקרא על שמו של עורך דין מניו יורק.
מתעניין! 388010
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ב', 29/5/2006, 15:50
לא. לגמרי לא.

אבל מאד שמחתי לראות שיש עניין. כשתרצו עוד רמז, תגידו.
מתעניין! 388011
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 15:54
ההוא שעשה את זה? קשור לסרט הזה?
מתעניין! 388026
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 16:22
היי, היי, אני מבקש, כן? יש כאן ילדים קטנים.
מתעניין! 388028
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 16:24
זה כנראה מה שחשב גם המשווק של הסרט בישראל.
מתעניין! 388037
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 17:01
שמו העברי של הסרט הזה נבחר מבין הצעות שונות שעלו בתחרות קוראים.
מתעניין! 388072
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 29/5/2006, 18:40
לא ידעתי. מה זה תחרות קוראים? משהו מטעם עיתון כלשהו?
מתעניין! 388091
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 21:04
לא זוכרת אם זה היה קשור לעיתון ספציפי (ואם כן, בטח ל"חדשות"...). כן זוכרת שהמפיצים חיפשו שם עברי שנשמע טוב, פרסמו את העניין בעיתונות (ובהקרנות מוקדמות?), קיבלו תגובות ובחרו באופציה לא רעה שהציע מאן דהוא מגבעת אי-שם.
מתעניין! 388284
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:16
נראה לי שהעגל אינו ממש רעב.

הדרך לפתרון היא להתרכז בשניים הראשונים, לנחש כל מיני אפשרויות ואז לקחת אותן לגוגל. כאשר האפשרות הנכונה נבחרת, הקשר לסמי עאבד המחבל מזדקר לעין במידה שאינה משאירה ספקות בקשר לנכונות הפתרון.

הקהמ"ק, אייך?
מתעניין! 388288
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:24
אולי זה יכול לעזור ( לי זה לא עזר...).
מתעניין! 388295
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 15:48
כן, הוא מופיע שם.

רמז נוסף הוא שכל העניין קשור לאחת האפשרויות בסקר הנוכחי.
מתעניין! 388294
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:45
אני לא מבין מה רע בפתרון שלי (תגובה 387272) יש בניו יורק הר בשם דרך השטן (http://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Path_%28Catsk...) וסרט בשם סמי ורוזי עושים את זה, והבחור הזה, הוא גם סמי, וגם שטן לא קטן, ושמו הוא "אלחפיז" החפוז.
מתעניין! 388296
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 15:53
מה שרע בפתרון שלך הוא שהוא אינו הפתרון שלי. פרס ניחומים (מסרק) בדרך אליך.
מתעניין! 388303
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 16:14
מסרק שאתה כבר לא צריך?
מתעניין! 388844
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 2/6/2006, 15:23
לא, אחד שהוא צריך. אתה מקבל אותו ליומיים. זה רק פרס תנחומים, אחרי הכל.
married with children? 387209
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/5/2006, 0:22
married with children? 387268
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:08
לא.
החיפזון הוא מין השטן 387272
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:19
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389805
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/6/2006, 14:16
_____________
נו?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389822
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 15:05
עליך להתאזר בסבלנות. חדשות בנושא זה בדרך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389833
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/6/2006, 15:21
חדל לך מהתעמר בנו, שוטה שבעולם. קיץ עכשיו. הפסקות חשמל יזומות. חשרות המונדיאל מאפירות מעל ראשינו. הרפי איתן.

עשה נא חסד, ופטור אותנו מעונשו של זה.

----------
‏1 שבעולם = שבכפר הגלובלי
‏2 הכוונה להפסקות החשמל שבטג'יקיסטן, כמובן.
‏3 גם השיער, אבל זו כבר בעיה כאובה אחרת.
‏4 פרידלנד? מכיר רק דליה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389840
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 15:49
כל אלה אינם בתחום האחריות שלי.

אינני יכול להרחיב כרגע בעניין החידה הקטנה שלי, כך שאין לי אלא לחזור על עצתי הקודמת: התאזר בסבלנות.
-------------
‏4- אתה לא רוצה להגיד לי שיש שני גברים שלא מתעניינים במשחק ההוא (תגובה 389782).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 390043
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 7/6/2006, 15:56
----------
:)
התאמנתי חזק על ה-ל' ועל ה-ב'. בחיים לא שערתי שדוקא ה-פ' זה מה שיפיל אותי.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 390045
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 7/6/2006, 16:01
כרגיל, יש לך פ' גדול מדי.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386586
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 15:40
יש לי רעיון לאחלה סטארט-אפ.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386631
נועה ו • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 17:24
יצוא/יבוא בתולות?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386634
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 17:34
לא משתלם יותר להקים חוות בתולות במקומות ההם?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386645
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 17:58
אין צורך, די בכמה רופאים המתמחים בשחזור קרום הבתולין.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386660
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 18:40
נו באמת. יחסי מין עם בתולה ''משוחזרת'' לא מרפאים איידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387345
צב מעבדה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 25/5/2006, 17:46
אם לא יועיל בטח לא יזיק (לחולה).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 480495
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 7/6/2008, 14:51
הכל בראש.
מוטב מאוחר מאשר אף פעם 480527
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 7/6/2008, 18:06
יחסי מין עם בתולה ''משוחזרת'' מרפאים איידס לא פחות טוב מיחסי מין עם בתולה מקורית.
מוטב מאוחר מאשר אף פעם 480590
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 8/6/2008, 0:05
לא רק שלא פחות טוב - הרבה יותר טוב. בתולה משוחזרת מדביקה את שותפה למין בהשתחזרותה, וכך הוא משחזר את מצבו הבריא שלפני האיידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386703
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 20:51
מתברר, שעצם קיומם של בתולים, שלא לדבר על קרום, אינו אלא עורבא פרח, ובעזרת הדרכה נכונה כל בחורה יכולה לפתח סמפטום ''בתולים''.

מה שאומר שדי להעסיק יועצת סקסולוגית שתתן את ההדרכה הזו. ועוד מורה למשחק.
והלקוחות לא בעמדה להתלונן.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386734
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 23:35
ואיך מסתברים דברים אלה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386746
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/5/2006, 1:30
איזה מהדברים? זה שאין קרום, או ההמלצות לעסק המשווק בתולות רב פעמיות?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386778
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 22/5/2006, 10:31
עניין העורבא פרח.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386659
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 18:37
לא, מאווררים עם להב אחד במקום שלושה. אבל גם הרעיון שלך טוב.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385898
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 10:03
אולי, אבל זה לא הולך ככה. ההכנסות מתרופה מוצלחת צריכות לכסות לא רק את הוצאות הפיתוח שלה, אלא גם את ההוצאות על שלושים תרופות נסיוניות שלא זכו להגיע לייצור. במקום לעשות את החשבון לכל תרופה בנפרד, צריך להסתכל על חברת התרופות כולה: יש לה הרבה הוצאות מו"פ, ולכן היא צריכה הרבה הכנסות. גם רווח הוא לא מילה גסה, כי מצד הקונה אמנם מדובר על שאלות של בריאות, חיים ומוות, אבל מצד המשקיעים מדובר על מפעל תעשייתי, וההשקעה צריכה להיות אטרקטיבית יחסית לחלופות. בלי זה כולנו - כולל העולם השלישי - לא נהנה מתרופות חדשות בכלל.

אם רוצים לסבסד את התרופות לאוכלוסיה זאת או אחרת, הסובסידיה צריכה לבוא מהכיס שלי ושלך, לא רק מהכיס של מי שהחליט להשקיע כסף ב"טבע".
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385906
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/5/2006, 10:16
התרופות הנסיוניות שלא הגיעו לכלל ייצור נחשבות לחלק מההוצאות על מו"פ, לא? ובעניין הסבסוד - סביר שאתה צודק.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385909
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 10:29
כמובן שהן חלק מהמו''פ. הנקודה היא שהחשבון ''התרופה לאיידס כבר שילמה את הותאות הייצור שלה'' פשוט מוטעה באופן בסיסי. חברות שמחפשות נפט אינן מתחילות להזרים אותו במחיר העלות למדינות עניות ברגע שההכנסות מבאר מסוימת כיסו את ההוצאות של אותה באר.

אני שמח על ההסכמה בעניין הסבסוד. הרבה יותר קל לצעוק על ''פייזר'' מאשר לתרום למען האומללים באפריקה. כך המצפון נשאר נקי והארנק לא.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385915
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/5/2006, 10:56
אבל ב"הוצאות הייצור" נכללות ההוצאות על המו"פ, לא?,
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385761
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 19:37
אני רואה שהבנת את ה''בוץ'' שכולם נתונים בו. אין לי הצעה לפיתרון.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385798
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:00
אני שמעתי על שתי פתרונות. האחד הוא שיתוף פעולה בין יזם אפריקאי בגאנה, שהשיג תמיכה טכנית ופיננסית מחברת תרופות סינית, והקים בי''ח ליצור תרופות גנריות לטיפול באיידס. התרופות נמכרות כמובן במחיר אפסי יחסית למחירן במערב. השני היא יוזמה של הקרן של קליטון, ששיכנעה חברות תרופות בהודו, סין ודר''א לספק תרופות במחיר מוזל לחולים באפריקה ובברזיל.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385803
ערן בילינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 16/5/2006, 22:22
אגב, יכול להיות שזה לא הכל. אני לא יודע איפה עובר הגבול בין דמיון למציאות, אבל באחד הפרקים של "הבית הלבן" הסבירו שהבעיה היא... העדר שעונים! באותו פרק נטען שאת התרופות יש לקחת במרווחי זמן קבועים ומדוייקים, אחרת השפעתן דלה, אם בכלל. הבעיה היתה שלרוב תושבי אפריקה אין שעונים, ולכן גם אם היו מקבלים את התרופות, לא היו נוטלים אותן בזמן הנכון.

כאמור, אני לא בטוח שיש לדבר אחיזה במציאות, אבל מה שזה מלמד אותי זה שהאמת מצויה בפרטים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385806
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:26
אני שמעתי על הבעיה הזאת (היעדר שעונים) ברדיו. היא כנראה קיימת.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385819
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:51
אני לא דיברתי על פנטזיות אלא על דיווחים מהתקשורת (נשמור את הציניות לפעם אחרת). אם תרצה, אחפש סימוכין.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385820
עדי סתיו • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:54
זה לא השעון כמכשיר. שעונים אפשר לקנות, ואפילו בזול. כל הקונספט של לחיות את החיים ולבצע דברים לפי לו''ז לא יעבוד אצל הרבה מאוד מקהל היעד האפריקאי. עניין של הבדלי תרבות.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386589
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום א', 21/5/2006, 15:50
נשמע לי... אולי לא מופרך, אבל מוגזם. תרבויות משתנות. אם מישהו יכול לשכנע אותם שלקיחת הכדור, שאיננו זול בכלל עבורם, תאריך את חייהם, לשכנע אותם גם שלקיחתו במועדים מדוייקים, לא נראה לי שזה יהיה אתגר גדול מדי עבורו.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386650
עדי סתיו • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 18:11
אני סקפטי בעניין הזה. זה לא עניין של ''לשכנע''. זה עניין של חינוך, של להסביר לאדם למה אתה בכלל מתכוון, כשכל הסיכויים שבסופו של דבר זה יסתכם ב''היום, מחר, מה זה משנה, העיקר שלקחתי''.

על כל פנים, אם כבר אתה עוסק בהסברה כזו, שכנע את כולם להשתמש בקונדומים וזהו.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386651
אינשם • בתשובה לעדי סתיו יום א', 21/5/2006, 18:17
בכתבה מהיום בהארץ נמצא כי ישנה ירידה ברמת ההדבקות באיידס, וזאת משום שארה"ב משקיעה שם כספים
דווקא השיטות האינפנטיליות של השמרנים שם הולידו ירידה של יותר 50% בהדבקות, השיטה דוגלת בשכנוע לא לעשות סקס, ואם כבר סקס אז בלי קונדום (שהאל לא יכעס או משהו)
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386667
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום א', 21/5/2006, 18:47
"אנוח בשבת, אנוח ביום שלישי, מה זה משנה? העיקר שנחתי."
לא מאתמול בני אדם דבקים בלוחות זמנים שהוכתבו להם מגורם "יודע דבר". לאדם הממוצע יש את היכולת, ואם כבר שכנעת אותו שזה אכן נחוץ לקחת את הכדור, גם אם הוא לא מבין בדיוק למה...
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386680
עדי סתיו • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 19:12
אני לא חושב שיש הקפדה יתרה על מנוחה ביום אחד ולא ביום אחר ברוב המדינות הרלבנטיות. אם כבר, נחים כל יום, שולחים את הילד להביא מים כשצריך, ודגים דגים כשנגמר האוכל, או כשהעונה מתאימה. אתה יכול לחלק שעון לכל אדם באפריקה אם אתה רוצה, אבל הוא יהיה חסר משמעות עבורם אלא אם כן הוא יתקשר לעוד דברים בתרבות ובתודעה. אתה רוצה דוגמאות מקבילות מהתרבות המערבית?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386729
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום א', 21/5/2006, 23:23
אני לא בטוח דוגמאות למה אתה מציע מהתרבות המערבית, אבל אני לא מתנגד.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386766
עדי סתיו • בתשובה לדורפל יום ב', 22/5/2006, 8:48
אני חושב על הריון בגיל תיכון ומטה של נערות בארה"ב, למשל. זה רע, זה בעייתי, זה הורס את החיים, קל לקחת כדור, אבל התרבות היא כזו ולך תשנה אותה. או השמנת-יתר קיצונית.

על אחת כמה וכמה באפריקה, כשהפציינט שלך הוא אדם חולה וחסר כל נגישות לתקשורת, שנולד וחי בתרבות שלו ("נדוג כשנצטרך"), באמצע כפר של אנשים שכולם בתרבות שלו, במדינה כזו, באמצע יבשת שלמה כזו. במאמצים גדולים תוכל לשלוח מתנדב מ"רופאים ללא גבולות", להגיע אליו, לתת לו חפיסת כדורים (את השאר תשלח בדואר) ושעון פלסטיק, להסביר לו כמה זה חשוב וקריטי לקחת את התרופה דווקא כשהשעון מראה 18:00 ולא 20:00. יותר לא תראה אותו בחיים. איזו השפעה תהיה לך?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386775
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי סתיו יום ב', 22/5/2006, 10:24
אני חושב (אבל אני לא יודע) שרוב החולים באיידס אינם אלה שמתגוררים בכפרים קטנים והולכים לדוג ''כשנגמרים הדגים'' אלא עירוניים שמתגוררים בסלאמס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386849
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום ב', 22/5/2006, 21:05
ההריונות וההשמנה הם תוצאה של חוסר שליטה עצמית, בסדר גודל אחר לגמרי מזה שדרוש ללקיחת כדור פעם ביום.

צודק, ככה באמת לא תהיה לי השפעה על אחוז גדול מהם. אבל בטח דפוס הפעולה שלהם דומה יותר לאחד הבא (או צריך להיות):

הצוות שלי מגיע לאיזור. בדיקת איידס לוקחת קצת זמן, אז אנחנו מנצלים אותו בשביל לדבר עם האוכלוסיה המקומית. נכנסים למבנה חשוך, או מחכים ללילה, ומשתמשים במקרן - הנה תמונה של ילד חולה איידס, שלא קיבל תרופות, מלפני עשר שנים, מלפני תשע, שמונה, שבע- זהו. זו הייתה האחרונה. לעומת זאת, הנה תמונה, מלפני עשר, של ילד שכן לקח את התרופות. מושיקו! עלה לבמה, ספר להם קצת על עצמך!

מאוחר יותר אנחנו מעלים לבמה רופא מקומי (לא מהכפר, מהאיזור. יבוא איתנו גם לבאים). הוא חוזר ומסביר לקהל מה יש לעשות. הצוות שלנו דואג לעשות לו כבוד בזמן שהוא מדבר. האחד מאיתנו עם הקול וההתנהגות הסמכותיים ביותר דואג לשאול אותו באמצע שאלות, בכמה שיותר נימוס ויראת הכבוד. (במידה ויש תרגום סימולטני, או שיש לנו איתנו אחד ותיק מספיק בפרויקט בכדי לדעת את השפה.)

את ראשי הקהילה תפסנו מקודם לשיחה, ודאגנו לגרום להם להרגיש אחראים אישית לחייהם של החולים, דרך הנטילה המתוזמנת-היטב של התרופות. נשאר איתם בקשר טלפוני, אם אפשרי.
אולי ניתן לאחד מהם את התפקיד - בשעה הנכונה מתייצבים אליו החולים, מקבלים את התרופה ולוקחים אותה מיד. מי שלא מופיע בזמן, לא מקבל. אלו שהגיעו כבר יפעילו עליו לחץ להגיע בפעם הבאה.
אולי עושים איזה טקס כמו-דתי לחולים, שמתאספים יחד (עם או בלי הרעיון הקודם) בשעות הנקובות לקחת את התרופה. שרים איזה שיר, אוכלים עוגיה (אחת לכולם). דואגים שהאירוע יהיה כמה שפחות עצוב, כדי שאנשים לא יפסיקו להגיע.

אם זו קהילה נוצרית, אולי מתאימים את זמני התפילה וזמני התרופה.

אולי אפשר גם להכניס את התרופה ללחמניות שהם חייבים לאכול בתוך ה"מסעדה". לא כדי להונות אותם, חס וחלילה. שידעו שיש שם תרופה. אם הם לא רוצים לקחת אותה, הם לא חייבים. רק שיוותרו גם על הלחמניה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386850
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 22/5/2006, 21:13
אני מאד מקווה שאתה טועה (בקשר לכך שהריונות אי אפשר למנוע על ידי לקיחת כדור פעם ביום).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386852
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/5/2006, 21:56
1. בכדי לעצור הריונות עם גלולות למניעת הריון, צריך לדעת מראש שיחסי מין על סדר היום.
2. חלקן נגד אמצעי מניעה מסיבות דתיות.
3. הטפשות שלהן מתורצת חלקית על ידי גילן הצעיר.
4. חלקן לא קונות גלולות למניעת הריון בגלל שהן מתביישות ו/או מפחדות שההורים יגלו ככה.
5. חלקן מתכוונות לדרוש מהבחור להשתמש בקונדום, ואז נסחפות עם הרגע, שזה, לפחות לדעתי, בליגה אחרת לגמרי של שליטה עצמית מלקיחת כדור פעם ביום.
6. מישהו יודע לספר כמה עולות גלולות למניעת הריון בארה"ב?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386856
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 22/5/2006, 22:48
לגלולות למניעת הריון רשימה מרשימה של תופעות לואי, החל מנפיחות (עצירת נוזלים) ובחילה, דרך היווצרות קרישי דם וכלה בדכאון ובאבדן החשק המיני. כמו כן חשודה הגלולה בהעלאת הסיכון לסוגי סרטן מסויימים. למשל, נשים שבמשפחתן היו מקרי סרטן שד - קיימת לגביהן הוראה להימנע מנטילת גלולות.

אמצעי מניעה אחרים יש להם גם כן תופעות לואי, ואלה שאין להם - אינם בטוחים מספיק. לגבי הקונדום, למשל, ידועה צרה אחת צרורה למדי: גם כשהוא בכיס או במגירה שליד - ברגע האחרון פשוט לא משתמשים בו. צרה מוכרת אחרת: משתמשים, אבל המנוול הקטן נקרע.

לפני כמה ימים התנהל כאן, באחד הדיונים, איזשהו פתילון בעניין "מהי בגרות". כשהשאלה הזאת מתעוררת, בד"כ (ונדמה לי שגם כאן) בהקשרים של הגיל המומלץ להתחלת הפעילות המינית - מקובל להשתמש במונחים מרשימים ממחלקת "בשלות" (מה זה?), "לקיחת אחריות" (ומה זה?) וכיו"ב.

והנה, אולי יש לנו כאן מדד אחד פשוט, לא המדד היחיד אבל פשוט ומעשי, בלי פלסף (עוד משתמשים במילה הזאת?) ובלי מילות גבוהה-גבוהה, לבגרות: היכולת לטפל בבעיות המתעוררות בנושא מניעת ההריון והנכונות להתייעץ עם אנשי מקצוע ולהגיע לכלל החלטות בנושא זה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386698
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 20:23
מסיפורים ששמעתי על אנשים שטיפלו במקומיים בעולם השלישי (קמבודיה במקרה דנן), היו מקרים שנתנו לאנשים כסף לתרופה שתציל את החיים שלהם, תרופה לאמא לכסף שיציל את חיי הילד, כעבור כמה זמן מוצאים את אותו אדם שיכור לאחר שניצל את הכסף לקניית אלכוהול.
מנטליות זה לא דבר שמשתנה ברגע, לאדם שקיומו מושרש בהווה יהיה קשה מאוד לקבל ולהבין שמעשה לכאורה לא קשור עכשיו יכול להשפיע על דברים גדולים אחרכך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386722
קהלת • בתשובה לקהלת יום א', 21/5/2006, 22:38
צ''ל כסף לאמא לתרופה
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386727
דורפל • בתשובה לקהלת יום א', 21/5/2006, 23:14
כנראה שלא שוכנעו שהתרופה תציל את חייהם, או שהם בכלל חולים. אולי הם עשו את זה בגלל בעיה שלא יחודית להם, כמו דכאון, התמכרות או בעיה נוירולוגית אחרת. אפשרי שבעיות כאלו נפוצות יותר אצלהם, בין אם בגלל הגנטיקה או בגלל התזונה; אבל הבדל *כל-כך* קיצוני בגלל הבדל תרבותי קשה לי לדמיין. אני יכול לדמיין הבדל תרבותי שולח אנשים אל מותם תחת המחשבה שזו הדרך הנכונה - למשל הקמיקזה והמחבלים המתאבדים מאזורינו - אבל אני לא מסוגל לדמיין אותו מונע מהם לעשות את מה שהם שוכנעו שנכון. נדרש מהם ריסון יצרים רב בהרבה בתרבויות שלהם, זה לא משהו זר להם לחלוטין.

"לאדם שקיומו מושרש בהווה יהיה קשה מאוד לקבל ולהבין שמעשה לכאורה לא קשור עכשיו יכול להשפיע על דברים גדולים אחרכך" - כפי שאמרתי, אם זו הסיבה, אזי הם לא שוכנעו שהתרופה תציל אותם, או שהם אכן ידבקו אם יקיימו יחסי מין כאלו וכאלו. זה לא "הבדל מנטלי". אנשים נענשים אצלהם על גניבה, רצח וכו'. הם יודעים מילדותם שמעשה שעשו בבוקר יכול לגרור תוצאות כשאבא חוזר הביתה (כלומר, מעט מאוחר יותר באותו הבוקר).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386747
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ב', 22/5/2006, 1:33
או שהם באו והציגו עצמם כחולים, על מנת לקבל כסף עבור התרופה, או על מנת לקבל את התרופה ולמוכרה.

וזה אכן עניין של אופי ולא בהכרח רק במדינות עולם שלישי. אבא של פרנק מק'קורט (האפר של אנג'לה) היה עושה אותו הדבר‏1.

‏1 אם כי, כשחושבים על זה, אירלנד היתה אז מדינת עולם שלישי.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386834
קהלת • בתשובה לדורפל יום ב', 22/5/2006, 17:26
אולי אתה צודק, אולי באמת הם לא שוכנעו (מקרה המדובר זו היתה מלריה), אבל הגישה שם היא להגיד כן לכל מה שאדם לבן אומר. מדובר באנשים חיו והקימו איתם כפר במשך תקופה (מה ששולל את האפשרות של שקר לכסף), לא נראה לי שמישהו יצליח טוב יותר במלאכת השכנוע.
כשחושבים על זה, אותה תופעה קיימת גם אצלנו. אנשים רבים לא חוגרים חגורה במושב האחורי למשל (אני בינהם), למרות שחגורה כזו מפחיתה את הסיכוי למות בתאונה. למה ? קיים איזה נתק בין ההבנה הרציונלית שמעשה כזה הוא מועיל (ולו הסתברותית) לבין התגברות על האי נוחות הפיזית וביצוע ממש של המעשה. לעיתים קרובות אני רואה אנשים דוחים מעשים מועילים להם משום סיבות שנעוצות באי-נעימות, אנחנו הרבה פחות רציונליים משנדמה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386835
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 22/5/2006, 17:48
...או שאנחנו מאוד רציונלים, אלא שפונקציית התועלת שלנו מחורבנת.
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני • 28 תגובות בפתיל
  סתם מחשבה • דורפל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ' • 12 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עדי סתיו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • נועה ו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עדי סתיו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני • 47 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • דורפל • 6 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • ירון • 7 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת • 3 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האלמוני ממנג • 2 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי • 28 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • דורפל • 5 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עמרי גולדשטיין • 2 תגובות בפתיל
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות