בתשובה ללונה, 14/05/06 22:26
385283
קהלת • בתשובה ללונה יום א', 14/5/2006, 22:56
איידס זו מחלה שאינה פוגעת בפוטנציאל לתוחלת החיים, אלא רק בתוחלת החיים של מיעוט קטן באוכלוסיה (קל וחומר במערב), לכן זו לא דוגמא טובה (לדעתי). ביום שימצאו תרופה לסרטן לא יעלה במאומה הסיכוי שלי למות מאיידס (תחת ההנחה שאני נשמר לנפשי במידה מספקת). לעומת זאת, מחלות רבות שנובעות מחוסר הבנה/שליטה של תהליך הזקנה, כן פוגעות בתוחלת החיים של אילו שניצלו מהפגעים שבדרך. מחלת האלצהיימר תפגע ברוב האנשים שיעברו את גיל תשעים, אלא אם תימצא תרופה.
מציאת פתרונות למחלות גורמת לשתי תופעות בשני מישורים, לא בהכרח באופן סימטרי : הראשונה היא העלאת כמות האנשים שמגיעים לגיל מבוגר, השניה היא העלאת הגיל המבוגר אליו מגיעים אנשים. בעוד בראשון אנו קוצרים הצלחה מסחררת במתאיים השנים האחרונות, בשני חל קידום זוחל לכל היותר, כאשר החסמים שהיו מונחים לפנינו לפני אלפיים שנה מונחים גם כיום.
אין פירושו שכך עתיד הדבר להימשך, אולם זו תמונת המצב כיום. ללא ספק גיל מבוגר מביא לאתגרים חדשים (להבדיל ממגפות שהקשר ביננו לבינן טרם הוכח), אבל לשלול את הטיפולים הקיימים והצורך לקדם אותם משום האתגרים שבדרך זה לשפוך את התינוק עם המים.
385352
ראובן • בתשובה לקהלת יום ב', 15/5/2006, 9:43
לא באפריקה. קראתי שהאיידס עבר את המלאריה, כגורם המוות הראשון במעלה.
385492
קהלת • בתשובה לראובן יום ב', 15/5/2006, 16:54
אנחנו מדברים על טובת המין, איידס לא נכנס לחמישיה הפותחת בגורמי מוות, זה גם לא גורם שיעלה בחשיבותו (אבסולוטית) אם יוסרו גורמים אחרים (להבדיל מסרטן, שיהפך לגורם מוות חשוב יותר ככל שנמצא יותר תרופות לגורמים אחרים).
385494
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 15/5/2006, 16:56
אלא אם כן תימצא תרופה לסרטן.
ויאגרה? 385600
ראובן • בתשובה לקהלת יום ג', 16/5/2006, 9:37
"טובת המין"? מה זה ומי קובע אותו?
385575
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ג', 16/5/2006, 2:07
בבוצואנה וזימבבואה 30% מהאוכלוסיה נגועים באיידס. ויש מקומות שבהם 90% מהאוכלוסיה נגוע.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385604
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו יום ג', 16/5/2006, 9:45
במערב, בו קיימת מודעות לאופן ההידבקות, אמצעי מניעה בשפע ותרופות לבלימת המחלה, האיידס אינו ולא יהיה מחלה בעלת ממדים של מגיפה. כמו כן, הואיל והאיידס איננו מחלה של הגיל המבוגר, שכיחותו לא תעלה אם יימצא פתרון לסרטן או למחלה אחרת. בכלל, דומני שיום אחד יגיעו ההיסטוריונים של האפידמיולוגיה למסקנה שהאיידס היא המחלה שבה היה הפער הגדול ביותר בין מידת הפניקה הציבורית והמשאבים שהוקצו להתמודדות לבין הסיכון האמיתי. דווקא המדינות בהן האיידס היא מגפה נוראה אינן זוכות לקבל כמעט כלום מפרותיו של כל המאמץ הזה, כי המערב מעדיף את רווחיהן של חברות התרופות על חייהם של מיליונים - אחרי הכל הם רק איזה כושים באפריקה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385615
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 16/5/2006, 10:54
"המערב מעדיף את רווחיהן של חברות התרופות על חייהם של מיליונים - אחרי הכל הם רק איזה כושים באפריקה"

מי משקיע מאמץ וכסף בפיתוח תרופות? נכון, מדינות המערב (יותר נכון "הצפון"). מי מסכן את משאביו ואת זמנו לשם כך? נכון, חברות התרופות ובעלי המניות שלהן.

ומי זוכה בקיתונות של בוז הודות למאמציו? באמת תודה.

תרופות, לא מוצאים כך סתם ברחוב. צריך להשקיע המון בחיפושן, ולשם כך צריך הרבה מאמץ. כדי לשכנע הרבה אנשים להתאמץ צריך אחד משניים: להבטיח להם הרבה כסף אם הם יצליחו (המערב) או להבטיח להם הקלות בגולאג אם הם יצליחו (המזרח). אם יש לך טריק אחר, ספר לנו. חיי מיליונים תלויים בכך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385619
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 10:59
שיטת פסטר
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385625
האייל האנומלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 16/5/2006, 11:45
לא נראה לי שחימום חולי איידס ל60 מעלות במשך חצי שעה יועיל להם.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385626
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 16/5/2006, 11:47
פסטר?
הוא לא התעשר מהמחקרים שלו?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385658
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 13:07
ראשית, אעלה כאן השערה, ואתה מוזמן להעלות השגות עליה: בעיני המערב, חייהם של שחורים באפריקה שווים הרבה פחות מאלה של לבנים באירופה או באמריקה, והוא משקיע מינימום מאמץ בסיוע להם. לשון אחרת: אילו ארועי דארפור היו מתרחשים באירופה, כבר מזמן היינו רואים מעורבות צבאית מערבית, ואילו רעב המוני מהסוג שפוקד לעתים מזומנות מדינות באפריקה המזרחית היה פוקד מדינה אירופית כלשהי, היא היתה זוכה לפי כמה וכמה יותר סיוע מאשר זכתה, נניח, רואנדה בזמנו.

אכן, כדבריך, חברות התרופות משקיעות סכומים ניכרים בפיתוח תרופות, והן זכאיות לגמול על כך. עם זאת, יש לזכור כמה דברים:

1. חברות התרופות מקבלות בלי לשלם אגורה את פירותיו של מאמץ מחקרי אקדמי רחב היקף, בין באוניברסיטאות ובין במכוני מחקר ממשלתיים כמו NIH בארה"ב ודומיו. מאמץ זה ממומן ע"י הציבור. גם הכשרת החוקרים וכיו"ב ממומנים ע"י הציבור, כך שהטענה כאילו רק החברות הן שמשקיעות את משאביהן רחוקה מלהיות נכונה.

2. אפריקה אינה שוק משמעותי עבור החברות, כיוון שכמעט איש שם אינו יכול לעמוד במחירי התרופות לאיידס. יוצא מכך שכל מכירה של תרופה שם, אפילו בסנט אחד יותר מעלות הייצור וההובלה, היתה יכולה להיות רווח נקי לחברות. למרות זאת, החברות אינן מוכנות למכור את התרופות במחיר מוזל במדינות אלה, ואף לא לאפשר ייצור עצמי שלהן שם (הממשל האמריקאי מסייע להן בכך ע"י נפנוף השוט מעל ראשיהן של מדינות שהיו מוכנות להפר כמה חוקי זכויות יוצרים כדי להציל מיליונים מאזרחיהן). הסיבה לכך היא חששן של החברות מזליגה של תרופות בחזרה למערב ופגיעה ברווחיהן שם.

3. מן האמור לעיל עולה שאפשר לפתור את הבעיה באחת משתי דרכים (ואתה מוזמן לחשוב על עוד):
א. הקמת מערכת יעילה למניעת זליגת תרופות.
ב. ניתן להעריך את הרווח הצפוי מתרופה לאורך חייה עד זמן פקיעת הפטנט, ולחייב את החברה למכור במחיר עלות תמורת תשלום הסכום הזה. העלות של הפתרון הזה נראית אולי מפחידה במבט ראשון, אבל אם לוקחים בחשבון את העובדה שמרבית הרווח הזה ממומן ממילא על ידי ביטוחי בריאות (שבחלק גדול מהמקרים, לפחות, ממומנים ע"י המדינה) והורדת עלויות התרופה תחסוך להם סכום מקביל, העסק נהיה הרבה פחות יקר. אפילו ללא חישוב זה, ניתן היה לרכוש את כל הזכויות על התרופות תמורת פחות מאחוז מעלות המלחמה בעיראק - ולהציל, כפי שאמרת, את חייהם של מיליונים.

אוטופי? אולי. אני נוטה להאמין שאם עשרות אחוזים מתושבי, נניח, ספרד, פורטוגל ובלגיה היו חולים וללא אפשרות לממן תרופות, במקום תושבי בוצואנה או נמיביה כבר היינו רואים פתרון כזה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385673
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 16/5/2006, 13:40
2. "אפריקה אינה שוק משמעותי עבור החברות, כיוון שכמעט איש שם אינו יכול לעמוד במחירי התרופות לאיידס. יוצא מכך שכל מכירה של תרופה שם, אפילו בסנט אחד יותר מעלות הייצור וההובלה, היתה יכולה להיות רווח נקי לחברות." - לא הבנתי, אתה יכול להסביר את זה?

מעבר לכך דבריך משכנעים, אך יש להוסיף כי באפריקה רווחות מיני אמונות עממיות המקשות על הביצוע. בתוכן אמונה קשה לעקירה, כי האיידס ניתן לריפוי באמצעות קיום יחסים עם נערה צעירה (בגירסאות מסויימות - עם נערה בתולה). זהו אחד האופנים בו מתפשטת המחלה, כך ששיווק תרופות נטו לא יועיל במאומה. השיווק יועיל רק אם ילווה במערך מסובך למדי של חינוך, הסברה ו*פיקוח* (פיקוח העשוי להיות בעל אופי מאוד לא דמוקרטי) תוך שיתוף פעולה עם כוחות מקומיים - דבר שאינו קל לביצוע.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385725
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 17:02
כוונתי היתה כזו: לחברה עולה ייצור, אריזה והובלה של חפיסה אחת של כדורים חמישה דולר, נניח. בעולם המערבי היא מוכרת את החפיסה בחמש מאות דולר, ויש בכך הגיון כיוון שהחברה השקיעה מיליארד דולר בפיתוח וניסוי התרופה. כמו כן, במערב יש לרוב בני האדם ביטוח בריאות המכסה חלק מכריע מעלות התרופה, ובכך מגלגל אותה, למעשה, על החברה כולה. לעומת זאת, באפריקה יש עשרות מיליוני חולים, אך בודדים מביניהם מסוגלים לעמוד במחיר של חמש מאות דולר או קרוב לו. לכן מכירות התרופה באפריקה הן אפסיות. אילו היתה התרופה נמכרת באפריקה במחיר של שישה דולר לחפיסה היו כמה מיליוני חולים יכולים להרשות אותה לעצמם, והחברה היתה מרויחה רק דולר מכל אחד מהם עבור כל חפיסה, אבל גם זה דולר יותר ממה שהיא מרויחה שם היום.

לגבי החינוך והפיקוח, אין ספק שכאן יש בעיה שהאחריות לה צריכה ליפול קודם כל על השלטונות המקומיים - כמובן, סוכנויות הרווחה של האו"ם וגופים דומים יכולים לסייע, אבל לא להחליף את המקומיים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385677
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 16/5/2006, 13:57
הזכרתי ש*מדינות* המערב הן המממנות והמבצעות של המחקר התרופתי. אותי לא מפתיע בכלל שלציבור המממן חשובה קודם כל בריאותו, ורק אחר כך בריאותם ושלומם של אנשים שהוא לא מכיר.

הפתרונות שלך טיפה מפחידים אותי - אני מאוד לא רוצה פקיד שיקבע את ה"מחיר הנכון" לתרופה, ואני לא מאמין שאפשר יהיה למנוע "שוק שחור" של תרופות. אם במצרים מחיר התרופה הוא מחיר עלות, מה ימנע מקופת חולים לקנות אותן שם? ומי יחליט מה ה"מחיר הנכון" של התרופה בישראל?

אגב על כמה זמן מדובר? מתי יפוג תוקף הפטנט על התרופות המדוברות? זה לא משהו כמו שבע שנים בסך הכול, כלומר עוד שלוש שנים מעכשיו?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385731
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 17:12
ברור שלציבור חשובה קודם כל בריאותו, אבל ברגע שהידע נוצר הוא יכול להועיל לאחרים מבלי לפגוע ביוצריו. אין כאן משחק סכום אפס.

גם אני לא רוצה, עקרונית, פקיד שיקבע את "המחיר הנכון" לתרופה (אגב, כידוע, פקיד קובע את מחיר הלחם שאתה אוכל - זה לא מפחיד?), אבל מפחיד אותי יותר מנהל שקובע אותו כך שבידיו הבחירה מי יחיה ומי ימות, והשיקול שמניע אותו הוא מיקסום הרווח. אילו שפעת העופות היתה הופכת למגפה עולמית המאיימת על מאות מיליונים והיה מתברר שרק תרופת הטמיפלו מסוגלת למנוע או לרפא אותה, היתה בידי היצרנים יכולת להרוויח מאות מיליארדי דולרים באמצעות קביעת המחיר על פי עקומת הביקוש וההצע הידועה משיעורי הכלכלה - מה שהיה מביא למותם של מיליוני עניים. במצב כזה אין לי ספק שממשלות היו עושות את מה שאני מציע, כלומר - מלאימות, למעשה, את התרופה והופכות את החברה לקבלן משנה לצורך פיתוח וייצור שלה. לא אידאלי? נכון. עדיף ממותם של מיליונים? לי אין ספק בכך.

פטנט על תרופות הוא, עד כמה שידוע לי, לשבע עשרה שנה. לפני שנה-שנתיים נקלעה ישראל לסכסוך עם ארה"ב בגלל ניסיון להגמיש קצת את החוקים כאן כדי לסייע לחברת "טבע" לקצר את ההליכים. לא לסייע לה לשווק תרופות מקבילות (גנריות) לפני תום הזמן, אלא רק לפתח ולנסות אותן - גם זה אסור, מה שהופך בפועל את הגנת הפטנט לארוכה יותר.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385751
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 16/5/2006, 18:34
אני לא מבין משהו. אם כרגע לא קונים באפריקה כלום אבל יש שוק גדול מאוד לתרופות - למה חברות התרופות לא מוכרות שם, במחיר שאפשר לעמוד בו? הרי זה עדיין יתרום להן רווח נוסף. האם החשש הוא שכל הלקוחות המערביים ירוצו לאפריקה כדי לקנות שם את התרופה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385752
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 18:51
אני מניח שמייד יקום יזם זריז ירכוש תרופות באפריקה, ייבא/יבריח אותם למערב, וימכור ברווח עצום, גם אם יקצץ במחיר.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385757
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 19:20
אם כך, מה יכולות חברות התרופות לעשות? אם הן ימכרו לאפריקה, קרוב לודאי שהרווחים שלהן מהמכירות בעולם כולו לא יכסו את ההוצאה הראשונית שלהן, לא?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385760
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 19:36
סביר להניח שאת ההוצאה הראשונית שלהן על איידס, לפחות, הן כבר כיסו מזמן.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385768
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 20:21
אה, אתה מדבר על התרופות שקיימות כבר כל כך הרבה זמן עד שההוצאה הראשונית שלהן כוסתה? מתי באמת פג הפטנט עליהן?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385777
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 20:49
אמרו כאן באיזה מקום שזה עניין של 17 שנה. אבל יש להניח שאת ההוצאה הראשונית מכסים הרבה קודם.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385784
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 20:53
זה בהחלט מקום להביא עוד נתונים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385796
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/5/2006, 21:54
שבע שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385862
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 17/5/2006, 1:39
מתי החלו להפיץ את הקוקטייל המפורסם?
כי נראה לי שהרבה לפני שתקום הבירוקרטיה העולמית לפיקוח על סחר בתרופות, כל פירמה תוכל לייצר אותו בעצמה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385894
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 9:46
מתי בדיוק אין לי מושג, אבל לפני הרבה יותר מ-‏7 שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385917
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ד', 17/5/2006, 11:01
http://www.walgreens.com/library/ask/aapById.jsp?aap...

However, every medication is subject to a limited patent life. The traditional patent protection timespan is usually 17 years. In reality though, the patent period is much shorter (approximately 7 years) due to the extended length of time required to bring new medication to market. After the patent expires, other drug companies can produce and sell the generic equivalent of the brand name medication once they receive FDA approval.

אם כן: תוקף הפטנט הוא שבע עשרה שנים, זמן הבלעדיות מרגע תחילת שיווק התרופה בפועל הוא בערך שבע שנים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385861
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 1:32
"כיסוי הוצאות" בלבד זה לא משהו שיגרום למישהו לשים את מיטב כספו, ו/או עשרות שנים מחיו בפיתוח התרופה הבאה.

מה גם שתרופות חינם נגד איידס לא יעזרו. קונדומים הם הרבה יותר זולים, הרבה יותר קל להשתמש בהם בצורה נכונה, והם הרבה יותר מועילים - ובכל זאת המגיפה מתפשטת. כך שהבעייה נמצאת במקום אחר.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385882
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 8:10
סליחה על הציניות, אבל דומני שכל עוד התרופות שקיימות כיום לא מרפאות את המחלה אלא רק מאריכות את חיי החולה (אבל מותירות אותו מדבק), תרופות חינם רק *יגבירו* את התפשטות המגפה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385923
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/5/2006, 11:25
דווקא לגבי איידס, הקוקטייל מפחית מאוד את ריכוז הווירוסים בדם (ובשאר נוזלי הגוף הרלבנטיים), ובכך מקטין מאוד את סיכויי ההדבקה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385945
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 12:50
למדתי משהו חדש. בכל זאת אנחנו נותרים עם בעיית מקסימיזציה צינית למדי, שאין לי מושג מה הפתרון שלה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386115
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 23:28
יש מקומות שבהם מאמינים שסקס עם בתולה מרפא איידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386201
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום ה', 18/5/2006, 10:13
הבעיה עם האמונה הזאת היא שהיא מיטיבה, במידת מה, עם החולים שמאמינים בה, ולכן קשה להדבירה (סיכוייה של בתולה להיות נשאית פחותים, ולכן מי שמשתדל לקיים יחסים דוקא עם בתולות נחשף לפחות זנים של HIV. חולי איידס אינם פטורים מהסיכון להדבק בזן נוסף של הוירוס ולהאיץ את תהליך ההתמוטטות שלהם).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386796
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/5/2006, 11:50
אבל האמונה שמין עם בתולה הוא תרופה לאו דווקא גוררת התשדלות לקיים יחסים דווקא עם בתולות: זה לא שיש מכסה של יחסי מין שכל גבר (חולה, נניח) צריך לעמוד בה, ואז הוא יעדיף שאחוז גבוה תהיינה בתולות. נראה לי יותר (אני לא באמת מכיר את המטריה, סתם מנחש) שהחולה ישתדל לקיים מין עם בתולות באופן בלתי-תלוי במין הרגיל שהוא מקיים עם הפרטנריות הרגילות שלו.

(וחוץ מזה - אתה רציני? הרי חולה האיידס הטיפוסי באפריקה לא נחשף לסטטיסטיקות עדינות על תוחלת חיים של חולים כתלות בהרגלי המין שלהם; האם האפקט שאתה מתאר הוא כל כך חזק שהוא ייצור הבדל ניכר לעינו של החולה בקרב חולים אחרים בסביבתו?)
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386797
האייל הקשיש • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 11:55
מגיל מסויים, יש גבול לכמות יחסי המין שגבר מסוגל לקיים, לכן קיום יחסי מין עם בתולות יכול לפגוע ביחסי המין עם האשה...
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386799
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 12:18
"האם האפקט שאתה מתאר הוא כל כך חזק שהוא ייצור הבדל ניכר לעינו של החולה בקרב חולים אחרים בסביבתו?"
איןו שום צורך בהבדל נראה לעין בקרב חולים בסביבתו. די בסיפורים על הבדל נראה לעין בקרב חולים כלשהם.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386801
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/5/2006, 12:34
הרישא של ההודעה שלך תמוה בעיני מסיבות שאני מעדיף לא לפרט.

אין לי מושג אם ההבדל יהיה ניכר לעינם של חולי האיידס הטיפוסיים באפריקה, אבל אם אלה שמאמינים בבתולות חיים יותר, האחוז שלהם באוכלוסיה (החיה) הולך וגדל.
______________
מאחר ונראה שהמדור "הקשה מתבקשה לקבלה" (מה שהיה ידוע גם כ"האייל ששאל") נסגר, הנה חידה חמיצרית למדי: מה הקשר בין ההוא שעשה את זה והר במדינת ניו-יורק לבין סמי עאבד אלחפיז ענתאר?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386816
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/5/2006, 13:54
ולפני כמה זמן הבאתי קישור לכתבה על רופאים באפריקה שטוענים שברית מילה מונעת איידס.

תגובה 381444
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386826
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 22/5/2006, 14:41
ודייק: ברית מילה מפחיתה פי כמה את סיכויו של גבר להידבק מבת זוגו.
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433762
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/2/2007, 11:52
"במחקר שנערך בקניה, 1,391 גברים נימולים הושוו לקבוצת 1,393 גברים שלא נימולו. במחקר מקביל שנערך באוגנדה, הושוו 2,474 גברים נימולים לקבוצה שמנתה 2,522 גברים שלא נימולו. לאחר שעקבו החוקרים אחר הנבדקים במשך שנתיים, נמצא כי שיעור הדבקה נמוך ב-‏51 עד 60 אחוז בקרב הגברים הנימולים."

...

"במחקר נוסף אותו ערכו חוקרי אוניברסיטת ג'ון הופקינס בארצות-הברית נבדקו 12 אלף תושבים מהעיר רקאי שבאוגנדה. החוקרים מצאו כי גברים שנימולו ונדבקו בנגיף האיידס, היו בסיכון מופחת של 30 אחוז להדביק את בנות זוגם בנגיף. עוד נמצא כי ברית המילה מפחיתה את סיכון ההדבקה ממחלות מין אחרות כמו טריכומונס או וגינוזיס חיידקי, אך לא מפני עגבת, זיבה או כלמידיה."
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433766
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 23/2/2007, 12:56
מה שאומר שאלוהים המציא את האיידס כדי להוכיח את חשיבות המילה.
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433883
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 25/2/2007, 0:48
עדיף: "מילה" ולא "ברית".
ממצאים חדשים מאשרים: ברית מגינה מאיידס 433901
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/2/2007, 8:23
(צודק. לא הייתי צריך להעתיק את הכותרת כלשונה מהידיעה)
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387089
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 14:52
אין פותרים? אין מתעניינים? אין מלטה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387173
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 21:44
אפשר תרגום של החידה לעברית (נכונה)?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387269
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:09
לא ברור לי מה לא ברור לך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387350
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/5/2006, 18:05
"מה הקשר בין:

1a. ההוא שעשה את זה

1b. והר במדינת ניו-יורק

לבין

2. סמי עאבד אלחפיז ענתאר?"

כך?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387361
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 18:54
כן. חשבתי שהמילה ''לבין'' מסבירה את מבנה המשפט.
מתעניין! 387178
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/5/2006, 22:49
מתעניין! 387267
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 25/5/2006, 11:07
רמז ראשון: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3202977,00.h...
מתעניין! 388002
דורפל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 14:54
"שווארמה" נשמע קצת כמו "ראשמור", וכך גם "ראש העיר" (more נשמע קצת כמו mayor), אבל יותר חשוב, ראשמור הוא ההר (או גבעות?) שעליו פוסלו ראשיהם של כמה מנשיאי ארה"ב. אבל ההר נמצא בדרום דקוטה. טעות של כותב החידה או שלי, ה"פותר"?

נתקלתי במקרה, אבל זה כנראה לא זה - ההר נקרא על שמו של עורך דין מניו יורק.
מתעניין! 388010
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ב', 29/5/2006, 15:50
לא. לגמרי לא.

אבל מאד שמחתי לראות שיש עניין. כשתרצו עוד רמז, תגידו.
מתעניין! 388011
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 15:54
ההוא שעשה את זה? קשור לסרט הזה?
מתעניין! 388026
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 16:22
היי, היי, אני מבקש, כן? יש כאן ילדים קטנים.
מתעניין! 388028
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/5/2006, 16:24
זה כנראה מה שחשב גם המשווק של הסרט בישראל.
מתעניין! 388037
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 17:01
שמו העברי של הסרט הזה נבחר מבין הצעות שונות שעלו בתחרות קוראים.
מתעניין! 388072
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 29/5/2006, 18:40
לא ידעתי. מה זה תחרות קוראים? משהו מטעם עיתון כלשהו?
מתעניין! 388091
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 29/5/2006, 21:04
לא זוכרת אם זה היה קשור לעיתון ספציפי (ואם כן, בטח ל"חדשות"...). כן זוכרת שהמפיצים חיפשו שם עברי שנשמע טוב, פרסמו את העניין בעיתונות (ובהקרנות מוקדמות?), קיבלו תגובות ובחרו באופציה לא רעה שהציע מאן דהוא מגבעת אי-שם.
מתעניין! 388284
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:16
נראה לי שהעגל אינו ממש רעב.

הדרך לפתרון היא להתרכז בשניים הראשונים, לנחש כל מיני אפשרויות ואז לקחת אותן לגוגל. כאשר האפשרות הנכונה נבחרת, הקשר לסמי עאבד המחבל מזדקר לעין במידה שאינה משאירה ספקות בקשר לנכונות הפתרון.

הקהמ"ק, אייך?
מתעניין! 388288
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:24
אולי זה יכול לעזור ( לי זה לא עזר...).
מתעניין! 388295
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 15:48
כן, הוא מופיע שם.

רמז נוסף הוא שכל העניין קשור לאחת האפשרויות בסקר הנוכחי.
מתעניין! 388294
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 15:45
אני לא מבין מה רע בפתרון שלי (תגובה 387272) יש בניו יורק הר בשם דרך השטן (http://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Path_%28Catsk...) וסרט בשם סמי ורוזי עושים את זה, והבחור הזה, הוא גם סמי, וגם שטן לא קטן, ושמו הוא "אלחפיז" החפוז.
מתעניין! 388296
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 15:53
מה שרע בפתרון שלך הוא שהוא אינו הפתרון שלי. פרס ניחומים (מסרק) בדרך אליך.
מתעניין! 388303
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 16:14
מסרק שאתה כבר לא צריך?
מתעניין! 388844
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 2/6/2006, 15:23
לא, אחד שהוא צריך. אתה מקבל אותו ליומיים. זה רק פרס תנחומים, אחרי הכל.
married with children? 387209
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/5/2006, 0:22
married with children? 387268
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:08
לא.
החיפזון הוא מין השטן 387272
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/5/2006, 11:19
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389805
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/6/2006, 14:16
_____________
נו?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389822
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 15:05
עליך להתאזר בסבלנות. חדשות בנושא זה בדרך.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389833
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/6/2006, 15:21
חדל לך מהתעמר בנו, שוטה שבעולם. קיץ עכשיו. הפסקות חשמל יזומות. חשרות המונדיאל מאפירות מעל ראשינו. הרפי איתן.

עשה נא חסד, ופטור אותנו מעונשו של זה.

----------
‏1 שבעולם = שבכפר הגלובלי
‏2 הכוונה להפסקות החשמל שבטג'יקיסטן, כמובן.
‏3 גם השיער, אבל זו כבר בעיה כאובה אחרת.
‏4 פרידלנד? מכיר רק דליה.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 389840
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 15:49
כל אלה אינם בתחום האחריות שלי.

אינני יכול להרחיב כרגע בעניין החידה הקטנה שלי, כך שאין לי אלא לחזור על עצתי הקודמת: התאזר בסבלנות.
-------------
‏4- אתה לא רוצה להגיד לי שיש שני גברים שלא מתעניינים במשחק ההוא (תגובה 389782).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 390043
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 7/6/2006, 15:56
----------
:)
התאמנתי חזק על ה-ל' ועל ה-ב'. בחיים לא שערתי שדוקא ה-פ' זה מה שיפיל אותי.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 390045
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 7/6/2006, 16:01
כרגיל, יש לך פ' גדול מדי.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386586
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 15:40
יש לי רעיון לאחלה סטארט-אפ.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386631
נועה ו • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 17:24
יצוא/יבוא בתולות?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386634
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 17:34
לא משתלם יותר להקים חוות בתולות במקומות ההם?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386645
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 17:58
אין צורך, די בכמה רופאים המתמחים בשחזור קרום הבתולין.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386660
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 18:40
נו באמת. יחסי מין עם בתולה ''משוחזרת'' לא מרפאים איידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 387345
צב מעבדה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 25/5/2006, 17:46
אם לא יועיל בטח לא יזיק (לחולה).
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 480495
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 7/6/2008, 14:51
הכל בראש.
מוטב מאוחר מאשר אף פעם 480527
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 7/6/2008, 18:06
יחסי מין עם בתולה ''משוחזרת'' מרפאים איידס לא פחות טוב מיחסי מין עם בתולה מקורית.
מוטב מאוחר מאשר אף פעם 480590
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 8/6/2008, 0:05
לא רק שלא פחות טוב - הרבה יותר טוב. בתולה משוחזרת מדביקה את שותפה למין בהשתחזרותה, וכך הוא משחזר את מצבו הבריא שלפני האיידס.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386703
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/5/2006, 20:51
מתברר, שעצם קיומם של בתולים, שלא לדבר על קרום, אינו אלא עורבא פרח, ובעזרת הדרכה נכונה כל בחורה יכולה לפתח סמפטום ''בתולים''.

מה שאומר שדי להעסיק יועצת סקסולוגית שתתן את ההדרכה הזו. ועוד מורה למשחק.
והלקוחות לא בעמדה להתלונן.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386734
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 23:35
ואיך מסתברים דברים אלה?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386746
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/5/2006, 1:30
איזה מהדברים? זה שאין קרום, או ההמלצות לעסק המשווק בתולות רב פעמיות?
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386778
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 22/5/2006, 10:31
עניין העורבא פרח.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386659
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 21/5/2006, 18:37
לא, מאווררים עם להב אחד במקום שלושה. אבל גם הרעיון שלך טוב.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385898
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 10:03
אולי, אבל זה לא הולך ככה. ההכנסות מתרופה מוצלחת צריכות לכסות לא רק את הוצאות הפיתוח שלה, אלא גם את ההוצאות על שלושים תרופות נסיוניות שלא זכו להגיע לייצור. במקום לעשות את החשבון לכל תרופה בנפרד, צריך להסתכל על חברת התרופות כולה: יש לה הרבה הוצאות מו"פ, ולכן היא צריכה הרבה הכנסות. גם רווח הוא לא מילה גסה, כי מצד הקונה אמנם מדובר על שאלות של בריאות, חיים ומוות, אבל מצד המשקיעים מדובר על מפעל תעשייתי, וההשקעה צריכה להיות אטרקטיבית יחסית לחלופות. בלי זה כולנו - כולל העולם השלישי - לא נהנה מתרופות חדשות בכלל.

אם רוצים לסבסד את התרופות לאוכלוסיה זאת או אחרת, הסובסידיה צריכה לבוא מהכיס שלי ושלך, לא רק מהכיס של מי שהחליט להשקיע כסף ב"טבע".
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385906
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/5/2006, 10:16
התרופות הנסיוניות שלא הגיעו לכלל ייצור נחשבות לחלק מההוצאות על מו"פ, לא? ובעניין הסבסוד - סביר שאתה צודק.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385909
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/5/2006, 10:29
כמובן שהן חלק מהמו''פ. הנקודה היא שהחשבון ''התרופה לאיידס כבר שילמה את הותאות הייצור שלה'' פשוט מוטעה באופן בסיסי. חברות שמחפשות נפט אינן מתחילות להזרים אותו במחיר העלות למדינות עניות ברגע שההכנסות מבאר מסוימת כיסו את ההוצאות של אותה באר.

אני שמח על ההסכמה בעניין הסבסוד. הרבה יותר קל לצעוק על ''פייזר'' מאשר לתרום למען האומללים באפריקה. כך המצפון נשאר נקי והארנק לא.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385915
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/5/2006, 10:56
אבל ב"הוצאות הייצור" נכללות ההוצאות על המו"פ, לא?,
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385761
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/5/2006, 19:37
אני רואה שהבנת את ה''בוץ'' שכולם נתונים בו. אין לי הצעה לפיתרון.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385798
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:00
אני שמעתי על שתי פתרונות. האחד הוא שיתוף פעולה בין יזם אפריקאי בגאנה, שהשיג תמיכה טכנית ופיננסית מחברת תרופות סינית, והקים בי''ח ליצור תרופות גנריות לטיפול באיידס. התרופות נמכרות כמובן במחיר אפסי יחסית למחירן במערב. השני היא יוזמה של הקרן של קליטון, ששיכנעה חברות תרופות בהודו, סין ודר''א לספק תרופות במחיר מוזל לחולים באפריקה ובברזיל.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385803
ערן בילינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 16/5/2006, 22:22
אגב, יכול להיות שזה לא הכל. אני לא יודע איפה עובר הגבול בין דמיון למציאות, אבל באחד הפרקים של "הבית הלבן" הסבירו שהבעיה היא... העדר שעונים! באותו פרק נטען שאת התרופות יש לקחת במרווחי זמן קבועים ומדוייקים, אחרת השפעתן דלה, אם בכלל. הבעיה היתה שלרוב תושבי אפריקה אין שעונים, ולכן גם אם היו מקבלים את התרופות, לא היו נוטלים אותן בזמן הנכון.

כאמור, אני לא בטוח שיש לדבר אחיזה במציאות, אבל מה שזה מלמד אותי זה שהאמת מצויה בפרטים.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385806
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:26
אני שמעתי על הבעיה הזאת (היעדר שעונים) ברדיו. היא כנראה קיימת.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385819
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:51
אני לא דיברתי על פנטזיות אלא על דיווחים מהתקשורת (נשמור את הציניות לפעם אחרת). אם תרצה, אחפש סימוכין.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 385820
עדי סתיו • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/5/2006, 22:54
זה לא השעון כמכשיר. שעונים אפשר לקנות, ואפילו בזול. כל הקונספט של לחיות את החיים ולבצע דברים לפי לו''ז לא יעבוד אצל הרבה מאוד מקהל היעד האפריקאי. עניין של הבדלי תרבות.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386589
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום א', 21/5/2006, 15:50
נשמע לי... אולי לא מופרך, אבל מוגזם. תרבויות משתנות. אם מישהו יכול לשכנע אותם שלקיחת הכדור, שאיננו זול בכלל עבורם, תאריך את חייהם, לשכנע אותם גם שלקיחתו במועדים מדוייקים, לא נראה לי שזה יהיה אתגר גדול מדי עבורו.
במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. 386650
עדי סתיו • בתשובה לדורפל יום א', 21/5/2006, 18:11
אני סקפטי בעניין הזה. זה לא עניין של ''לשכנע''. זה עניין של חינוך, של להסביר לאדם למה אתה בכלל מתכוון, כשכל הסיכויים שבסופו של דבר זה יסתכם ב''היום, מחר, מה זה משנה, העיקר שלקחתי''.

על כל פנים, אם כבר אתה עוסק בהסברה כזו, שכנע את כולם להשתמש בקונדומים וזהו.
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • אינשם
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • דורפל • 44 תגובות בפתיל
  סתם מחשבה • דורפל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ' • 12 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • גדי אלכסנדרוביץ'
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עדי סתיו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • יהונתן אורן
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • נועה ו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עדי סתיו
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני • 47 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • דורפל • 6 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • ירון • 7 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת • 3 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • האלמוני ממנג • 2 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי • 28 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • שוטה הכפר הגלובלי
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • דורפל • 5 תגובות בפתיל
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • קהלת
  במערב האיידס אינו מהווה איום על בריאות הציבור. • עמרי גולדשטיין • 2 תגובות בפתיל
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות