זיקוקים 774269
סליחה, לא ידעתי איפה לשים את התהיה הזו.
מספרים לי בתקשורת על פצצות תאורה שנורו לעבר ביתו של נתניהו בקיסריה.
ככל הידוע לי פצצות תאורה יורים מתוך תותח.

אולי מדובר בזיקוקים?
זיקוקים 774270
אני הנחתי שמדובר בפצצות תאורה הללו עם המצנח שיורים מצינור שמחזיקים ביד (Illumination flare). לא מדובר בפגזי תאורה שיורים מתותח (וגם לא בזיקוקים).

לא?
זיקוקים 774272
מה שבתמונה נראה לי כמו זיקוק. כמו אלו שמשמשים כלי שייט להודיע על מצוקה.
פצצת תאורה יורים מתותח (או מרגמה או מטול, לפי ויקיפדיה) ויש לה מרעום. על כן היא פצצה. פצצת תאורה היא אמל''ח צבאי.

לזיקוק מצוקה אין מרעום, ועל כן הוא לא פצצה. הוא מתלקח בזמן השיגור ולא מתפוצץ אחריו.

מעניין אם יראו לנו תמונה של השרידים, שאפשר יהיה להבין מה זה היה.
ההרגשה שלי שהשימוש במונח ''פצצה'' גם לא נכון וגם לא מקרי.
מה שמטריד אותי הוא שכל כלי התקשורת חזרו כתוכי על המונח פצצת תאורה. כששמעתי את הדיווח, בשניה הראשונה לא הבנתי איך כלי שייט של האויב הגיע כל כך קרוב לקיסריה ולמה הוא בחר לירות דווקא פגזי תאורה.
זיקוקים 774273
עפ״י ההגדרה הזאת, נראה לי טריביאלי שלא מדובר בפצצת תאורה אלא בזיקוק.

צריך לבדוק: כשיורים כאלה במשחקי כדורגל, איך מקובל לכנות אותם בעיתונות (נגיד, בעיתוני הספורט)?
זיקוקים 774276
זיקוקים או אבוקות, כמובן, באופן מדויק לשונית.
זיקוקים 774275
הנה דוגמה לאירוע שראיתי במו עיני. נראה שמדובר במה שאתה מכנה ״זיקוק״ והכותרות דיברו על פצצות תאורה. אז זו טרמינולוגיה בה מקובל להשתמש (בעתונות הישראלית הצהובה, לפחות), בלי קשר לאירוע הספציפי בבית ראש הממשלה.
זיקוקים 774277
אלה שמוטלים מן האויר על ידי כלי טייס נקראים נור [ויקיפדיה] וגם הם אמצעי פירוטכני ולא פצצה.
בעקבות ההפניה שלך ראיתי שימושים קודמים של המינוח פצצות תאורה עבור נורים בעיתונות הספורט.
מה שמספיק טוב לעיתונות הספורט לא אמור להיות מספיק טוב ל"הארץ".
זיקוקים 774279
עכשיו אני מבין סוף סוף מה קרה.
מישהו כנראה ירה מהדיונות לעבר הוילה בקיסריה באקדח נורים [ויקיפדיה] המכונה גם אקדח זיקוקים.
לא פצצות ולא תאורה.
זיקוקים 774280
אתה סקפטי לגבי איכות העיתונות הישראלית? זה מדרון חלקלק שבסופו אתה עלול לרמוז שהם לא מקצועיים.
זיקוקים 774274
סליחה, תיקון- אלה עם המצנח, illumination flare נקראים אבוקה.
זיקוק מצוקה אכן מתפוצץ כמו זיקוקי יום העצמאות (באמצעות פתיל ולא מרעום).
שניהם אינם פצצות ולא אמל"ח אלא אמצעים פירוטכניים.
זיקוקים 774271
אגב, האקט הזה היה כל כך מטומטם שאם הייתי מאמין בתאוריות קונספירציה הייתי טוען שמישהו שמעוניין לפגוע במחאה ביצע אותו. אבל אני לא נוטה להאמין בתאוריות קונספירציה ולכן אני נוטה להאמין שמדובר במפגין מאוד מאוד מטומטם. עוד דוגמא מופתית לתכונה הכה אנושית של בני אדם לירות ברגל של עצמם (שהיא תמיד בולטת יותר בקרב אידיאולוגים).
זיקוקים 774278
מאוד מטומטם ומאוד עצבני.

אני מגנה, כמובן, אבל גם מרוצה באספקט מסוים- סוף סוף השמאל הצליח לייצר אחד כזה ושבר את המונופול של הימין על כאלה. סוף סוף הוא נתן גם לי (וללפיד ולגנץ) את האפשרות לגנות.
זיקוקים 774281
ימין ושמאל רק חול וחול.

אני כבר לא מגנה. מה ההפגנות הללו לכם?
אני מחפש דרכי מילוט.
זיקוקים 774282
הפגנה אגב לא היתה בקיסריה אתמול.
לגבי המטומטם אנחנו מסכימים.
וגם אני התפלאתי למקרא ה'פצצות', זיקוק זה בהחלט מתאים יותר, והכוונה שקופה.
זיקוקים 774284
אני שם לפחות 50 אחוז סיכוי שאלה בכלל לא אנשי מחאה שביצעו את זה.
נראה מתוזמן מדי עם הודעות הקואליציה וחסר תוחלת מכל בחינה אחרת.
זיקוקים 774285
אתה רומז לדגל כוזב?
זיקוקים 774286
בעדינות הראויה.
זיקוקים 774289
מה כל כך אידיאולוגי בירי של זיקוקים?
ומה ההבדל ההו כה גדול בין ירי נורים על ביתו של הBB לבין חסימה והבערה של מדורות על הכבישים? מה יש לגנות את אלו שחרגו אך מעט מן הקו שגם המפגינים האחרים נוקטים בו?
הזיקוקים האלו הם עוד קריאת השכמה לאלו הזקוקים לכך. כל תנועת התנגדות אמיתית ומשפיעה מתחילה מבפנים. עלינו לעסוק במה שאנו מוכנים ולא מוכנים לעשות ולא בחינוך התמקחות וויכוחים עם הנשמות השחורות והמרושעות של חסידי סטרוק ובנחמין. היכולת שלנו לכפות על זולתנו לעשות מה שבניגוד לדעתו היא קטנה ולא יועילו לא נורים ולא שלטים בהפגנות. בני אדם והתארגנויות פוליטיות נבחנות ביכולת השליטה שלהן על תומכיהם ולא על מתנגדיהם.
היכולת של החרדים להתנגד לניסיון השאר לגייס אותם אינה נובעת מן האידיאולוגיה הארכאית והנבערת שלהם. היא נובעת מיכולת מנהיגי העדה לשלוט על מעשי חסידיהם. כאשר חרדים באלפיהם נשמעים לצו רבניהם ואינם מתייצבים בלשכות הגיוס, לא יועילו כל הרמטכלים, היועמ"שיות והבג"צים.
עידן ההפגנות תם. ממשלת ישראל מבצעת טרנספר ברצועת עזה או בחלקים ממנה. כניסת טראמפ לבית הלבן מסמנת את עידן תחילת הסיפוחים. עתה הזמן לסמן את הקווים האדומים. האם נחקה את אוייבינו ונשליך יהבנו על "פעילים" שיחסמו את המשאיות או שנשרטט את הקו ממנו תתחיל התנועה השבטית של סרוב לשתף פעולה?
עד עתה התפתינו לקסמי הביחדנס עם בנט, ליברמן, סער ואלקין. האם לא הגיע הזמן שנייחד את נאמנותינו לערכינו ולא לפשרות עם אלו שאינם שותפים להם?
'הגירה מרצון' לעומת כל אלו היא בהחלט תוכנית. אני מניח שאלו שיש להם אופציה כזאת, יעשו אותה. ואיני בא להתווכח או לשכנע אותם. אני רק מעלה לדיון נקודה למחשבה: מה עשו המהגרים מאפריקה כמשל? הם הפכו גם את עצמם וגם את אלו שהשאירו מאחור לעול על כתפי שאר האנושות. כקבוצה המהגרים מביאים איתם את מה שברחו ממנו.
זיקוקים 774290
"מה כל כך אידיאולוגי בירי של זיקוקים?"

שאלה מוזרה.

״ומה ההבדל ההו כה גדול בין ירי נורים על ביתו של הBB לבין חסימה״

יש רשימה של הבדלים בין הצעדים המסורתיים המקובלים בתנועות ההתנגדות הבלתי אלימה בה (בין השאר) חוסמים כבישים וממתינים לפינוי/מעצר לבין התגנבות אנונימית כמו נינג׳ה, ירי של זיקוקים לביתו של ראש ממשלה ובריחה מהזירה. באמת צריך לפרט כי אתה מעוניין בתשובה או שזו היתה שאלה רטורית עם הנחה שאין לכך תשובה וזה לגמרי אותו הדבר (אבל אז חובת ההסבר היא עליך - איך שני הדברים הללו, המאוד שונים זה מזה באופן די טריביאלי נראים לך בכלל באותו ballpark)?

״מה עשו המהגרים מאפריקה כמשל? הם הפכו גם את עצמם וגם את אלו שהשאירו מאחור לעול על כתפי שאר האנושות. כקבוצה המהגרים מביאים איתם את מה שברחו ממנו.״

אין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר. חסרות דוגמאות של קהילות מהגרים מוצלחות שהיו ההיפך הגמור מעול על כתפי שאר האנושות?

למרות הנ״ל, אני לגמרי מסכים איתך שעידן ההפגנות תם ושאחרי המספר צעדים שיתרחשו על ידי הממשלה בשבועות הקרובים, האופוזיציה תצטרך לשנות פאזה. נראה שעידן החיים תחת משטר הכלאיים בישראל עומד להתחיל.
זיקוקים 774292
עידן ההפגנות לדעתי לא תם, הוא פשוט מאוד מיצה את עצמו במתכונת הנוכחית וזאת עד הקצה האנושי האפשרי במדינה דמוקרטית. הוא ישוב במתכונת מעודנת ושקטה, משהו שנע בין תפילה למחאה. בעניין זה ראויים דבריו של דב״ג אודות הדיבורים העודפים :

״……מוטב לא להגיד זאת זמן רב, כי זה יעורר רק בוז ( ... ) כי אם תחזרו על דבריכם פעמים רבות - תמאיסו את עצמכם על העולם ( ... ) אם יקום ירמיהו חדש - יגיד את דברו ". המחאה התחילה ב-‏19׳ בצעקה חרישית והמשיכה בטורים גבוהים עם מקסימום סל״ד מסופ״ש לסופ״ש, משל הייתה תחרות ספורט שמתגלגלת מאולימפיאדה לאולימפיאדה. אנשים מתרגלים להכל, לצעקות, לטענות, לתלונות, למחאות, הפגנות, תפילות ואפילו לאישה. כי בסוף מתרגלים להכל.
זיקוקים 774293
מתכונת שקטה יותר להפגנות האנמיות בישראל היא לא לקיים אותן כלל. אז הוא אשר אמרתי.
זיקוקים 774294
אתה שואל אם יש הבדל בין רצח לבין גניבת שקית חלב? בודאי שיש הבדל. את שניהם אין ברצוני לעשות ובפרט שאיני רואה את התועלת שבהם.
במקום לענות על שאלותיך הנוספות אני מעדיף לעסוק בכישלון ההפגנות
א. לענ"ד, ההפגנות נכשלו.את האפקט עשו הסירובים של הטייסים והרופאים. ההפגנות נכשלו מפני שהיו מבוססות על הנחות כוזבות. ההנחה הייתה: העם רוצה, העם מוחה, העם מפגין. אבל בישראל בכלל אין עם. יש כאן שני עמים הנמצאים במלחמת אזרחים (בינתיים בלי נשק חם). ובמלחמת אזרחים לא נלחמים בהפגנות.
ב. סמרטוטיץ אמר השבוע משהו מעניין. הוא טען שאינו נלהב לחדש את המהפכה המשפטית, מפני שהטעות שנעשתה בה היתה שהלכו מהר מדי וגורף מדי. לטענת הסמארט המהפכה והשינוי צריכים להיות לאט יותר ומתוך הסכמות רחבות. "אנשים אחים אנחנו", סיכם שר אוצרנו. שימו לב, שהשר עדיין בדפוס היחסים הותיק שהשתרש בין דתיים וחילוניים. הוא מזכיר לי את מה שנאמר על המלכים לבית בורבון: הם לא שכחו דבר ולא למדו מאום. בעיני הסמארט אנו כסילים וחסרי עמוד שדרה שצריך לדבר איתנו בנועם ולשחרר אותנו מערכינו. הוא לא מבין שאנו נאמנים לערכינו ואין בכוונתנו לבגוד בהם. ולכן, עם הכסילים האלו אין מה לדבר. עלינו להוכיח להם שאין בכוונתינו לוותר על ערכינו ולא נשתף פעולה עם שלטון הרומס אותם. ועל כן nationwide non-cooperation movement.
זיקוקים 774295
א. מסכים.
ב. זה כבר דיון שהוצאתי את עצמי ממנו משום שהחשש שלי מהצפוי למדינה שלי הוחלף בסנטימנט של השלמה לגבי הצפוי למדינה שלכם.
זיקוקים 774297
ב. אז זהו שאין כאן בכלל עניין של דאגה למדינה שהיא שלנו או לא שלנו. אין כאן אפילו עניין של דמוקרטיה ומה שאחרים חושבים בכלל לא מעניין אותנו. גם אם אין לנו אלטרנטיבה למדינה הזו, אין בכוונתנו להמיר את ערכינו או לשתף פעולה מרצוננו עם רמיסתם. אני חושב שעלינו לדבוק באנושיותינו מפני שאנו לא מכירים שום אפשרות אחרת. זה כבר לא ויכוח על איזה קויזלינג יבחרו אוייבינו להעמיד בראש. הויכוח הוא על היכן עובר הקו של יהרג ובל יעבור אצל אדם שמכבד את האנושיות.
זיקוקים 774302
ב. גם איראן מלאה באנשים שלא מחבבים את המשטר ומשתדלים לא לשתף איתו פעולה עד כמה שניתן. להיות רוח רפאים חסרת חשיבות במדינה לא לך זה גם סוג של הגירה, גם אם גיאוגרפית אתה נשאר באותו המקום.
זיקוקים 774317
ב. עצוב אבל מובן. בהצלחה.
זיקוקים 774298
רופאים סירבו? לְמה?
זיקוקים 774299
אתה מוזמן לנסח בצורה מוצלחת יותר.
שמעת אולי את שר אוצרנו המבטיח פתיחת בתי ספר לרפואה ברייכמן, חיפה ומכון וייצמן? אני יודע שיש בישראל מחסור ברופאים לא מהיום. אבל הסמארטיץ נשמע לחוץ משהו. המחסור ברופאים נובע בין היתר מן ה-% הגבוה של תלמידי רפואה בארץ שעובדים בחו"ל. ע"פ השמועה מספר הרופאים המהגרים מישראל רק הולך וגובר. לטעמי זו צורה של סרבנות.
זיקוקים 774301
הפרדת קודם בין הגירה לסרבנות, ואני מסכים שאלו דרכים שונות מאוד להתמודד.
זיקוקים 774310
אתה צודק. רק שזה מצריך הסבר מסובך יותר שרק מטשטש את הטיעון. אנסה לנסח את הטיעון באופן אחר: ההפגנות לא עשו רושם על הממשלה משום שהמפגינים ממילא אינם מצביעים עבור הקואליציה. מה שכן עשה רושם זו ההתנגדות הגורפת פחות או יותר בקרב שתי אוכלוסיות: הטייסים והרופאים. ואלו הן שתי קבוצות חיוניות, בין אם הם מצביעי הקואליציה ובין אם לא.
ליתר דיוק, אציין שמן הסתם ההפגנות הגדולות כן עשו רושם גם על אנשים מסויימים בקואליציה. אלא שרוה"מ כנראה יודע שממשלתו בנוייה על פאנאטים שיהיו מוכנים להתאבד פוליטית בשם דעותיהם (כמו לעניין זה לוין ורוטמן) ולכן הממשלה בד"כ מתיישרת ע"פ הקיצון.
BB בשלב זה מן הסתם שכנע עצמו שהdeep state רודף אותו ולכן הוא מאמין באותם דברים כמו הפאנאטים. ההבדל הוא שהוא בטח לא מוכן להתאבד פוליטית בשביל זה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים