בתשובה להפונז, 21/08/24 11:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זאת השמצה של ממש, אלא אם כן אתה יודע משהו על אותה פגישה מקדימה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. קיומה של אותה פגישה מקדימה מוזכר בכתבה. ב. מאחר והיא גם לא כללה את ראש הממשלה ברשימת אלה שאת בניהם היא מוכנה להחזיר (אבל לפני כמה חודשים דוקא טענה שהוא כן באשמים), זו נראית לי השמצה סבירה בהחלט. והרי היא לא חורגת כהוא זה מדף המסרים של נתניהו שמשמיץ בראש חוצות את הרמטכ"ל, את ניצן אלון ושאר המוזכרים שם. אז למה זה נשמע לך רחוק מהמציאות? כל ההבדל ממה שהורגלנו אליו עד עכשיו, זה שדף המסרים שלו נשלח לא דרך עמית סגל או חברי ליכוד אחרים, אלא דרך אם של חטוף. (וכבר יש קבוצת משפחות מזה חודשים שמדקלמת את המסרים של נתניהו, פורום התקווה או משהו כזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אין חולק, ולא זאת הבעיה. ב. כשאתה אומר שהיא *נשלחה* ע"י נתניהו להגיד את מה שאמרה, אתה טוען טענה שדורשת הרבה יותר ממה שכתבת בסעיף ב'. אולי נתניהו נתן לה להבין שבגלל כל אלה העיסקה לא יוצאת לפועל (שזה גרוע מספיק), ואין ספק שהטלת האשמה על כל העולם מלבד נתניהו נגועה במעט מאד שכל ישר והרבה מאד אינדוקטרינציה ימנית, אבל בשביל אלה לא צריך התערבות ישירה של ראש ממשלתנו האהוב. אני מסכים שקיימת אפשרות לא מבוטלת שנתניהו *עודד* אותה לפתוח את הפה בשידור (לדוגמא, אם עלו בשיחה טרוניות כלפי "אלה שתוקעים מקלות בגלגלים" ייתכן שהוא אמר לה "למה שלא תגידי את זה בפומבי?" או משהו דומה), אבל לפני שהופכים את זה לעובדה מוגמרת כדאי, אולי, לעצור ולהיזכר באותה נהגת מבועתת מהפרה-היסטוריה של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. גם אם ה''נשלחה'' היה קצת מטאפורי, רוח הדברים נותרת בעינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירון ודיצה אור, מתנחלים מהיישוב שילה אינם חסידים גדולים של נתניהו. הם תקפו אותו בעבר לא אחת ולא שתיים. זה מה שכתבתי לך כבר פעמים רבות: זה הזנב שמקשקש בכלב. נכון שנתניהו שמסית את הציבור הזה נגד הסמולנים גלנט, הרצי, הפצ"רית, ..., אבל יש כאן תנועת מערבולת שבה ההסתה זורמת ומועצמת בשני הכיוונים. בתוך תיבת התהודה של ערוץ 14 וצפיעיו הסערה הזו היא כבר טייפון שלמעשה כבר פרק את החברה הישראלית. יש בחברה הישראלית מגמה שלא הערכתי נכון בעבר. יש כאן תחושת אחדות בדומה לזו של נוסעי אוטובוס. לא צריך להיות פרשן גדול כדי להבחין שתנועת ההתנגדות התפוררה ובמקומה קמה התנועה למען החטופים. התנועה הזו רחבה ומשתרעת הרבה מעבר לגבולות המחאה הקןדמת. נראה לי שהתנועה למען החטופים נהנית מהזדהות רחבה גם בקרב מצביעי ימין רבים. ההזדהות הזו אינה בהכרח עם הרטוריקה האופוזיציונית, אלא יותר עם הפוזיציה הקורבנית. רוב הישראלים חרדים שמחר או מחרתיים נם הם עצמם עשויים להיות הקורבנות הבאים והתגובה היא אמפטיה כלפי עצמנו בעצם. העוצמה של האחדות המורכבת הזאת מפתיעה אותי מאד. ההזדהות הזו היא הסיבה ששחרור החטופים הפך בצורה חסרת כל היגיון למטרת מלחמה. הגרעין המעניין של התנועה לשחרור החטופים הוא דווקא עמדת הרוב המכריע שלה ולא העמדה של יחידים חריגים ופאנאטים. ירון ודיצה אור הם הסחת הדעת ולא לב העניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''צורה חסרת כל הגיון'' - באותה מידה ששליחת כמה חיילים בריאים ומתפקדים לחלץ חיילים פצועים היא חסרת כל הגיון מבחינת מטרות מלחמה כלשהיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבנתי, אנו אומרים אותו הדבר באופנים שונים. שחרור החטופים לא נכלל במטרות הלחימה מטעמים צבאיים או מדיניים. הוא נכלל מפני שזה מה שחלק גדול מן ההמון רוצה. אג'נדות אמוניות/אידיאולוגיות/רבאנשיסטיות הן חלק מרכזי כמעט בכל המלחמות המודרניות, כנראה מפני שהכיבוש כשלעצמו לעולם אינו מכסה בעצמו את העלות שלו. מדוע פוטין נזקק לתעמולת ההבל האנטי-נאצית נגד אוקראינה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התנועה הרחבה" הזאת מצליחה לגייס פחות מ 25% מהמפגינים שהיו נגד ההפיכה השלטונית. לפחות זה המצב בעיר מגורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה אינו סותר את דבריי. אני לא מדבר על תמיכה במצע או תכנית כלשהי. אני מדבר על הזדהות כללית. אני חושב שרוב הציבור חושב שהממשלה הנוכחית אינה ראוייה לאמון ולכן פעילות משפחות החטופים מוצדקת ולא רק ברמה הרגשית. העובדה שאינך חותם על כל מילה של עינב צנגאוקאר אינה אומרת שאינך מזדהה ותומך בה. להערכתי יש קבוצה שתומכת בחטופים ולא תמכה במחאת קפלן וזו קבוצת האנשים המאמינה שהממשלה הנוכחית היא הרע במיעוטו. מבחינה איסטרטגית-טקטית, אין שום היגיון בהגדרת היעד של שחרור החטופים כיעד צבאי במקביל למיטוט החמאס. למעשה זה יוצר סתירה חמורה בין שתי המטרות. הסיבה היחידה להכללת היעד הזה היא תחושת הסולידריות של ישראלים רבים והאקסיומה הרווחת בדבר אחריות הממשלה לביטחון אזרחיה. בסתירה לדוגמה הסוליפסיסטית, אין כאן איזושהי מזימה שטנית של BB אלא להיפך. הוא נקלע כאן אל בין קרני הדילמה: אם BB בנה בעבר את הלגיטימציה שלו על "מר ביטחון", המציאות טפחה על פניו. זוהי הסיבה שהוא דבק בסוג של rigor mortis ב"תומכיו" סמארטץ ובנחמין, שמעולם לא האמינו באגדת מר הביטחון. הביטחון לא היה אפפעם בראש סולם הערכים שלהם. הם יותר בכיוון של שבתאות, הר הבית התנחלויות ושפטים בעמלק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום בהארץ אלון עידן משרטט נתיב של 30 צעדים שבסופו עתיד סביר למדינת ישראל. לצערי הסיכוי לקיום התסריט הזה נמוך מ- 30^(1/2) . אולי תשמח לגלות שידידך אייזנקוט מככב שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה מבחין שהדבר המשותף היחיד בין הפרוגרמה שלי לפרוגרמה של עידן הוא השם אייזנקוט. במקום לפרוט את ההבדלים לפרוטות, אתמקד בתמה העיקרית שהיא בבסיס ההבדל: תומכי ה-64 אינם אחים ואינם יריב פוליטי. הם אוייב לכל דבר, כמו הפלשתינאים, החמאס, החזבאללה ואיראן. וכמוהם, גם האוייב הפנימי לא הולך לשומקום. הסיכוי של שכנוע וקלפי לפתור את הסכיזמה ומלחמת האזרחים, קטן בהרבה ממה שחישבת, מפני שיש כאן בסיס של שבטיות ופוליטיקת זהויות. ישנן רק שתי דרכים במלחמה הזו. מפני שאיני מאמין באלימות, הדרך היחידה ללכת בה היא הקמה מחדש של מחנה פוליטי אינקלוסיבי עם אג'נדה רזה ומהודקת והנהגה פוליטית פופולרית וראוייה. אם וכאשר מחנה כזה יגיע לגודל קריטי של 40 מנדטים לפחות ויתבסס/יתייצב במפה הפוליטית, החולות הנודדים של פוליטיקת ההמון יקפצו על העגלה ויהיה אפשר לכרסם בכוחה של ברית ה-64, לפרק אותה למרכיביה ולהתחיל לדחוק לשוליים את הזרמים היודו-נאציים. השמאל מרבה לנפנף בדמוקרטיה וחופש בחירה. נראה שהוא פחות משקיע בכך שיהיה גם במה לבחור. הצבעת רל"ב עשוייה להביא עלינו את ליברמן ובנט שזה להחליף את הסיגרים והשמפ הורודה בקויאר ווודקה. מה שמחבר את מחנה ה-64 זה לא BB, אלא השנאה לאוייב, אנחנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> "וכבר יש קבוצת משפחות מזה חודשים שמדקלמת את המסרים של נתניהו, פורום התקווה או משהו כזה 1" 1. מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים [ויקיפדיה] 2. פורום הגבורה [ויקיפדיה] 3. פורום תקווה [ויקיפדיה] האם ידוע לך/למישהו כמה משפחות כל פורום/מטה מייצג? ---------- 1 או משהו כזה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. פורום ׳עד הנצחון׳. לפי הכתבה הזו, פורום "עד הניצחון" מאגד כמאה משפחות שכולות ועשרות רבות של משפחות של נרצחי הנובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלה הזו אין כל כך משמעות. "חברים" היום זה רשימות דל ואטסאפ או פייסבוק, כך שזה בד"כ פעילים בודדים עם רשימת "תומכים" מזדמנים. מס'1 זו התארגנות של 3 אנשי משרדי פרסום שמטרתם בעצם לארגן את הפעילות של משפחות החטופים. 2 ו-3 זה ארגוני חזות של מתנחלים המארגנים את ההתנחלות ברצועת עזה. בפורום הגבורה משתתפים משפחות של חללי צה"ל ובפורום תקווה משתתפים משפחת מור וליבמן מקריית 4 ומשפח' אור משילה. אסתייג ואומר מראש שמה שאני עומד לכתוב, אין לו הרבה משמעות מעשית. ברמה העקרונית והרציונלית אין כיסוי לארגון חטופים שאינו אופוזיציוני. אם אתה תומך וסומך על רוה"מ, למה צריך ארגון? אני מניח שאחת המטרות הסמויות היא לטרלל ולחבל בפעילות הארגון האופוזיציוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת שאלה לא ערכית, אלא שאלה כמותית. לדעתי ההשפעה של ארגונים מהצד הימני של המפה הפוליטית על הממשלה הנוכחית יותר משמעותית פוליטית מארגונים עם אוריינטציה שונה ומכאן שכוחם על עמדות רה״מ חד ובוטה יותר. אם פורום התקווה/הגבורה/הנצחון יצאו נגד רה״מ חזיתית הוא יהיה בבעיה פוליטית הרבה יותר מעמדות פורום מטה משפחות החטופים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שבאופן כלשהו אני מוטה, אבל דעתי שונה. מטה משפחות החטופים מייצג עמדה ראוייה לייצוג: חוסר אמון בממשלה ביחס למו"מ לשחרור החטופים. ארגוני הימין של החטופים חסרי משקל. הם מייצגים עמדות קלאסיות של מתנחלים, תוך עשיית שימוש בשמם של הורים שכולים והורי חטופים שבמקרה נמצאים שם. בניגוד למה שכתבת, הם אינם תומכים ישירים של BB ולא הצביעו לו. דיצה וירון אור וגם צביקה מור וליבמן תקפו בעבר באופן חריף את BB ולדבריהם לא היתה שום השפעה. הם מייצגים שבט בקואליציה ולשיטתם בוחרים ברע במיעוטו. לשיטתי הם פשוט תומכים בקוויזלינג שתפקידו לטשטש את האופי השבטי והמגזרי של הקואליציה שלהם ולתת לה חזות כלל ישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה טענה שהימין והשמאל נופלים מבפנים. אני לא יודע כמה זה נכון, אבל אם זה נכון, אז מן הראוי היה שיהיה ארגון אזרחי וולנטרי אחד שמייצג את כלל המשפחות מול הממשלה ולא פיצול בוטה ובולט כמו שיש היום שמותאם יותר לחזית הפוליטית שקדם ל-7/10. הפיצול הזה אידיאלי לממשלה, שכן זיהוי המטה כצד פוליטי מייתר את כוחו מול המטות האחרים שבאופן טבעי עוברים לצד הנגדי - הימין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגדיר אותם היטב אורי משגב: מדובר בשני ארגוני קש שהוקמו מיד אחרי הטבח בעידוד נמרץ של חצר נתניהו, ומהווים מאז את חוד החנית ההסברתית שלו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |