 |
|
 |
||
|
||||
 |
מספר ניכר של רקטות שוגרו מרצועת עזה לשטח ישראל החל משעות אחר הצהריים. נראה שהחמאס מנסה בחסות ההפוגה להפעיל מלחמת התשה כלפי ישראל כדי שתקבל חלק מדרישותיו (כנראה דורש הקלת המצור). ישראל משיבה בהפגזות מהים והיבשה וכן הפצצות מהאוויר. אם המטחים של רקטות ימשכו עוד מספר ימים ההפוגה תקרוס ונעבור לפזה מלחמתית חדשה (אולי התשה דו צדדית או אולי משהו אחר). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההגדרה של סף ומה נחשב קריסה? אם הפוגה היא הפסקה של הירי, הרי שחידוש הירי הוא קריסה מוחלטת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קריסה - אם ההפרה תמשך ותהיה מסיבית. דוגמא לקריסה: 400 רקטות של החמאס בשבוע הקרוב. דוגמא שלילית: עוד 30 רקטות חמאס היום ומחר ובזה תסתיים ההפרה. אם הבנתי נכון את מה שקרה אתמול אחרי הצהרייים - זה מה שקרה: * החמאס טיפטף כמה רקטות לעוטף עזה, * צה"ל הגיב על ההפרה בירי ארטילרי מסיבי והפצצות מהאוייר , הפצצות חיל האוויר כללו התנקשות במוחמד דף (שנותר בחיים אבל אשתו ובתו נהרגו וכן נהרג בהתנקשות קצין חמאס בכיר ממפקדי מערך הרקטות), * החמאס הגיב בירי רקטות מסיבי למרכז ישראל והפסיק בחצות הלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההיסטוריה של נסיונות ההתנקשות במוחמד דף מתחילה להיות די קומית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני די בטוח שהוא לא צוחק עכשיו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אשתו ובתו לא צוחקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התנקשות כזאת (המביאה למספר רב של נפגעים) היא מוסרית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על הניטפוק, אבל אני מבין שאצלך 2 נחשב מספר רב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הדיוק נהרגו שלושה לא מעורבים. מתי אתה היית מונע את הפגיעה בטרוריסט, האם זה היה ששיעור הבלתי מעורבים היה מעל 10 או יותר/פחות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השלישי היה ארכי טרוריסט בדרג בינוני, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכור לי ששמעתי שאשתו ובנו הצעיר נהרגו ביחד עם עוד נער צעיר, אין לי שמץ אם האחרון היה טרוריסט. עכשיו תורך לענות על השאלה שלי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שהשאלה אם זה מוסרי לא יכולה להיות מנותקת מהקונטקסט, התועלת והמחירים שמסביב1. זה קצת כמו לשאול אם אלף דולר זה יקר. זה יקר אם אתה מקבל המבורגר, וזול אם אתה מקבל למבורגיני. כנ"ל לגבי השאלה שלך - אם אתה יורה סתם והורג אישה וילד, או רק אחד מהם, זה נורא ואיום ולא צריך פה מספרים גדולים. אבל אם אתה משיג בירי מטרה חשובה שתגרום, למשל, לקיצור הלחימה ולמניעת אלפי הרוגים משני הצדדים, אז כנראה שגם עשרה הרוגים זה מחיר שיכול להיות שניתן לשקול אותו, בסיטואציה מסוימת. צריך גם לזכור שלא תמיד אתה יודע מראש בדיוק כמה חפים מפשע יהרגו, ובנוסף, חשוב כאן גם הענין שהצד השני לא משאיר לך הרבה ברירות ומעודד אותך ככל יכולתו להרוג חפים מפשע. כדוגמה נגדית - במלחמת יום כיפורים הסכנה למדינה היתה גדולה הרבה יותר, למשל בגולן מול הסורים, אבל זה לא הצדיק ירי על אזרחים סורים בלתי מעורבים כלל וכלל, מאחר ושם נלחמו שני צבאות ואף אחד מהם לא הסתתר מאחורי אזרחים. 1 וכבר כתבתי פה יותר מפעם אחת שמוסר הוא תמיד יחסי, אף פעם לא אבסולוטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, די שכנעת אותי. שאפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה סובל מעשים לא מוסרים של קבוצת אנשים אחרת כמו למשל טרוריסטים? הרי מוסר הוא יחסי ואין טוב ורע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש לך טעות בהבנת הנקרא. אני לא חושב שהפונז הציג עמדה רלטיביסטית. לא הבנת את המשמעות של ״מוסר יחסי״ בהקשר הזה. הכוונה היא לא שאין טוב ורע או שהכל תלוי נקודת השקפה. הכוונה היא שבשאלות מסריות שאינן מן הסוג הטריביאלי, הברירה היא לא בין טוב ורע כמו שהיא בין תמהיל של טוב/רע במידה א׳ לבין תמהיל טוב/רע במידה ב׳. היחסיות היא בין כמות הרע שבין שתי ברירות באותו סט של ערכים ולא יחסיות בין סטי ערכים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שהופך את זה אפילו ליותר מצחיק. הלא כן? רק אני מדמיין את הראש שלו בצנצנת ממשיך לאיים, כמו הראשים ב-futurama? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. החמאס לא "טפטף כמה רקטות לעוטף עזה" אלא שיגרן לבאר שבע. 2. בשעה זו עדיין לא ברור אם דף עצמו נפגע או לא. נהרגו שם שלושה אנשים, והחמאס ם לא אמר מי השלישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור סדר העניינים. כפי שכתבתי (עד כמה שיכולתי להבין מהמידע המעורפל) : בשלב ראשון היה טפטוף רקטות של החמאס, אחר כך הגבנו בעוצמה רבה מאוד כולל ההתנקשות במוחמד דף, לאחר התגובה הקשה שלנו החמאס הגדיל גם את עוצמת מטחי הרקטות. עד רגע זה, כעבור 24 שעות, לא ברור מהלך האסקלציה האסקלציה. אני מבין שישראל לא הייתה מוכנה בשום פנים לאפשר לחמאס אפילו לטפטף רקטות תוך כדי המשא והמתן, וציפתה להפוגה מלאה בלי התחכמויות. ברגע שהחמאס ניסה להתחכם על ידי טיפטוף "תוך כדי" - ישראל שברה את הכלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר וטוען שנסיונות הרצח ופעולות הטרור של החמאס במהלך הפסקת האש, הן שבירה של הכלים. איך זה שישראל שברה את הכלים אם חמאס יורה במהלך הפסקת אש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוויכוח של איתי הוא רק סמנטי. הכוונה שלי ב"שובר כלים" היא שהחמאס ציפה שישראל תגיב בצורה מתונה על ההפרה, בעוד בפועל ישראל הגיבה בעוצמה _הרבה מעבר_ למה שחמאס ציפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? אם אין הפסקת אש, אין הפסקת אש. ואם אין הפסקת אש, ישראל צריכה להלחם בכל הכוח כדי שתהיה הפסקת אש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להתווכח אתי כל הזמן וויכוח ערכי כאשר אני לא מחווה דעת מבחינה ערכית. כל מה שאמרתי הוא שהתגובה הישראלית להפרה הייתה לא פרופוציונית לגודל הפרה וחוסר הפרופורציה בתגובה כנראה הפתיע את החמאס. (החמאס קיווה אולי שתגובת ישראל תהיה מתונה, כך שהוא יוכל לנהל משא ומתן על הסדר במקביל להפרות קלות שלו של הפסקת האש.) שוב, אינני מחווה דעה ערכית אם ''ראוי מוסרית'' היה להגיב בחוסר פרופורציה או ''לא ראוי''. רק ציינתי שתגובת ישראל הייתה לא פרופרציונית לגודל ההפרה. (את חוסר הפרופורציה של תגובת ישראל תיארתי במילים ''ישראל שברה את הכלים'', ללא כוונה להביעה דעה ערכית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין אם התכוונת לזה או לא, נראה לי שהמילה הענוגה ''טפטוף'' בהקשר של ירי טילים על אזרחים ישראלים מקפיץ פה כמה אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. כנראה שלא הובנתי כראוי. אנסה להביע את עצמי. מה קובע פרופורציה בתגובה? המילה "טיפטוף" והסוג הזה של יחס כלפי ירי טילים על אזרחי ישראל, הפכו את התופעה המסוכנת לשיגרה מקובלת. חמאס אכן התרגל במשך שנים, שאם הוא "מטפטף", שום דבר לא קורה. מקסימום איזו פעולה מינורית של חדל האישים התורן היושב על כס ראש הממשלה. אם נסתכל על צד אחר של ה"פרופורציה": חמאס ירה 6 פעמים. צה"ל תקף 6 פעמים. פרופורציה, לא? אז חמאס לא פגע. בעיה שלו. הוא ניסה לפגוע, נכון? והטיעון הנדוש והלעוס שנמאס לכולם לשמוע, לקרוא ולטעון: איזו תגובה פרופורציונלית היה מקבל כל אחד שהיה מטפטף קלות על רוסיה, ארה"ב, צרפת, או אפילו... מצרים? זוכרים מה קרה כשחמאס התחיל לטפטף למצרים? פשוט ברח לו קצת... מיד המצרים יצאו לפעולה רחבת היקף לניקוי חצי האי סיני ואזור רפיח. פרופורציה. כשמישהו יורה עליך, אתה גורם לו להפסיק. זו פרופורציה. אני יכול לקבל ברמה מסויימת את הטענה שלך שחמאס לא ציפה לתגובה כזו, גם אם לא להסכים איתה לגמרי1. אבל אני לא חושב שהביטוי "לא פרופורציונלי" מתאים לכאן. 1הזהירו את חמאס לפני כן שחידוש הירי יגרור תגובה כבדה. מצד שני, חמאס רגיל שישראל מאיימת ולא מבצעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון. שלוש השורות התתונות בתעודה הן לא חתימות רופאים, בצילום מקרוב זו לא תעודת פטירה אלא גליון רישום כלשהוא . לא קורא ערבית לכן יכול רק לנחש, ניחוש פרוע : רישום פטירה כולל את מוחמד דף, אשתו , בנו התינוק, ואולי עוד אנשים פחות ידועים . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזו הבעיה שעליה מתלוננים תושבי הדרום. אם יש אש, היא לא מופסקת. אם מפסיקים את האש, אין אש. חד וחלק. אם ירו, ההפוגה קרסה. אם אתה מרשה להם להפר את ההפוגה בתירוץ של "טפטוף", הם תמיד יכולים לטפטף ואף פעם לא יהיה שקט. בהפסקת אש לא יורים. בכלל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפוגה אכן קרסה. נראה עכשיו מה הפזה החדשה של המלחמה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |