בתשובה לארז לנדוור, 11/07/14 17:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
חובת ההוכחה חלה אולי חלה על הטוען להכאה, אבל זה לא אומר שאנחנו יכולים לפסול את הטענה שלו בצורה אוטומטית. האם אתה (או גורביץ, או משגב) היית מבטל באותה קלות ובאותו ביטחון טענות של גלאון שהיא הוכתה בתפוח? אם התשובה שלילית, והיא שלילית, אולי כדאי לחכות קצת עם המסקנות. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ובאמת אין הבדל בין אוכלוסית תפוח (ובין ימנים בכלל) לבין הלפלפים השמאלנים או בין האמינות של בנט וגלאון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן שה''לפלפים השמאלנים'' כיבדו את זכות הביטוי של השר בנט... כבר רצחתם לנו שר תיירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשה לדמיין איך נואם שמאלני היה מתקבל בכנס ימני. מי זה ״רצחתם לנו״? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החזית העממית, שהוא ארגון שמאל (ועכשיו אתה יכול להגיד שהימין יורה עלינו רקטות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתבייש! אני מבקש ממערכת האתר לא למחוק את התגובה שמעלי לדראון עולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אתבייש? אני רצחתי לך שר תיירות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שרצח את גנדי היו טרוריסטים ערבים. אתה אומר לארז לנדוור "רצחתם" ומתכוון למה בדיוק? שהוא טרוריסט ערבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מתכוון להסיט את הדיון ממסלולו המקורי. צריך לעצות אותו בגין הסטה :-). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש באתר הזה איזה שהוא דיון שלא סטה ממסלולו המקורי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שרצחו לנו שר תיירות היו מ''מחנה השלום'' הנאור, הסוציאליסטי והמתקדם, בדיוק הסוג של ''הפרטנר לשלשום'' שהאויל אוהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיורים מעזה הם מ''מחנה האי-פשרה'' הפנאטי, וגם הם אומרים ''אין פרטנר'' שכמו שהאויל אוהב לומר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרפת בכל ליבי למילה הראשונה שלך, אבל חלוקה על השאר: לדעתי כן היה מומלץ שיימחק, אין צורך להשאיר באתר נקודות זיהום אך ורק ע"מ להנציח את גסות רוחו של א****ט אחד מיותר (אבל לא נראה לי שימחקו, המערכת הנוכחית לא נוטה להתערב יותר מדי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופייני לתל אביבים המנותקים שחושבים שהשמש זורחת להם מהת*ת, לסתום פיות של מי שאינם מסכימים לדעותיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני לא תל אביבית. השטח הנכלל בהגדרת "מרכז" הוא לא זעיר במיוחד, וחלק מן הימים האחרונים ביליתי בעזרה לשתי משפחות מרובות ילדים שלא באזור מגורי, וסביר להניח שעלי עפות לא פחות רקטות מאשר עליך, אדוני מר הוד פריפריותך המרטיטה לבבות. ב. אופייני לגסי רוח לטעון שחוסר חיבתם הכללי של הבריות לגסות רוחם נובע מ"התנגדות לדעותיהם" ג. רצח הוא תמיד דבר נורא, גם הרצח המדובר. את זאבי רצחו חמדי קורעאן, מג'די רמאווי ועאהד ע'ולמה אנשי החזית העממית. ד. לא נעים להזכיר את זה ובד"כ לא מזכירים, אבל כיון שאתה מאשים אותי ברצח (בהנחה שאני אחת מן ה"רצחתם") על לא עוול בכפי, דווקא כן אזכיר את זה, ומדובר רק בחלק קטן מפרטי חייו של גנדי ז"ל, שבהם הוא עצמו התבייש: כמו שאמרתי, כל רצח הוא נורא. לגבי התיירות, שהזכרת אותה פעמיים: בתקופתו של שר התיירות זאבי הגיעה התיירות לשפל המדרגה והדבר גם הביא לגל ענק של אבטלת עובדי הענף. זאבי מאוד לא הצליח בתפקידו, כך שלומר "רצחתם לנו שר תיירות", כאילו היה מדובר בשר שעשה לתיירות מה שאיינשטיין עשה לפיזיקה - זה פאתוס מגוחך וחסר שחר. אפילו אם הייתי אומרת לקיצוני הימין עם מותו של אריק איינשטיין (כן, אריק, לא אלברט) זצ"ל ה"שמאלן", שאמר שהוא מודאג ממה שקורה במדינה - אפילו אם הייתי אומרת "רצחתם לנו זמר לאומי אהוב" - אפילו זה כבר היה יותר הגיוני והרבה יותר מצער מהמשפט המצחיק שלך. ואגב - אני מבטיחה לך שיש בארץ הזו הרבה יותר אנשים, הרבה יותר - שעצובים על מותו של איינשטיין, אנשי שמאל וימין, מאשר כאלה שלחיות בלי גנדי זה בשבילם כזאת גרויסע טרגדיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>>מאשר כאלה שלחיות בלי גנדי זה בשבילם כזאת גרויסע טרגדיה. ויש כאלה שבלי רבין עדיף להם מאשר עם. מה זה שייך בכלל? התגובה שלך לא מצליחה לעלות הרבה מדרגות מה"רצחתם" שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ענייני גנדי קשורים בגנדי, וענייני גנדי קשורים לאחד מהפריפריה ברגע שהוא בוחר להשתמש בהם, ומשתמש בהם באופן שקרי ודמגוגי. אתה רשאי, כמובן, שלא להסכים איתי ו/או לראות בתגובתי תגובה ש(כמעט?) אין בה עליית מדרגה לדברי הפריפרי, הכל בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מאשר כאלה שלחיות בלי גנדי זה בשבילם כזאת גרויסע טרגדיה.'' זאת הרמה להנחתה, ואם לא אריק היה אומר לך ישר על הרגע ''רבין'', אז אחד מהפריפריה היה אומר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה לא הצלחתי להסביר את עצמי מספיק טוב- הוא אומר "אתם השמאלנים רצחתם את גנדי" והתשובה שלך היא (אחרי תשלום מס השפתיים) "זו לא אבידה גדולה" כל מה שאת צריכה לדמיין זה את היפוך התפקידים: את אומרת "אתם רצחתם את רבין" והוא אומר (אחרי תשלום מס השפתיים) "מישהו היה צריך לעשות את זה" אם תפנימי את ההקבלה תביני שהתגובה שלך לא רק גסת רוח כמעט כמו שלו, אלא גם לא נכונה באותה המידה! האבדן של רחבעם זאבי הוא כן אבידה גדולה! גם האבדן של כהנא. אבל של זאבי יותר כי הוא נרצח בעודו שר מכהן. בגלל זה אמר הפריפריה "גנדי שר התיירות". זה לא משנה אם הוא היה שר גרוע או טוב, כמו שלא משנה אם רבין היה ראש ממשלה גרוע או טוב. כן, האבדן של רבין גדול יותר, אבל לא משום שהיה רבין, או משום שהחזיק בדעה כזו או אחרת, או פעל בצורה כזו או אחרת אלא משום התפקיד שמילא- להיות המנהיג- ושבעצם בעטיו נרצח. ואם לגנדי היו חברים מפוקפקים זה לא שייך, בדיוק שלא כמו שייך הרומן של רבין עם הבקבוק. לא שייך! מה זה משנה אם הסכמתי או לא הסכמתי עם משנתו? רצחו לנו שר מכהן, בדיוק כמו שההתנקשות ברבין היתה לפני כל דבר אחר התנקשות בראש הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותו בטרם עת של כל אדם היא אבידה גדולה. אני לא משוכנע שאבידה של שר היא אבידה גדולה יותא מאבידה של חבר כנסת, או שאבידה של שר היא אבידה קטנה יותר מאבידה של ראש ממשלה, ואני די בטוח שהיו לי כמה וכמה אבידות הרבה יותר גדולות מזאבי ורבין ביחד... אבל, לנקודה עצמה, זאבי נרצח אחרי שהוא התפטר מהממשלה, לכן הוא לא היה ממש ''שר מכהן'', אלא יותר ''שר מתפטר''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 556534. הדברים נכונים גם לזאבי, אמנם במידה פחותה כי התפקיד שמילא היה פחות בכיר. זאבי נרצח בטרם נכנסה התפטרותו לתוקף ולכן היה שר מכהן בעת שנרצח. אילו היה נרצח למחרת היה רק שר לשעבר שנרצח. מכיוון שאנו עוסקים בסמלים הטקסיות חשובה. מותו של ח"כ רייסר בתאונת דרכים לא היה אבידה גדולה יותר מכל אזרח אחר שמת בתאונת דרכים, אבל רבין וזאבי נרצחו רצח פוליטי בשל התפקיד שמילאו ולכן לאבדנם יש משמעות ציבורית גדולה יותר מרצח של סתם אזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מכיוון שאנו עוסקים בסמלים הטקסיות חשובה" זה נראה לי מעגל. אם הסמליות חשובה, יש טעם לעסוק בסמלים. מכיוון שהיא לא באמת חשובה, בטח לא שמדובר בחיי אדם1, אז מה הטעם לעסוק בסמלים? למה לא לעסוק במהות? 1 גם זאבי, גם רבין וגם רייסר היו בני אדם שאיבדו את חייהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה לא קראת את התגובה שקישרתי אז אביא ממנה את החלק הרלבנטי: "ראש ממשלה מכהן הוא סמל למערכת שלטונית דמוקרטית שהפקידה בידו את הסמכות והאחריות לקבל הכרעות קשות עבור המדינה כולה. רצח ראש ממשלה מכהן הוא יריקה בפרצופה של המערכת הדמוקרטית. יגאל עמיר, ורבים אחרים, חשבו שרבין קיבל החלטות איומות ונוראות שעלולות לגרום בכיה לדורות. אז האחרים דיברו, ואיימו, וצעקו, ובכו, והתלוננו. יגאל עמיר לקח אקדח וכפה את דעתו בכך שרצח את מי שזכה בבחירות, הרכיב ממשלה והנהיג את המדינה. הוא לא מתחרט על מעשהו. הוא משלם את המחיר בענווה. יש בזה מסר. המסר הוא שפסק דין הבוחר הוא לא סוף פסוק. אם אתה נחוש מספיק אתה יכול בכוח לכפות את דעתך אחרי שהפסדת בבחירות. המערכת הדמוקרטית מתרעמת על עצם המחשבה, ונעמדת על הרגליים האחוריות - שופטים, חברי כנסת, שב"ס, הם כולם חלק מהמערכת הדמוקרטית. נדמה לך שרק בגלל שרבין היה רבין קוראים לו סמל אחרי מותו. טעות בידך. כל ראש ממשלה מכהן שהיה נרצח היה סמל שנרצח." בוודאי שהסמליות חשובה, בעיקר כשמדובר בחיי אדם1: הדגל, דרגות, שופר, הכותל. בעבור מה נלחמים אם לא בעבור הסמלים? 1 מעטים מאוד בני האדם שלא מתים, השאלה היא רק מתי ואיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בעבור מה נלחמים אם לא בעבור הסמלים?" בעבור מה שהסמלים מסמלים - אוכל, אדמה, חופש, אנרגיה, חירות, כסף, אושר, צדק, כח... מי שמוכן להלחם בעבוד סמל ולא בעבור מה שהוא מסמל מפחיד אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, צריך ברחל בתך הקטנה? נלחמים בעבור אותם הדברים שהסמלים מייצגים אותם. דגל מייצג את העם, שופר את ההיסטוריה המשותפת והפן החגיגי של הדת, ראש ממשלת ישראל את הריבונות היהודית בארץ ישראל, בעצם את הגשמת הציונות. שר- אותו הדבר בקטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אנחנו יודעים שכשרצחו את ראש ממשלת ישראל (ועל אחת כמה וכמה, כשרצחו את שר מתפטר) לא פגעו בשום צורה ב"ריבונות היהודית בארץ ישראל". אם לסמלים אין משמעות מעבר למה שהם מסמלים, אז למה פגיעה בסמלים (בלי פגיעה במה שהם מסמלים) חשובה יותר מפגיעה בבני אדם?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכן, סדרה כזו של שטויות לא ראיתי כבר הרבה זמן, למי שהתגעגע לכותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מספיק שרצחתם לנו שר תיירות, עכשיו אתם גם פוגעים בזכרו? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |