בתשובה לרון בן-יעקב, 22/12/12 20:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מירי רגב פסולה לכל דבר ועניין מאז נאום הפליטים והסרטן שלה. אבל ''מאמרים'' כאלה, או יותר נכון פואזיה פרוזאית שכזו, עם טיעונים לוגיים ברמה הזו, טובים לשכנוע המשוכנעים בלבד. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האם אין הסיפא בתגובתך נושקת לרישא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שהבנתי את תגובתך הקריפטית. בכל אופן, אני לא חיברתי מאמר-שראוי-לכאורה-לצטט, אלא ביקורת קצרצרה על הקישור שלך. ח"כ רגב היא גזענית גועלית ובורה (במקרה הטוב. במקרה הרע היא מתנהגת כך במודע). אבל הציטוט שלהלן איננו מכבד לא את העיתון בו נכתב, ולא את האיש שקישר אליו. "מירי רגב עמדה על הבמה ו”גילתה” לקהל ששלי יחימוביץ’ הצביעה חד”ש (!) בבחירות 96’. חד”ש זו מפלגה שיש בה גם חברים ערבים וגם חברים יהודים. בגלל שערבים ויהודים לא אמורים לחיות אחד עם השני, עבור מירי רגב להצביע חד”ש זה לבגוד במדינה. לצורת המחשבה הזאת קוראים גזענות. מירי רגב היא גזענית." הוא עלול להיקרא כטיעון לוגי. אבל יש בו שתיים שלוש קפיצות לוגיות מעליבות, ולמעשה הוא לא טיעון אלא פרוזה מתלהמת ונמוכת מצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא חזור וקרא את מה שציטטתי, בחרתי רק את מה שרלוונטי לדיון. שאר ההרחבות הן על אחריותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו לא. ''ההרחבות'' הן על אחריות הכותב שלהן, ובמידה פחותה - על אחריות מי שהביא אותו כתנא מסייע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"טובים לשכנוע המשוכנעים בלבד" - הו לא, ההיפך, הנאומים המשלהבים האלה לא משכנעים רק את הלא-משוכנעים. היא דיברה אל ילדים בתיכון, נעים להשתכנע, שמח ונעים בתוך העדר ואף אחד לא רוצה להימצא מחוץ לו. תגובה 609622 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אבל "מאמרים" כאלה... טובים לשכנוע המשוכנעים בלבד." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה נכון. אתה האלמוני לרגע? גם עם זה אני לא כל כך מסכימה כי יש במאמר הזה פתיחת סתימה, מעכשיו לכל מקום שמירי רגב תלך יראו לה את הבית שימוש, כמו ביג טוכעס של חנון לוין. ------- רכילות לוהטת: מירי-רגב-של-הערוץ-הראשון הלא היא גאולה אבן, ושר החינוך מר גדעון מורשת-גוש-קטיף-תמריצים-לבתי-ספר-לפי-אחוז-המתגייסים-לקרבי סער, הם אייטם. איך שהוא מגיע לה, יופי טופי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
. לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש ש-90% מהאנשים שתגידי להם "מירי רגב - בית שימוש" לא יבינו על מה את מדברת. מצד שני אני מניח שלמספר דומה לא יהיה מושג מי זאת "ביג טוכעס". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם זה בתנאי שכל מנויי2 'הארץ' קראו את הכתבה ההיא1. 1 בעצם חיפוש קצר ברשת מעלה כי הארץ לא רואה את ה-10% קוראים בחלומותיו הוורודים. 2 גילוי נאות - כותב התגובה מנוי על עיתון הארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שיש גם כאלה שאינם מנויים, אבל קוראים כתבות מסויימות באתר העיתון (כמוני למשל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אכן מעניין האם אחוז החשיפה באינטרנט דומה לזה של המהדורה המודפסת, גם של הארץ וגם של עיתונים אחרים. על פי ויקיפדיה מהדורה של הארץ היא כ-70k עותקים, ועולה עד ל-90k ביום שישי. גם אם נניח שניים וקצת קוראים לכל עיתון מודפס, נגיע ל-200k קוראים, שבהערכה גסה מגרד את הארבעה-חמישה אחוז של האוכלוסיה הבוגרת מלמטה. תידרש הכפלה פלוס של הכמות הזאת - כאלה שאינם קוראים את העיתון המודפס אבל כן קוראים נלהבים של האתר שלו, על מנת להגיע לעשרת האחוזים הנדרשים. בכל מקרה נתוני התפוצה האינטרנטיים נראים לי כמובן חשובים לא פחות משל המודפסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי נתוני איגוד האינטרנט הישראלי, בנובמבר 2011 קראו את הארץ 469 אלף קוראים יחודיים1, את דה מרקר (אתר בן של הארץ) קראו מעל 600 אלף קוראים יחודים ואת וואלה (אתר בן נוסף של הארץ) קראו מעל ל2.5 מליון קוראים יחודיים - בהערכה גסה, כמעט חצי מהאוכלוסיה היהודית הבוגרת והרבה יותר מ-5%. 1 מקור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתבה הופיעה בעיתון המודפס ובאתר האינטרנט שלו. לא בדה-מארקר ולא בוואלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח לגלות על פי הלינק שלך שההערכה שלי היתה מדויקת ביותר - 9.19% קוראים את הארץ. אתרים בנים ונישה אינם רלבנטיים לענין זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם "מגרד את הארבעה-חמישה אחוז של האוכלוסיה הבוגרת מלמטה" זה הערכה "מדויקת ביותר" ל-9.19% (טעות של 100%) אז כמה זה הערכה לא מדוייקת, 200%? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת היתה הערכה למהדורה המודפסת, ואז הנחתי(או לפחות הצגתי כאופציה) הכפלה עבור המהדורה האינטרנטית. לעזור לך בחישוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספרים האלה לא הגיוניים, לא מתקבל על הדעת 2.5 מיליון קוראים יחודיים לאתר וואלה, אפילו אם סופרים רק כאלה שפתחו באתר תיבת דואר והם פוקדים אותה לפעמים. אתר הארץ עשה קפיצת מדרגה לפני שנה, אלוף בן התמנה לעורך הראשי והאתר עוצב מחדש בצורה נעימה ומאווררת. בד בבד האתר עבר למוד של עדכון בזמן אמת, כמו טמקא. הארץ הופך להיות אתר פופולארי בקרב צרכני החדשות. (ובהתאם השתלטו עליו הטוקבקיסטים והארץ לא מסנן, להיפך, הרבה פעמים כתבתי תגובה והיא לא פורסמה. לדעתי העיתון צריך לסנן את הטוקבקים ואף כתבתי על כך לאלוף בן. הוא ענה לי שזה עיתון דמוקרטי בלה בלה) אני לא זוכרת איך העיצוב נראה קודם, אבל אני זוכרת את הרגשת השמחה כשפתחתי לראשונה את האתר המחודש. גם התכנים השתנו והיום זה אתר החדשות הטוב ביותר בישראל. הידיעות החדשותיות בו הן האמינות ביותר, כשטמקא מפציץ עם איזו ידיעה והיא לא מופיעה בהארץ, אני יודעת שהדברים עדיין לא ברורים וטמקא יתקן את הידיעה ולפעמים יהפוך אותה על פיה. בנוסף המאפיין החשוב הוא ידיעות שלא מופיעות בשום ערוץ תקשורת אחר, למשל הידיעות של טלילה נשר ועמירה הס (שני השמות שאני זוכרת אבל יש עוד) על הנעשה בשטחים. בעיתונים אחרים אין לזה כיסוי כאילו זה לא קיים והאזרח לא יודע. הטוקבקים הם תמיד בהתאם: נו זו טלילה נשר, למה כבר אפשר לצפות. ברור שיש גם שטויות ויש גם דעות טיפשיות, אבל במינון נמוך מבאתרים אחרים. עד לפני שנה בכל מקום שהגעתי אליו ראיתי את טמקא פתוח, וגם אצלי זה היה האתר הראשון שהייתי פותחת בבוקר. היום הדבר הראשון שעולה אצלי במחשב הוא הארץ. לטמקא אני נכנסת רק כשמתחולל משהו ואני רוצה עוד מידע, ולנרג רק כשנותנים באייל לינק לבן דרור ימיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספרים מבוססים על מדגם של ישראלים. לא מבין איך את ממליצה לספור. לעיונך: http://xkcd.com/1131/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) אוי נו. אין לי המלצה איך לספור כי אני לא מתמצאת בזה, המספרים האלה אינם של "קוראים ייחודיים" אלא של כניסות, ולכן את משווה בין אשכוליות ותפוזים. תפוז במקום שלישי, והוא לא אתר חדשות אלא פורטל הפורומים הגדול ביותר בארץ. (גם הטוב ביותר, הם הכניסו פיצ'ר מהמם שלא ראיתי בשום מקום בעולם, שמראה את מסלול התגובות). כשהיתה פריצה ונחשפו מספרי כרטיס אשראי, חצי (בהגזמה מן הסתם) מהמספרים היו בתיבת דואר של וואלה, אז וואלה הוא אתר המייל הגדול ביותר בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, הנתונים הם מנובמבר 2011, בדיוק התאריך בו אתר הארץ עבר מהפך. אני בטוחה במאה אחוז שהמספר הוכפל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על גולשים יחודיים, מספר הכניסות של וואלה עומד על 600 אלף בחודש (אותו מקור כמו קודם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, דיברנו על חשיפה חדשותית (כמה קראו את המאמר של אלון עידן). אגב, אני חושבת שהמספרים האלה - קוקיס ועמודים - תלויים מאד בצורה שהאתר בנוי. אולי צפריר יוכל לחוות דעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר לקוקיס ועמודים? שוב פעם: מדובר על מדגם של ישראלים. קרי, מדידה של ***אנשים אמיתיים שגולשים בפועל***, בניגוד לניתוח בדיעבד של קוקיס ועמודים בלוגים שונים. אגב, גם לטענה שכמות הגולשים בהארץ קפצה פי שתיים מאז נומבר בשנה שעברה אין בסיס עובדתי. ראי למשל http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=925332. גם לפי אלקסה, להארץ לא היה שום שינוי מהותי ב- pageviews או ב-reach מלבד ירידה מתונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
?למה הכוונה? קישרת לסקר והבאת נתונים מתוך הסקר. נראה לי שיש אי הבנה, הסקר איננו מדגם אלא ספירה אמיתית. הספירה נעשית בעזרת קוקיז של חברת הסקרים, שמפעילי האתר שותלים בעצמם באתר שלהם, כי לחברת הסקרים כמובן אין גישה לעשות זאת. יכול להיות שיש אי הבנה לגבי המושג real users. הכוונה היא שגולש שנכנס שוב ושוב לדף שהיה בו לא נספר יותר מפעם אחת (באותו יום או באותה שעה או איך שלא נעשה עדכון הקוקיז באתר). חברת הסקרים הזאת סופרת גם קוקיז וגם עמודים, וכפי שאפשר לראות מהטבלה, הקשר ביניהם לא לינארי. למשל, לוואלה ולטמקה יש בערך אותו מספר כניסות, אבל לוואלה יש פי 2 יותר עמודים. הן הקוקיז והן העמודים תלויים באיך האתר בנוי. (אינני בונת אתרים, אם לא דייקתי מקצוענים מוזמנים לתקן) ----- לא טענתי שהיתה קפיצה פי 2 להארץ, ניחשתי שהיתה קפיצה ואינני יודעת אם כן או לא. בטוח לא היתה ירידה, נמתין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) מה? טוב, לפחות הבנתי שצריך להיכנס פעם לוואלה אז נכנסתי לוואלה ניוז. בעמוד הראשון היה לינק לסרטון "מרגש שלא ישאיר אף עין יבשה" על ילד עם תסמונת דאון וכלבת לברדור. רציתי לראות את הסרטון אז לחצתי, וקיבלת את הכתבה ומעליה עננה עם הוראה ללחוץ "אהבתי" בפייסבוק, בלי אפשרות ללכת ימינה או שמאלה או להסיר את העננה. סגרתי את העמוד, לא פלא שבשיטות כאלה וואלה הוא כביכול הפורטל מספר אחת בארץ. (בסוף הצלחתי לראות את הסרטון בלי ללחוץ אהבתי, והם צדקו, באמת אף עין לא נשארה יבשה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא אוהבת להזדהות שם ולממשק את הפייס לוואלה. לכן לא השתתפתי למשל בסקר הבחירות שהם עורכים עכשיו (ואני אשמח אם אייל שהשתתף יספר לנו מהן התוצאות או ימצא את הלינק הישיר אליהן, שאי אפשר למצוא אם לא משיבים קודם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי תוצאות הסקר של וואלה, כשתרצי עדכון תגידי. סה"כ הצבעות: 4343 הבית היהודי (29) הליכוד ביתנו (14) ארץ חדשה (13) עוצמה לישראל (12) מפלגת העבודה (10) עלה ירוק (9) יש עתיד (6) מרצ (6) התנועה (4) אור (4) כח להשפיע (3) ש"ס (2) עם שלם (2) חד"ש (1) דעם (1) קדימה (1) צדק חברתי (1) יהדות התורה (0) מפלגת כלכלה (0) הירוקים (0) בל"ד (0) דור - הגמלאים (0) הפיראטים (0) הישראלים (0) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה! לא חושבת שארצה עדכון, כי אני כבר רואה שהוא לא משקף הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בעיקר משקף את פילוח האוכלוסיה1 שקוראת וואלה (וטורחת להצביע בסקרים). 1 שאכן נראה רחוק מאד מקהל קוראי הארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אי ההבנה היא שלך. הטענה "הסקר איננו מדגם" מעידה על אי הבנת המונחים. ראי למשל http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9... אכן מדובר במדגם של ישראלים. 2. הכוונה שלי הייתה שהטענות הבאות שלך אינן נכונות: "המספרים האלה לא הגיוניים, לא מתקבל על הדעת 2.5 מיליון קוראים יחודיים לאתר וואלה" - לא מבוסס על עובדות. "המספרים האלה אינם של "קוראים ייחודיים" אלא של כניסות" - לא נכון. הסקר מביא גם את כמות ה-unique users וגם את כמות ה-pageviews "אני בטוחה במאה אחוז שהמספר הוכפל." - עומד בסתירה לנתונים. 3. "לא טענתי שהיתה קפיצה פי 2 להארץ. ניחשתי שהייתה קפיצה ואינני יודעת אם כן או לא" - בפעם הבאה, כדאי להשתמש ב"מנחשת" במקום ב"בטוחה במאה אחוז". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) פסדר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה הוא לא של ''הארץ''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בשנת 2001 מוזגה לתוכה חברת IOL מקבוצת עיתון הארץ, שמספק לאתר תוכן בנושאי אקטואליה" מתוך ויקיפדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדוק מה קרה מאז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוליטיקל קורקט: כשאמרתי שמירי רגב היא בית שימוש לא ידעתי שהיא מזרחית. אני מתנצלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תרגישי רע, ככלות הכל את היא המירי-רגב של האייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ידידיה, בית שימוש של האחד הוא מקדש של השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או אפילו יצירת אמנות1 1 לא מקורי2, אני יודע 2 הקישור כמובן, לא היצירה רחמנא ליצלן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם כרגע כינית את ג'וד מזרחית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אז אני מתנצל. סתם, לא ברצינות. לפחות גיליתי שיש לנו משהו אחד במשותף, ולו חלקית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, למי שלא הבין, כי אחרי הכל באמת לא כולם קוראים את הארץ, התגובה שלי היא תגובה למאמר דעה של אחד מזרחי מקצועי ששמו רפאל בלולו, על "למה שונאים את מירי רגב". התשובה היא כי היא מזרחית. האבסורד הוא שעד קריאת המאמר שלו מי בכלל ידע שהיא "מזרחית" (מה שזה לא יהיה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה גאולה אבן היא מירי רגב של הערוץ הראשון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, קצת הפרזה ספרותית, אני בין האחרונים שעוד מפעם לפעם נופלים על הערוץ הראשון בזפזופ, וכשאת נופלת על גאולה אבן את מהר מהר מחפשת את כפתור הווליום כי עוצמת הקול והקצב הם בלתי נסבלים, והיא רק מראיינת אבל רואה מתפקידה להתקיף ולהתקיף ולהתקיף כל מה שלא ימני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתקיף ולהתקיף כל מה שלא ימני? מוזר שכך התרשמת, ובכלל, תמיד מוזר לי שכל אחד מתרשם בצורה כל כך שונה. גאולה אבן הואשמה פעם שביטאה בשידור דעות שמאלניות מדי (אז איך זה שהיא יוצאת עם גדעון סער? אין לי מושג. זה כנראה אחד המקרים של משיכה שמתגברת על הבדלי ההשקפות וגם על זה שמדובר באיש שהסקס אפיל שלו מתבטא בזה שהוא חנון על גבול הבוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סער דווקא ידוע בתור וומניזר וכבר נקשרו בשמו פרשיות מפרשיות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר הוזכר "התותח הקדוש" בדיון הזה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו הו. למי שכמוני לא כל כך הבין את המימ: זה מימ על פרסומת של וואלה עם שלושה תאי שירותים, וגם על גם שר החינוך בבית שימוש. איך לא ידענו, עיתונאים יודעים ושותקים. :( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ראה בסייפא של תגובה 605113) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי זלמן, יצא לך להקשיב לגאולה אבן? כי אני הקשבתי ולכן לא התפלאתי על השידוך הזה. שיוך שמאלני לכל מי שמופיע בטמבליזיה אפילו בתור פלקט כמו יונית לוי ולכל זמר לא מזרחי, זה רפלקס מותנה של הימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, שמעתי אותה קצת יותר מאשר ב"נפילה" אגב זפזופ מקרי מהסוג שאת מתארת, ונראה לי (ולכמה עיתונאים רציניים) שאת טועה. אולי זה שהיא טיפוס די לוחמני והיא באמת יורה לכל הכיוונים, זה מה שמבלבל אותך - זה תלוי באיזה יום קורה לך הזפזופ. לומשנה, הנושא לא כזה חשוב ואני לא מהכתבנים הגדולים, אז ניפרד כידידים.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שמישהי נמשכת לגדעון סער זה פשוט מוזר, מוזר באופן עקרוני, בלי קשר לזה שהוא ימני והיא שמאלנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו רפול בשעתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את ההשוואה (קשור בזה שאמרתי שאני לא כתבן גדול?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובה שלךתגובה 609949 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאיציק ניסה להזכיר את הנישואים של רפול, שהיה ידוע בדעותיו הניציות, עם עופרה מאירסון, שהחזיקה בהשקפות שמאליות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מקום להשוואה, לרפול היה סוג של אפיל אישיותי ואינטגריטי אישיותי, כלומר הוא היה מה שהוא, ואני יכולה גם לדמיין איך אישה נשבית בכוחניות הקיצונית שלו*, אבל גדעון הוא, הוא כמו, מין משהו, ------- * כוחניות קיצונית ביום וטראומות בלילה. לא ידעתי את זה עליו, זה מעניין, לאו דווקא בהקשר אליו אלא באופן כללי, האם באמת אפשר לצאת מקרב ללא טראומה, אם אתה לא מגדיר את זה כטראומה האם זו טראומה, האם יש לטראומה תרופה טובה יותר מהדחקה, ואיך נהיה שבימינו כל פיפס הוא טראומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האם יש לטראומה תרופה טובה מהדחקה'' את רזיאל ז'קונט צריך לשאול אם יש תרופה טובה מהדאחקה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |