בתשובה למיכאל שרון, 25/02/02 1:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
<ציטוט> "המדינה תתקשה להעניק לגיטימציה למוצר מזיק, העשוי ליצור גילויי הזנחה, חוסר אחריות גורף ואפקטים נוספים שאינם מתיישבים עם הקיום בחברה האמורה לספק בטחון " </ציטוט> הפרכה פשוטה : * אלכוהול ! ----------------------------------------------------------- להלן רשימה של דברים נוספים בדרגות נזק שונות, בעדוד המדינה. * קוקה קולה * תאוות בצע * סיגריות * פורנוגרפיה * לאומנות * ערוץ 2 * קניונים * קופאין * פלאפונים (נזק ע"י קרינה או ע"י זהום-שמיעתי - לבחירתכם) * דת * פרופוגנדה של ארגונים ממשלתיים * ספרות ישראלית זולה ומסתגרת * תרבות צריכה * זיהום אוויר * גזענות * פרסום בפריים טיים * קונצנזוס * שירים של שושנה דמרי * ערב בטברנה עם שמעון פרנס * קסנופוביה ועוד רשימה של קניות, ארוכה, ארוכה... |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא מעניין, וכנראה כרוך באינטואיציות בסיסיות מהו האנושי שבנו. כנראה שיצירתיותו של האדם הינה מאפיין מרכזי כאן. כך, בעוד אלכוהול בדרך כלל אינו פוגע ביצירתיות -דוגמא מובהקת היא המשורר הוולשי דילן תומס ויש דוגמאות רבות נוספות, הרי הסמים - אויה, כלשון הטרגדיה היוונית. חשיש: נמצא כי בעוד יוצרים חוו תחת השפעתו תחושת ערך רב ליצירתם, ויחסו חשיבות מרובה לכל פיפס ששרבטו בעצם, הרי לאחר חלוף השפעת הסם פסלו זאת כזבל בריבוע. בהיסטוריה - אלכוהול עלה על שולחנות האליטות, שימש גם לטכסים מרוממים. היה שיכר עדנים למשוררים: האם הרוביאת של עומר כיאם הם אודות יין ונשים, או אודות הוללויות חשיש גסות? החשיש וכן אופיאטים - שימשו לשתק שכבות אוכלוסיה נמוכות על מנת למנוע התקוממות אלימה כנגד השלטון. במזרח - בימי הביניים התקיימה הסקטה החששינית הנודעת לשמצה. שליטם שלח את אנשיו-עבדיו, מסוממים, להקריב את עצמם במבצעי התאבדות. האם הוא עצמו השתמש בחשיש? שליט עריץ, מחושב ופוליטיקאי ממולח - אכן. מסומם? לא בהכרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'ורג' האריסון אכן היטה את החיפושיות לכוון התרבות המזרחית. בהודו, כמו גם בסין לפני 1948 , משמשים הסמים לניטרול חלק מהאוכלוסיה. עד תחילת המאה ה-20 סמים כגון קוקאין ואופיום היו אכן מותרים במערב, שכן מדובר עדיין בחברות עם קיטוב מעמדי בהם היה "צורך" למקם שכבות מנושלות כוח על "אש קטנה" מבחינת אקטיביזם מחשבתי מוכוון חוץ. במאה ה-20 גובר תהליך ביזור הכוח הפוליטי והכלכלי, הצורך בניטרול כזה קטן, ואכן הסמים נאסרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש בסמים במערב היה נפוץ בכל שכבות האוכלוסייה - מבתי המלוכה ועד אחרוני העניים (זכור לי במעורפל שהמלכה ויקטוריה נהגה לחטוא באופיום למשל), לפיכך אני יחולק על המסקנות הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תבלבל את בבל''תה עם עובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אני כתבתי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים יכולים להפנים רכיבי תרבות מסויימת מבלי להיות מודעים למטרות הלטנטיות/שלטוניות-ריבודיות אותם משרתים רכיבים אלה. המלכה ויקטוריה היתה דמות רפרזנטיטיבית. אני, עם זה בספק אם אנשים אקטיביים כגלדסטון או ד'ישראלי "חטאו" באופיום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלכה ויקטוריה דמות רפרזנטטיבית בלבד? זה לא מה שאני יודע על השפעתה על התקופה (שנקראת על שמה: "התקופה הויקטוריאנית"). אם אתה רוצה דוגמאות עדכניות יותר אזי אתה יכול לבחור בין הנשיא האמריקאי הקודם שעישן, אבל לא לקח לריאות, לבין הנשיא הנוכחי שנהג עד לפני 20 שנה לסדר את הקוקאין שלו שורות-שורות. עם השנים, כשארשת ה"ויקטוריאניות" נמוגה אנחנו מגלים יותר ויותר על מנהגיהם ה"לא ויקטוריאנים" של אנשי אותה תקופה, שכללו, בין השאר, חומרים משני-תודעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא ויקטוריאני בהסתגרות עצמית עקב אופיום? האם האופיום דוחף לתנופה אקטיבית, או להתכנסות פנים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא וקיטוריאני (לכאורה) להשתמש בחומרים מעוררי הזיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשאל זאת אחרת: האם רוברט פירסיג, בדברו על הויקטוריאניות ב"ליילה", ממליץ בשתי ספריו הנהדרים על סמים, או על מיומנות מושכלת ושכלול האירגון של פרטים כדרך לשיכלול עצמי ותודעה חופשית? יש הבדל של יום ולילה בין תודעה משועבדת הנותנת אשליית חופש עקב זניחת הפרטים, ובין תודעה חופשית באמת המשלבת קפדנות לפרטים עם המכלול. הבודהה קיים גם בפרט הקטן ובאירגונו של מכלול הנשען עליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי רוברט פירסיג הסיג לאחור את מהפכת ה''תודעה האלטרנטיבית'' של טימטי לירי ואלדוס הקסלי, הגם שרבים מכחישים זאת לעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. לא קראתי. לא רלוונטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זן ואמנות אחזקת האופנוע", 1974, נו - | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי, אבל זה, כמו שאמרתי, בכלל לא רלוונטי לנקודה שהעלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוברט פירסיג מדבר על ויקטוריאניות במובן הסטראוטיפי של חברה בה כללי המוסר ברורים ונאכפים בנוקשות. הוא מוסיף ומבהיר שחברה זו מכילה מידה רבה של צביעות. הוא מסביר את כוונתו במפורש מספר פעמים בספר. למעשה, פירסיג מעולם לא חי בתקופה הויקטוריאנית, הוא גם לא חקר את התקופה. הוא פשוט משתמש במילה מתוך מחשבה שהיא תעורר את האסוציאציות הנכונות אצל הקורא. גם אם יתברר שהחברה הויקטוריאנית הייתה שונה מאד מהדימוי המוסרני שהוא מייחס לה, בספר לא ישתנה דבר. לא מדובר בויקטוריאניות אמיתית אלא במעין אייקון של ויקטוריאניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני מספר שבועות הייתי בהרצאה של ד"ר מיכאל יוגב, מהחוג לספרות אנגלית באוניברסיטת חיפה. בהרצאה הוא ציין שנשים בריטיות במאה ה-19 נהגו, במפגשי ספרות ומפגשים חברתיים אחרים, לשתות (או לצרוך בצורה אחרת) "לודיום" - ערבוב של אלכוהול ואופיום. הוא תלה בקוקטייל הזה את הנטייה של נשות התקופה הויקטוריאנית להתעלפויות והתרגשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדולף סקס המציא מכשיר לטיפול בקשיי נשימה. צינור מכופף בצורה של S שבתוכו היו שמים תרופה, עכש"ז לודנום. הכוונה היתה שהחולה ישאוף במשך כחצי שעה אבל לאף אחד לא היתה סבלנות. אז סקס הוסיף למכשיר פיה צרה ומקשים ואז, תוך כדי הטיפול, החולה יכל היה לנגן מנגינות פשוטות. מזה יצא הסקסופון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסקסופון מכופף בצורה של S, על מנת שיהיה לו אורך מספיק, אבל שלא יגיע לריצפה, גם אם מנגן בו וודי אלן. סקסופון סופרן הוא ישר (ונראה כמו קלרינט מתכתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, על http://store.prowinds.com/shop/product91.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע הגיוני. הנה כמה קישורים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שכבות מנושלות'' מסממים היום דרך התקשורת כלכלית זה כנראה משתלם יותר וההשפעה חזקה הרבה יותר גם תוצאות הלואי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראו למשל הטלהנובלות. קלסיקה של סימום ושיתוק מחשבה, תוך העסקה בפרטים טריביאליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלכוהול בדרך כלל אינו פוגע ביצירתיות וסמים קלים כן ? במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20, לפני שהחברה התחילה לעקם את אפה בצדקנות מוגזמת, נהגו יוצרים רבים להשתמש בסמים והדבר נחשב כמקובל ונורמלי. עדות לנורמליות שבכך תוכל למצוא בדמותו הדמיונית של שרלוק הולמס, בעלת היכולות הקוגנטיביות המעוררות התפאלות למרות תלותה בקוקאין. אני בספק אם דמות ספרותית כזאת היתה מתקבלת בכזאת הבנה גם היום... נו נו... כנראה שהאנשים הבאים לשיטתך היו אנשים לא יצירתיים : * ג'ים מוריסון * דוקטור וויליאם הלסטד (רופא מנתח מפורסם ומכור למורפין מתחילת המאה ה-20. ביצע ניתוחים רבים ומוצלחים תחת השפעת הסם !) * ג'ימי הנדריקס * William S. Burroughs - ארוחה ערומה * זיגמונד פרויד (כן כן, הבחור "טיפל" בדכאונו באופן קבוע ע"י קוקאין) * רובין וויליאמס (הופעות ה-STANDUP המוצלחות יותר שלו היו תחת השפעה כבדה של קוקאין) ועוד רשימה של מסטולים, ארוכה, ארוכה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדובר בסוג של התמכרות, כאשר בעקבותיה היעדר הסם גרר תת-אופטימאליות קוגניטיבית. אשר לפרויד, הוא אכן כתב את "ניירות הקוקאין" שלו בסביבות 1895 , שהינם שיר הלל לקוקאין כסם פלא, אך חזר בו לאחר שחבר מבריק התאבד בעקבות קבלת המלצותיו. גם מצב דיכאון הינו מצב של תת-אופטימאליות, אך יש לשקול המחיר לטווח רחוק של האמצעים השונים להשבה לתפקוד גבוה. רבים אכן מהנוקטים בסמים כדרך לשכלול עצמי לא האריכו ימים. ראה ג'ניס ג'ופלין, ורומנטיקנים בתחילת המאה ה-19 , כמו גם ד"ר פריץ פרלס ורבים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בקונספציה קנספטואלית אשר גורמת באופן אנמי לקיצרור פרפרזי של קוגניציות טרוויאליות. או במילים אחרות הדבר מאפשר סגרגציה של האינטגרביליות של הנורמאלי אל הירקמות סיסטמטית של האבנורמליות. לפעמים שימוש בלועזית הוא קצת "ראנדומלי". אבל ברצינות... דברי למעלה (לגבי פרויד למשל) לא באו לקדם את השימוש של סמים ולא באו להראות שסמים הם דבר טוב ובריא. אמרתי דברים אלו על מנת לסתור את הטענה (המופרכת) שלך לכך שסמים משתקים יצרתיות. מסוממים רבים במהלך ההיסטוריה היו מגדולי היוצרים ואותה אנושיות, עליה אתה מדבר, פרצה גם מהם למרות המכרותם (ויש מחמירים ממני האומרים *בגלל* התמכרותם). אתה טוען שסמים קיצרו את חיי המשתמשים בהם למרות שהדבר כלל לא קשור לטיעונך לגבי "הדבר העושה אותנו אנושיים". האם העיסוק במלחמה, למשל, עושה את האדם לפחות אנושי ? האם בג'נסיס חאן, אלכסנדר מוקדון ואחרים פעמה פחות "רוח אנושית" של אקטביזם רק משום שהדבר בו התעסקו קיצר קצת את אורך החיים שלהם ? (לפני שאתה משיב שסמים<שונה>מלחמה, שים לב לצימצומה של האנלוגיה למעלה ולמה היא מתיחסת(משך חיים), תודה.) אם אתה מנסה להוביל את הדיון לכך שיש סכנות בריאותיות אלו או אחרות בשימוש בסמים, אתה יכול לנוח, אף אחד לא ממש מתוכח או התוכח איתך לגבי נקודה זו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בדיוק מבינה כיצד השתחלה שושנה דמרי לעניין??? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי השירים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או "צריך לצלצל פעמיים"? מה שיש לך נגד "אור" גם אני מבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אביב אתה ואור שני גזעניים אטומיים. ומאוד shallow האם רק העגילים של שושנה מפריעים לך או אולי עוד משהו אחר???< כמה אתה יודע על האישיות שלה ??? או אולי אתה מרגיש מאויים מהאישיות הקורנת והעצומה שלה. חצי מגדולי ישראל מעריצים את שיריה בניהם אני!!! מהתגובות הקיצוניות שלך מוכחת אישיות המתחבא מתחת לשולחן כאשר ואם איי פעם תוזמן למסיבה??? האם מסתננת קנאה כל שהיא??? חוץ מזה שושנה דמארי היא ישראלית שעזרה בעלייתם של הרבה מיהודי אירופה. שהיכירו בה כזמרת האופירה הישראלית. וזה הדבר הכי טוב שאי פעם קרה בהיסטורייה הישראלית תתאר לך אופרה שבה אתה מבין כל מילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בת אל, הדברים נאמרו בהומור וחבל שלא הובנו ככאלו. אני מנחש שגם אם תקראי מחדש את התגובה המקורית של אביב ישראל תגלי שגם הוא הגיב בהומור למיכאל שרון. אין בליבי שום דבר כנגד הזמרת שושנה דמארי ואני מאד נהנתי משיריה (נו טוב, אולי חוץ מ"אור" שיצא תיאטרלי מדי לטעמי, אבל נו, זה כבר עניין של טעם). איך אומרים באנגלית - lighten up... ערן (אגב, עצה ידידותית - לא צריך לשלש סימני קריאה ושאלה. גם אחד מספיק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לערן חן חן אתה ממש מפרגן ומגונן על החברה הקבועים נראה לי אתה צריך להבין שאלו לי צעדים ראשונים בגלישה על הט הישראלי. אני לא מחודדת לשון כמו כולכם. לציין גם שאני כבר 15 שנה מחוץ לישראל . כך שאיתך הסליחה בשם מורתי לדקדוק. אני סומכת שתעשה עבודה נאמנה בחלוקת הדגשים הפסיקים וכמובן סימני הקריאה והשאלה בסוף ההתכתבות אשרי לך כמות מספקת ..... אצלנו השעה קצת אחרי 03 בבוקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
If AV. forces himself hard to laugh sticking two fingers
in his mouth and third inside his nostrils, how can he avoid vomitting? Sound like a real master laughter |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
You english very well, you write book good in e-brew so that why you also good english two. kip on de good work. מישהו יכול לתרגם לי לאנגלית את השאלה שנכתבה בהודעה למעלה ב*אנגלית* ? תודה.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חצי מגדולי ישראל מעריצים את שיריה בניהם אני!!!" אני בטוח שעגנון וחיים ויצמן היו מקפצים ברחבי ביתם ליללותיה של שושנה, אבל מה שהפליא אותי היה דווקא חלקו השני של המשפט: "בניהם אני!!!". האם הכוונה שאת בין גדולי ישראל, או שאת בין שיריה? אני מסרב לדמיין אופרה ששושנה היא הפרימה. אני כבר מעדיף לשתות קפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
In order to answer you I would have like to know if your name God eat God is a name you have choose' I do believe you have, well if I am corect then me been one of Israel greatest is not too far.למעשה התכוונתי להגיד שאני אחת מהמעריצות שלה. בהקשר לאופרה כדאי שלא תדע את דעתי על האופרות באופן כללי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בת אל, היה כתוב היום בעיתון שהאוסטרלים התחילו לגרש משם ישראלים. זה נכון? אם כן, מעניין למה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרופוגנדה בעיתון הישראלי לא מדוייקת. לא כל כך קל לגרש אותנו, המדינה תתפורר לגמרי אילולי הישראלים האוסטרלים היו ממשיכים לנהוג בהולדן. עכשיו לפחות הם גילו את המרצדס. (אני לא נוהגת באחת.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק יש לשושנה דמארי לעשות באופרה (לא שזכור לי מקרה אחד בו היא שרה חלקיק של אריה). אולי בעצם, אם לברברה סטרייסנד היתה החוצפה (במילעיל ובפרוש היידישאי) להוציא אלבום שלם של אריות, אז מה לנו כי נלין? נסתפק ונהנה מהקלסיקות שדמארי שרה. שאלה לדיון. אם שושנה דמארי (בימי גדולתה) כן היתה מחליטה לשיר באופרה, לאיזה תפקיד או אריה הייתם מלהקים אותה? (תואר פרימה דונה כבר יש לה), מארשלין מ- Der Rosenkavalier? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הה? (באנגלית זה יותר מצחיק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Carmen? (when she was young and thin
Ben gurion adored her and he knew why |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פולה גם ידעה למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעיה עם ברונהילדה. דרושה מידה גדולה של איפוק ועדינות (כן, בדיוק) כדי לשיר ולשחק את התפקיד. אם משהו וואגנרי לדמארי, אז אולי בתולת ריין, לזכר שיר המגדלאור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהגיע הזמן לעזוב את שושי במנוחה! ואם שושי שלנו הייתה מחליטה לשיר באופרה? ועד שנדע האם החליטה ואם החליטה אני מציעה שנתן לנושא לנוח, וללו מבחינתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, האם אתה *מסוגל* ל"דמיין אופרה ש..."? ואם כן, מה המשמעות של זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם החיזרים הראלים יכלו לדמין את שושנה דאמרי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שלא ישכפלו גם את בת אל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאייל האלמוני, ומה אם יישכפלו את בת - אל באוסטרלייה??? נראה לי שאתה מחפש להתווכח איתי. אני מציעה שתגיע לפה, ואולי נסתכן ובייחד שישכפלו את שנינו, הרי טובים השניים מן האחד. באהבה בת - אל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרת הם לא היו יוצרים את המין האנושי... (ואם אלוהים לא יכולו לדמיין, זה לא קיים?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |