בתשובה לניר, 13/05/11 18:43
אני לא מבין מה הם רוצים 570682
ויש לא מעט אנשים שמעלים טיעונים אתיים בעד איסור ברית המילה בדיוק מסיבות כאלה: זה לא הליך שמביא לתועלת רפואית, ולתינוק בן 8 ימים אין דרך להביע את בחירתו. לא כל בחירה של ההורים מותרת, אפילו אם הם רואים את עצמם כרואים בטובת הילד. אם אני יכול לתת דוגמא קיצונית:מה היית אומר על הורים שמבקשים לערוך ניתוח פלסטי לילד בן שנתיים בכדי לשנות את צורת האף שלו מאחר ש"זו המסורת"?
אני לא מבין מה הם רוצים 570695
אז אתה מציע לאסור ברית מילה?
אני לא מבין מה הם רוצים 570696
דיון 617
אני לא מבין מה הם רוצים 571903
בארץ זה כנראה בלתי אפשרי לפחות לעוד כמה עשרות שנים, אבל בסן פרנסיסקו כבר חושבים על זה.

אני לא מבין מה הם רוצים 571933
אם אני לא טועה זה בניגוד לחוקה האמריקנית.
אני לא מבין מה הם רוצים 572601
במסגרת הדיון הציבורי בסן פרנסיסקו יצא לאור קומיקס שנקרא FORESKIN MAN.
המוהל המפחיד MOHEL MONSTER שהוא יהודי מזוקן כמובן, מגיע עם עוד שני יהודים חמושים לחתוך את עורלתו של גליק הקטן וחסר הישע, ואיש-העורלה הטוב והבלונדיני מציל את הילד, חוטפו ומוסר אותו לחברת מחתרת יפהפיה, כדי שיגדל אצלה בשלום ובעורלה.

תמונות לדוגמה:
אני לא מבין מה הם רוצים 572648
ואו!

הייתי בטוח שהקומיקס סרקסטי, אבל מסתבר שהוא אשכרה תומך באיסור על הסרת עורלות.
אמייזינג. יותר קל להאמין שג'וד תומכת בטבח.
אני לא מבין מה הם רוצים 572660
שכחתי, הנה האתר הרשמי
אני לא מבין מה הם רוצים 570717
מקובל למדי שהורים לילד שנולד עם "שפת ארנבת" ומומים אסתטיים אחרים מבקשים לבצע ניתוח פלסטי לשינוי המצב. האם אתה סבור שיש לאסור זאת עליהם?
אני לא מבין מה הם רוצים 570729
האם אתה טוען שעורלה היא מום אסתטי שעלול לפגוע בך בציבור? האם אמנם "שפת ארנבת" היא רק מום אסתטי ולא בעיקר מום, רפואי ופסיכולוגי?
אני לא מבין מה הם רוצים 570732
מהו מום פסיכולוגי?
אני לא מבין מה הם רוצים 570770
במקרה הנ''ל, פגם גופני המשפיע על בריאות הנפש.
אני לא מבין מה הם רוצים 570775
נראה לי שנושא המאמר הוא (גם) מום פסיכולוגי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570776
לא הבנתי איך התגובה שלך מתקשרת לפתיל הנוכחי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570782
בתגובה 570729 טענת ששפת ארנבת אינה סתם מום אסתטי. האם הדבר לא תקף גם לאברי מין כפולים?
אני לא מבין מה הם רוצים 570784
אני חושש שלא הבנת ואני לא מבין את הדוגמה שהבאת שנראית לי לא קשורה.
אני לא מבין מה הם רוצים 570786
בסדר. אני לתומי חשבתי שאנחנו עדיין בתוך דיון 3440 ולא שמתי לב שקפצנו לתוך דיון 2408.
אני לא מבין מה הם רוצים 570788
דיון 3340 (ולא דיון 3440 - זה עוד לא הגיע).
אני לא מבין מה הם רוצים 570783
רבים מאלה המלים את ילדיהם עושים זאת (גם) מתוך השיקול שבסיטואציה מסוימת (מקלחות בצבא, נניח) השוני יפגע בילד. בעיני זה לא שיקול רלבנטי, אבל אין ספק שיש צבור גדול שסבור כך.

אם אתה סבור ששפת ארנבת היא מום רפואי (כלומר תפקודי), בניגוד למום אסתטי, אתה מוזמן להעלות אותה שאלה לגבי מומים אסתטיים אחרים המתוקנים בניתוחים - כאלה שאין כל ספק שהם משפיעים רק אסתטית. מובן מאליו שמום כזה עלול גם לגרום השפעות פסיכולוגיות - אבל הרי בדיוק זה נושא הדיון שלנו: האם הורים זכאים לנתח את ילדיהם כדי להתאים אותם לסטנדרט המקובל בחברה, כאשר הם סבורים שאי-ההתאמה תגרום סבל (אולי עם השלכות פסיכולוגיות ממשיות).
אני לא מבין מה הם רוצים 570785
ההשוואה בין מום, שמוסכם עליו שהוא מום, שהוא מום גלוי לעין כל, שיש לו השלכות ברורות שליליות על תפקודו של בעל המום בחברה, ושהוא משפיע שלילית על נפשו, לבין הסרת עורלה מסיבות דתיות‏1 (והמקלחת הצבאית נשמעת כתרוץ קלוש שבקלושים), נראית כשהשוואה עם בסיס רעוע.

1 הייתי מוסיף גם חברתיות, בגלל שאנשים שמחשיבים עצמם חילוניים נוהגים כך, אבל לא בגלל הנסיון לתקן מום שעלול לסכן את בנם אלא גם בגלל רצון להשתייך ואו לפעול לפי מנהג המקום.
אני לא מבין מה הם רוצים 570793
למרות שהמקלחת הצבאית נשמעת כתירוץ קלוש שבקלושים - היא נזכרת בדיוני המילה שוב ושוב, בדיונים האייליים וברשת באופן כללי. תגובה 540996 - ברור שברקת דיברה בהומור דק, אופייני, אבל מאחרי ההומור אנו סוחבים בד"כ, בנושא זה, פעקלאך כבדים של חרדות רציניות לגמרי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570842
בעיניי, מדובר בחרדה שורשית ישראלית מחוסר קונפורמיות. ילד שחלילה לא יצליח להשתלב בחברה כזכר אלפא, הוא קטסטרופה חסרת תקנה. החרדה הזו בתורה אולי נובעת מנוקשות יתר של מודל הצבר החבר'המן, ומהעובדה שמולו מוצב בעיקר מודל היהודי הגלותי הנעבעך (והנשי) ואין כל כך מודלים חלופיים אחרים.

מעניין ואבסורדי שבמקרה של קונפורמיות לברית המילה, זכרי האלפא נמדדים דווקא בזה שהאיבר הזכרי שלהם ''מטופל''.
אני לא מבין מה הם רוצים 570853
זאת שאלה שניתן לבדוק אמפירית. כמה הורים אכן מביעים חרדה אוטנטית, כמה מתבגרים מביעים חרדה אוטנתית, כמה חיילים נחשפים לבדיקה ממשית במקלחת, לכמה חיילים ההבדל המתגלה במקלחת מפריע, ומהו אחוז החיילים שאינם נימולים.
אני לא מבין מה הם רוצים 570906
לא תמיד ברור מה זה "מום מוסכם". היית עשוי לחשוב, למשל, שחירשות היא "מום מוסכם", אבל יש הורים חירשים שמתנגדים להשתלת שבלול שיאפשר לילדיהם לשמוע כיוון שהם אינם תופשים את עצמם כבעלי מום אלא כקבוצה חברתית בעלת תרבות יחודית ודרך אחרת לחוות את המציאות. בכל מקרה, לא זה הענין; השאלה היא האם מותר להורים לגרום לילדיהם להתאים לסטנדרט חברתי שהם מאמינים בו מבלי לשאול את פיהם, כאשר הדרך לעשות זאת היא פרוצדורה רפואית לא הפיכה. מילה היא מקרה פרטי של השאלה הזו.

השאלה לגבי מילה אינה כלל אם השוני הוא גלוי לעין כל או לא; מבחינתי זה לא חשוב. מילה של יהודים היא בטוי להשתייכות; מי שמל את בנו מבטא בכך רצון לשייך אותו לעם היהודי, ומי שאינו מל את בנו מוותר על הבטוי הזה של ההשתייכות. אני סבור שיש לכך משמעות מאוחרת יותר בהבניית הזהות של הילד - הבנייה שאינה קשורה דווקא לשאלה כיצד תופשים אותו אחרים. בעיני זו סיבה טובה לא פחות מאשר זו שמביאה הורים להכניס את ילדיהם לפרויקט הסבל המתמשך הידוע בכינויו "ישור שיניים", למשל, אבל נראה לי שלא כדאי להפוך את הדיון הזה לחזרה על דיון המילה הוותיק.
אני לא מבין מה הם רוצים 570913
אני לא חושב שמילה היא מקרה פרטי של תיקון מומים כדוגמת שפת ארנבת. עורלה איננה מום כמו חירשות, והיא איננה פגם כמו שיניים עקומות.
אני לא מבין מה הם רוצים 571002
מילה היא לא מקרה פרטי של תיקון מומים. היא מקרה פרטי של כפיית הסטנדרטים החברתיים בהם מאמינים ההורים על הילד. שיניים עקומות אינן ''פגם'' אלא אם אתה מקבל איזושהי נורמה אסתטית שמניחה זאת.
אני לא מבין מה הם רוצים 571052
שני המשפטים הראשונים מראים שיש ביננו הסכמה ושתגובה 570717 חשפה את ההבדל העקרוני בין מומים ומילה (לטעמי, שיניים עקומות הם פגם ולכן נצבות מצדו השני של קו ההפרדה).
אני לא מבין מה הם רוצים 571124
שיניים עקומות הן פגם מכני רציני ביותר שהשלכותיו השליליות (לא לפרנסת רופאי השיניים) בד״כ מתחילות לבוא לכדי ביטוי בתחילת העשור החמישי לחיים (דמיין קישור ללפחות עשרה מחקרים בנושא)
אני לא מבין מה הם רוצים 571329
תלוי כמה עקומות, מן הסתם. למעטים מאד יש שיניים ישרות באופן טבעי. קשה לי לקבל משהו שמציג את המצב הטבעי של רוב האנושות כפגום ודורש תיקון. מעבר לכך, נראה לי שהרוב העצום של ההורים שלוקחים את הילד לאורתודנט לא מודעים למחקרים שאתה מזכיר ועושים זאת מן השיקול האסתטי בלבד.
אני לא מבין מה הם רוצים 571331
שיני בינה?
אני לא מבין מה הם רוצים 571338
לא תמיד מומלץ לעקור גם אותן. לי יש שיני בינה עקומות כ''כ שבצילום רואים שאחת מהן ממש יושבת על הצד. דעתו המקצועית של כל רופא שיניים שנועצתי בו עד עכשיו היתה ''תעזוב את זה בשקט. אם יהיה לך מזל לא יהיה צריך להתעסק עם זה, ואם לא יהיה לך מזל אפשר לעקור אותן אז.''
ארנב קטן שלי, אולי תרקוד איתי 570794
זה לא הנושא, אבל רק ע"מ לסגור בקיצור את העניינים הארנביים: שפה שסועה בצורותיה הקלות, כאשר באמת "רק" אזור השפה עצמה פתוח מעט, היא מהווה מום אסתטי בלבד. במקרים אלה אפשר לבחור בין ניתוח לבין עזרים שונים לשיפור קוסמטי.

אך העניין איננו כה פשוט - בסוג מום זה (אי התאחות תקינה של הרקמות במהלך ההריון), האזור הפתוח הוא בד"כ גדול יותר ומגיע עד מחיצת האף, ולעיתים קרובות הוא מלווה גם בחיך שסוע. במקרים כאלה מפריע הדבר לפעולות היניקה (חיונית בתקופה שלאחר הלידה), הלעיסה והבליעה, ואף גורם לנזקים נוספים (בשמיעה, עקב הצטברות נוזלים, ומאוחר יותר בהתפתחות הדיבור, עקב קשיי הגייה), וההמלצה הרווחת היא תיקון כירורגי (ניתוח - אחד, ובמקרים קשים יותר מאחד).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים