בתשובה לאינקוגניטו, 01/03/11 23:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
2) רק מה שצריך לחיות הוא צורך? ז"א גם הי טק הוא לא צורך. אז למה אתה מסבסד גידול כותנה ופלפלים (אפשר לחיות גם בלי כותנה ופלפלים)? 3) את הבגדים שאתה לובש עכשיו ייצרת לבד? את הבית הו אתה מתגורר בנית לבד? את המרכיבים של האוכל אותו אתה אוכל גידלת לבד? אז אתה טרמפיסט? מי שמשלם תמורה הוגנת תמורת המוצרים אותם הוא רוכש הוא טרמפיסט? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
2. למעשה, הוא לא באמת מסבסד. ישראל תומכת תמיכה ישירה בחקלאות בצורה מאוד מינורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבסוד מים העסקת עובדים זרים בניית תשתיות שכל מטרתן הספקת מים לחקלאות (מים מושבים). פיצוי לחקלאים כמעט כל שנה בשל מזג האוויר(או שחם, או שקר, או שלא יורד גשם, או שיש הצפות). מגבלות על הייבוא. כמה זה עולה לנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מים מושבים הם מי ביוב שצריך לטפל בהם בכל מקרה. אתה לא יכול לקחת סתם כך מי ביוב ולהחדיר אותם לקרקע. פיצוי לחקלאים: נראה לי שיש כאן קצת כאן קצת הגזמה.אתה יכול לתת רשימה? אבל מה ששכחת לציין הוא שחקלאים לא אמורים כרגיל לפנות למדינה כדי לקבל פיצוי אלא במקרים חריגים, מכיוון שהם אמורים להיות מבוטחים מפני לא מעט סיכונים. הביטוח הוא בכספם של החקלאים, אך עם סבסוד ניכר (בערך שליש) של הממשלה. ר' (עמודים 6-9) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2)מה שצריך כדי לחיות בריא. פלפלים מוסיפים בריאות. מעבר לזה אני לא מסבסד רק צרכים אבל צרכים זו סיבה מאוד טובה. 3)אתה צודק שמושג הטרמפיסט הוא מושג מאוד מסובך וקשה לדון בו על רגל אחת אבל בכל מקרה כשאתה קונה מוצר מסובסד לא שילמת תמורה הוגנת קיבלת מוצר שהושקע בו כסף ללא כוונת רווח. אני מניח שחלק מההנחה של מדינות שמוכרות מוצרים מסובסדים למדינות אחרות הוא שזה יהיה הדדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) פלפלים מוסיפים בריאות כמו שחופש במלון מוסיף בריאות (ואפילו פחות), אבל אפשר לחיות חיים שלמים ובריאים בלי פלפלים. 3) ז"א אנחנו צריכים לסבסד את החקלאות שלנו בגלל שחוף השנהב מסבסדת(?) את החקלאות שלה?! מה ההגיון? איך יוצאים ממעגל הסבסוד הזה? ואם חוף השנהב תתחיל לסבסד מלונות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) כמתנת פיוס אני אתן לך לינק לאברהם מאסלו [ויקיפדיה]. שים לב שאוכל נמצא ברמה הראשונה וחופש בבית מלון לא נמצא כלל. 3) אני חושב שהבעיה העיקרית היא לא שאתה משתמש בסבסוד אלא שאתה מסתמך עליו.אם אתה אומר "אני לא צריך לסבסד כי אני יכול לקנות בזול ממדינה שמסבסדת" זה בעיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) אוכל זה לא פלפלים (למרות שפלפלים זה כן אוכל). אדם יכול לחיות חיים שלמים ובריאים בלי לדעת שיש דבר כזה פלפלים, אין בפלפל שום רכיב תזונתי חיוני שלא קיים בירקות אחרים. 3) הסיבה שגידול בננות זול יותר באקוודור מאשר בישראל היא לא בגלל סבסוד (שאני בספק אם קיים) אלא בגלל עלות מחיה זולה יותר (מה שגורר עבודה זולה יותר), קרקע זולה יותר, מים זולים יותר, דשנים זולים יותר, תנאים מתאימים יותר ועוד... אין בזה שום דבר בעייתי, ככה עובדת כלכלה: סרטי קולנוע מיובאים מארה"ב, נפט מקנדה, פיסטוקים מאיראן ואורז מסין. אני מקווה שאתה לא מתכנן לגדל אורז בישראל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) לא ממש ברור לי לאן הפתיל הזה הולך אבל נזרום. באיזה אוכל אתה מציע להחליף את הפלפלים? 3)שוב אני מבקש, אפשר לינק שמראה את העלות של בננות מארץ שמתאימה לתיאוריך (עניה אך ללא ניצול)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) למשל: עגבניות, מלפפונים, גזר, תפוחי אדמה, בצל, ברוקולי, כרוב, חסה, בטטה או חציל. 3) בננות פיירטרייד (בלי ניצול) עולות עכשיו 77 פני (4.57 ש"ח) לקילו. בננות ללא יבוא עולול עכשיו 8.99 ש"ח לקילו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) ואת זה אתה מוכן לסבסד (או לפחות הגיוני לך שאני אהיה מוכן)? 3)אין לי בינתיים משהו אינטילגנטי להוסיף אז אני רק אגיד ששיעשעו אותי הוראות ההכנה: Peel back skin and eat flesh . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) אין לי עמדה בעניין, אני מנסה להבין את ההגיון שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז נראה לך הגיוני שאני ארצה לסבסד את הירקות שמנית אך לא בתי מלון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לפי הכללים שנתת או שצריך לממן גם את בתי המלון או שלא צריך לממן את גידול הירקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר אם בן אדם לא יאכל כלל ירקות ופירות אך ילך שבוע בשנה למלון הוא יהיה בריא כמו מי שלא ילך למלון אך יאכל ירקות ופירות בצורה מאוזנת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה מלון כזה, נראה לי שהוא יאכל שם רק ירקות (וקש). אני מוכרח לציין שגם אני לא בדיוק מבין את קו הטיעון שלך. החלף "מלון" ב"טנק מרכבה". וחוץ מזה, אם אתה שולח אנשים למלון: http://www.mp3music.co.il/lyrics/7403.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה אנשים שלא אוכלים ירקות ופרות במלון. "טנק מרכבה" עוזר לתחושת הביטחון ולביטחון עצמו (כלומר מונע הרוגים) מכיוון שיש (נראה לי) הסכמה כללית שהאלימות צריכה להישאר בידי המדינה אז ברור שהמדינה תפעיל (לא תסבסד אלא ממש תפעיל) טנקים. הטיעון בשפה ישרה: מכיוון שאכילת ירקות ופירות יותר חשובה לבריאות משבוע במלון ירקות ופירות הם צורך יותר גדול מאשר מלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה משלמת עבור הרבה דברים. חלקם גם פחות חשובים מצריכת הפירות והירקות. יש עוד שיקול: אם המדינה לא הייתה משלמת, מה ההסתברות שמישהו אחר היה משלם? (בד"כ? במקרה הגרוע?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך לחלוטין. אני לא חשוב שצורך הוא השיקול היחיד או שירקות ופירות זה בדיוק המקסימום שהמדינה צריכה לסבסד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראינו שאמנם החיים ללא פלפלים הם פחות נעימים מהחיים עם פלפלים אבל עדיין אפשריים. באותה מידה ראינו שאפשר לחיות ללא בתי מלון (שילכו לאכסניות, אמרת) חיים נעימים פחות. אחד אתה מסבסד בגלל שהוא ''צורך'', אחד אתה לא מסבסד בגלל שהוא ''לא צורך''. זה פשוט לא הגיוני, וכל הרעיון של סבסוד צרכים הוא לא הגיוני. אפשר לחשוב על הרבה נימוקים לסבסוד (בדרך כלל ערכים או כשלי שוק) אבל צרכים הם לא נימוק הגיוני לסבסוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר ישר מאיך שניסחתי את הטיעון בתגובה 564920 אני לא יכול. מצטער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורז מגיע מסין בגלל השיר- תה ואורז יש בסין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל הזה מצחיק. איך קרה שהפלפלים נהפכו לגורם הכלכלי המרכזי בעולם ולמה לא מספרים לי שום דבר?! ואם כבר אתה הולך, משום מה, דווקא על מאסלו (שלמרות שאקדמית הוא מיושן וזניח, הפופולריות שלו מחזיקה מעמד עד היום, בעיקר דרך בלוגים "רגישים" וקורסים לענייני "המנהיגה המועצמת", "אשת העסקים המאושרת" וכל כיוצא באלה) - לו מאסלו לא רק היה מגלה לנו שהאוכל הוא מזונו של האדם, אלא היה גם מנסה לבנות, בנפרד מן הפירמידה הכללית שלו, פירמידת מזונות, עפ"י ה"צורך", היו מוצבים בפירמידה זו במקום הראשון דגנים למיניהם, דיון 1760. הפלפל (ירק האהוב עלי מאוד, אל תטעה בי) היה באחד המקומות המשניים, אם בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפלפלים זה הגורם השני בחשיבותו, הגורם המרכזי הוא הבננות. האם יש לך דוגמא לחוקר יותר מודרני שניסח את הצרכים בצורה יחסית פשוטה. לדגנים ובעיקר לתירס יש סבסוד יתר בארה"ב (תגובה 528547 ). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |