בתשובה לאיתי כ., 15/11/09 19:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם כבר אתה פה, אולי תקרא ותסכם לנו את פסק הדין בערעור? במפתיע, שני הדוסים תמכו בזיכוי והערבי רצה להרשיע. חוץ מזה, אלדר העיד שגם הוא עצמו היה "מקורבנותיו" של סולברג. מעניין למה התכוון. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין לזה הרבה סיכוי (לסיכום של פסק הדין), אני כבר לא מובטל. באופן כללי אחרי קריאה שיטחית של נימוקי השופטים (תודה על הלינק) אני מסכים עם השופט ג'ובראן, ברם חושב שהתיזה של מר אלדר לא סבירה בעליל, ולא סובל אותו באופן כללי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלמן ליבסקינד עושה קציצות מהמאמר של אלדר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל ליבסקינד מעצבן אותי עם מאמרים כמו זה, למשל: אבל הפעם הקריאה הייתה תענוג גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתך ותגובת ידידיה מצטרפות לפתיל על התבונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה? (ואפרופו, אני מסכים גם עם התגובה האחרונה של איתי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר ההפוך שבין התבונה לבין מאמרו של ליבסקינד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר אלי בחידות. איזה פתיל? חוץ מזה, האם מצאת דופי במאמר של ליבסקינד בעניין אלדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שהוא מצא: 1. אלדר שמאלני. 2. ליבסקינד ביקר את אלדר. מכאן: ליבסקינד טועה. מ.ש.ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליבסקינד על רוע הלב של מרדכי גילת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה (גם לאיתי). אני תוהה איך משתרבב משפט כזה לכתבה. אילולא חששתי מתביעת לשון הרע הייתי אומר שאלדר שקרן או פנטזיונר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב להודות שגם אני הבנתי את קינג באותו אופן כמו אלדר, וזה נראה לי כמו הפירוש המתבקש, והקביעה של סולברג נראית לי מופרכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני מפספס משהו. איך מ"גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור" אפשר להסיק "קינג אמר... כי הוא מתכוון לאכלס 40 בתים עם או בלי היתר איכלוס מהעירייה"? (הסבר הנתבעים, המובא בסעיף 12 לפסק הדין, לוקה בכשל לוגי ברור של היפוך סיבה ומסובב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשמעות של "אם לא יחברו אותנו לחשמל" היא הרבה פעמים "אם לא נקבל טופס 4". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה החלק השגוי. "אם לא נקבל טופס 4" גורר "לא יחברו אותנו לחשמל" (עד כדי עבריינות של חברת החשמל), אבל לא להיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל לא שייך. לוגית, יש לנו ארבע אפשרויות שונות 1. יחברו אותם לחשמל. 2. הם יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל סיבה טכנית. 3. הם לא יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל סיבה טכנית. 4. הם לא יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל שאין להם טופס 4. קינג אמר שהם יכנסו לאתר בחודש מארס עם או בלי חשמל. על פניו, זה מכסה את כל האפשרויות 1 עד 4. האפשרות הרביעית היא האחרונה ועליה דיבר אלדר, והיא בפירוש מכוסה באפשרויות עליהן דיבר קינג (סעיף 12 בפסק הדין). יכול להיות שלא לכך הוא התכוון, אבל בסופו של דבר, זה מה שהוא אמר, ואחרי זה הוא עוד קיבל התנצלות מפורשת בזמן שהוא זה שהיה צריך להתנצל ("לשון ההתנצלות כּנה ועניינית; ההתנצלות פורסמה במקום, במידה, ובדרך שבהן פורסמה לשון הרע, וללא סייג"), ובנוסף הוא גם סירב להצעות הפשרה המאד נדיבות של השופט. על פניו, צריך היה לזרוק אותו מכל המדרגות ולדאוג להטיל עליו את העלות של המשפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדבריו המלאים של קינג, אני מבין שהאפשרות הנכונה היא 2, והסיבה הטכנית היא "זמן": "גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור... במהלך חודש מרס ניכנס לאתר. הכוונה שלנו היא לחגוג את חנוכת הדירה בפורים הקרוב, שיהיה ב- 19 בחודש הבא. הבעיה היחידה שנותרה היא שחברת החשמל עדיין לא סיימה את חיבור היחידות לרשת. בכל מקרה, גם אם לא יסתיימו העבודות נוכל להתחבר לתקופה קצרה לחברת החשמל המזרח ירושלמית, ויש לנו גם גנרטור מרכזי שיכול לשמש אותנו בשעת הצורך". על כל פנים, החירות שנטל לעצמו אלדר להחליט במקום קינג מה האפשרות הנכונה, היא חוצפה גדולה. טוב שאלדר הכיר בטעותו והתנצל. אם כל נפגע עיתונות יסתפק בהתנצלות, "שיטת מצליח" לא תעבור מן העולם. אני שמח שקינג קיבל פיצוי, גם אם מוקטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל האפשרויות אפשריות, וקינג בבירור *לא* מתנה את הכניסה באישור ובפירוש כן נותן תאריך כניסה. אפשר להגיד שזה מובן מאליו, שקינג התכוון להתנות את הכניסה באישור, אבל חשב שאין בזה צורך, או בגלל שכבר יש לו אישור או בגלל שהוא ידוע כשומר חוק שלא ישקול אפילו להפר אותו.אלדר, בכל אופן, לא ידע מה כוונתו של קינג, ופירש אותו בצורה שנראית כהכי סבירה, בהתחשב בעובדה שכבר היו דברים מעולם, גם היום הפרשנות שלו נראית סבירה, וההתחמקות של קינג נראית התחמקות, וההחלטה של השופט נראית כמנוגדת לשכל הישר וככזו שנכתבה עוד לפני שנשמעו הראיות. אם כל איש ציבורי היה יודע שהוא יוכל להשתיק ביקורת בעזרת שופטים אדיבים, זה יהיה הסוף של העיתונות החופשית בישראל. אני מעדיף מדינה בה עיתונים טועים, מתנצלים, ומשלמים פיצויים, על פני מדינה בה עיתונים מפחדים משופטים חסרי הגיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור... במהלך חודש מרס ניכנס לאתר. הכוונה שלנו היא לחגוג את חנוכת הדירה בפורים הקרוב, שיהיה ב- 19 בחודש הבא. הבעיה היחידה שנותרה היא שחברת החשמל עדיין לא סיימה את חיבור היחידות לרשת. בכל מקרה, גם אם לא יסתיימו העבודות נוכל להתחבר לתקופה קצרה לחברת החשמל המזרח ירושלמית, ויש לנו גם גנרטור מרכזי שיכול לשמש אותנו בשעת הצורך" אתה, כמו אלדר, מדמיין, לך מותר לעשות את זה, אבל אלדר הוא עיתונאי וצריך לקחת אחריות על הדמיון שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, אבל נראה לי שאתה, כמו ידיה מדמיין את המשפט: "אלא אם כן לא נקבל טופס 4" או את בן דודו: "וכבר יש לנו טופס 4". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית מאמץ ניק, אולי הייתי נותן דוגמא קטנה שתבהיר למה הלוגיקה שלך מופרכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרשן אלדר יכול כמה שהוא רוצה. לטעון שקינג אמר את מה שלא אמר, הוא לא יכול, למזלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב שני הדוסים שפסלו את הערעור והערבי שרצה להרשיע, כנראה שאין ברירה וחייבים להכניס רק שופטים אשכנזים חילונים מהצד השמאלי של המפה הוליטית לבית המשפט העליו, רק הם יכולים להתנתק כראוי מסביבתם הטבעית ולפסוק ללא משוא פנים, ואפילו אם לא יצליחו להתנתק מסביבתם הטבעית, מה בכך, שסביבתם הטבעית, על ערכיה ונאמנויותיה, טובה היא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לראות סטטיסטיקה של זיכוי או הרשעה בתלות במוצא השופט (היה פה משהו כזה פעם, לא?). מצער יהיה לראות הטיה במשפטים פליליים. בעתירות לבג"ץ כנראה אין אפשרות אחרת. סתם לדוגמה, בשבוע שעבר קראתי את בג"ץ יוסי בן ארי (רישום נישואי גייז מקנדה). היה מצחיק לראות את הסקירה המשפטית של ההסתמכות על הלכת פונק-שלזינגר: תמיד יש דעת מיעוט של הדוס או הערבי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |