 |
|
 |
||
|
||||
 |
לבית הספר שיעמיד את המספר הגדול ביותר של בוגרים שמצטרפים ליחידה 8200, למשל? או שהם ג'ובניקים מנייקים לא חשובים? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
קודם שיתגייסו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כששירות ב-8200 יתרום למתגייס ויהיה מבוקש כמו שירות בתותחנים (כלומר תרומה שלילית חזקה וביקוש לא משהו), יעלה הצורך לתגמל את מי שמעלה את המוטיבציה לגיוס לשם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי לרמוז משהו על התפקיד של בית ספר, שאינו להגביר מוטיבציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתך בית ספר אמור ללמד. יש הסברים שהוא אמור גם לחנך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) חה חה חה. ב) עוד דבר שרמזתי הוא שיש התנגשות בין "ללכת לקרבי" ובין "ללכת ליחידות לא קרביות אבל חשובות מאוד", ולכן רע שמבצעים שיפוט "חינוכי" על פי היחידות הקרביות. אני לא רוצה שמישהו מ-8200 ילך במקום זה לקרבי כי בית הספר שטף לו את המוח. סליחה - חינך אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בערך מה שקרה לי1, הרבה שנים אכלתי את הלב ... ____ 1. הפרטים המדויקים2 חסויים בגלל בטחון שדה ומבוכה כללית. 2. ניתן רק לגלות שמדובר בתנועת נוער, בית הספר לא היה מתוחכם מספיק לשטיפת מוח של עכבר מת. 3. סליחה, לחינוך של. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אתה מספר לי? ב. יותר ממסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנדבים ל8200 לא חסרים, כפי שלא חסרים מתנדבים ללמוד באוניברסיטה. "מתנדבים" לקרבי כן, או לפחות יש יותר חשש שזה יהיה המצב בעתיד, אם המגמות הנוכחיות תימשכנה. אם מישהו ילך לקרבי במקום 8200 כי שטפו את מוחו, מבחינת אינטרסים אישיים הוא כנראה יפסיד הרבה, אבל הצבא לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא כמה אנשים שאופטימליים ל-8200 יש, כמה כאלו צריכים בית ספר טוב כדי שאפשר יהיה לזהות זאת בהם, וכמה מהם עלולים לבצע את הבחירה השגויה בגלל שטיפת מוח ולגרום ל-8200 להיתקע עם אנשים פחות טובים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חושב שזה צריך להיות שיקול של הצבא מה לעשות עם המתגייסים שלו? לא שמעתי על תלונות של צה"ל שיותר מידי דוברי ערבית מתגייסים לגולני במקום ל8200. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שהוא אכן לא חושב שזה צריך להיות שיקול של הצבא, אבל מסיבות אחרות. מכיון שהדיון כאן הוא על צורכי הצבא- כנראה שיש יותר מחסור בקרביים מבחיילי 8200, וזה נשמע לי הגיוני סטטיסטית וסוציולוגית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זו הבעיה, הצבא יכול להגיש לנודניק שמתעקש ללכת לגולני: "לא משנה מה אתה רוצה. אתה הולך ל־8200. נקודה". כמובן שהצבא יודע לעטוף את זה באריזה סבירה הרבה יותר ("8200 זה מאוד חשוב"). יש לי הרגשה שזו אינה הבעיה כיום וזו לא תהיה הבעיה בעשור הקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, צה"ל הוא לא תוכנית כבקשתך, והשיבוץ מתבצע אמנם תוך התחשבות, במידת האפשר ולפעמים וכו' ברצון החייל, אבל הרבה יותר עקב צרכי המערכת. אם יש בחור בעל נתונים ל-8200 וב-8200 יזהו את זה, הם ימשכו אותו אליהם. את אבא שלי משכו ליחידה אחרי טירונות תותחנים. מאידך, עם כל הכבוד להילה בקשר ל-8200, ואולי זה קשור ליחידה ספציפית בה אני שירתתי1 - החבר'ה באמת היו על-הכיפאק וזה, אבל לא שמתי לב לגאונים גדולים שם. 1 וכבר אמרתי במקום אחר שאצלנו אנשים קיבלו בעיות אזניים כמזכרת, ולא כישורים שאמורים להעניק להם משכורות גבוהות בהי-טק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
8200 יחידה גדולה, ואנו משתמשים כאן בשמה בהשאלה ל"יחידת עילית טכנולוגית", כלומר מי ששירת בה כמואזין, פקיד או ק. שלישות, לא שירת באידיאה האפלטונית של 8200 שבנינו כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מואזין זה לא ב־8200. זה אולי בדובדבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסיסה של חטיבה מסויימת בבקעה נמצא בבסיס שהיה שייך קודם לירדנים, ולכן יש בו מסגד. מי יודע, אולי יש שם גם תקן למואזין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי במסתערבים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לפקיד בשלישות או למש"קית החינוך (אנוכי, למשל), המאזינים מהווים חלק מאוד גדול מהאנשים ביחידה, בלשון המעטה. כמו גם אנשים אחרים שתפקידם מודיעיני ותורם המון לבטחון ישראל אבל אינו מזכה אותם ביתרון כלשהו בהייטק. אני לא יודעת מה אחוז החיילים שתפקידם טכנולוגי-עילי1, אבל אני לא סבורה שהם הרוב. ככה שעושים מזה הילה אדירה שאינה במקומה. 1 וטוב שכך, לאור זה שאני פולטת מידע על יחידה מסווגת ברשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם כל הדיון הזה מתעלם מהאספקט של ''הצבא עושה מה שבא לו עם החיילים'' (למרות שזו האמת הפשוטה) כי מדברים כאן על עידוד מוטיבציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד שהצבא עושה מה שבא לו זו הגזמה לדעתי. בתקופה מסויימת המוטיבציה לחיל בו שרתתי עלתה פלאים, וכתוצאה מכך מחזורי הגיוס גדלו, הפלוגות הצעירות כמעט הכפילו את עצמו ונוספו פלוגות ותיקות לגדודים. נכון שלטווח הארוך ובגדול לצהל יש איזו שהיא תוכנית של כמה אנשים צריכים להיות בכל יחידה, אבל שינויים של עשרות אחוזים בהחלט קורים כתוצאה משינויים ברמת המוטיבציה. מעבר לכך הצבא גם לא מדבר בקול אחד, יש הרבה גורמים עם תפיסות שונות. מצד אחד כמעט כל גורם רשמי דוחף מלש"בים בכל הכוח לעתודה, מדגיש את החשיבות של זה ועד כמה הם הכרחיים לצהל. מן העבר השני קצינים לוחמים, זוטרים ובדרג ביניים (לפחות ממה שאני שמעתי), לעיתים קרובות מזלזלים בהם מאוד ומדגישים שהתרומה היחידה האפשרית היא להיות לוחם עבור מי שמסוגל (למרות שלהבדיל מרוב יחידות המודיעין, לרבות 8200 (לפחות בזמני), צהל מאפשר ומעודד גם בעלי פרופיל רפואי גבוה לצאת לעתודה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למסלולים היוקרתיים, דורשי הקבע מראש של חמ''ן, יכולים להגיע (ומגיעים, בהמוניהם) גם בעלי פרופיל קרבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן כתבתי רוב. לא ידוע לי האם יש יחידות מודיעין בלי דרישת קבע אליהן אפשר להגיע עם פרופיל קרבי, מישהו יודע ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעבר (סדר גודל של 15 שנים), מפענחי תצ"א לא רק שהיו בעלי פרופיל קרבי, אלא עברו גם הכשרה קרבית, כולל טירונות 03 וקורס מ"כים. היום הדבר כבר לא קיים, והיחידים שמגיעים לתפקיד עם פרופיל קרבי הם בנים יחידים ובעלי בעיות ת"ש. באשר לשאלתך, עכש"י, כיום התפקידים היחידים בחמ"ן אליו יכולים להגיע בעלי פרופיל קרבי הם אותם תפקידים יוקרתיים המחייבים קבע (ו/או קד"צ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפקידים שאינם דורשי קבע בחמ"ן, באופן כללי, הם גם אלו שממילא נחשבים כדורשים פחות יכולות שכליות (לעומת אלו שכן, לא לעומת שאר התפקידים בצבא), ולמעשה לא עליהם דובר כשהוצגה בתחילת הדיון האפשרות שנער ש"יכול להגיע ל8200" יבחר בשירות קרבי (כי לתפקידים הללו גם אין מיון מסנן כמו לתפקידים דורשי הקבע, כך שהרבה יותר אנשים יכולים להגיע אליהם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבע, בהכללה, נקבע כתלות בהכשרה ולא בכישרון. ישנם תפקידים מרתקים במודיעין שלא דורשים קבע, בעוד תפקידים טכניים לחלוטין (למשל טכנאים של סוגים מסויימים של ציוד) כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש תפקידים בחמ''ן, שאינם דורשי קבע, ומאפשרים להפעיל היטב את השכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''נחשבים כדורשים פחות'', לא ''דורשים פחות'' (והשאלה היא לכמה מאותם תפקידים יכול מלש''ב בעל פרופיל קרבי להגיע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי בחמ''ן ואני לא יודע עד כמה נחשב שירות ב''אמ''ן מחקר'', אבל החפ''שים שלהם היו אינטליגנטים בהרבה מהחייל הממוצע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בהחלט. לבחור מדוגמא 1 תגובה 371193 היה פרופיל 82. ואל תשכח שאולי רק 10% מבין חיילי צה"ל הם קרביים, אבל יש הרבה יותר מזה בעלי פרופיל קרבי1 1 ויש, כמובן, הרבה מאוד שמתחילים בקרבי ונושרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד נקודה: כשמישהו משובץ ל-8200, בד"ך הוא מסיים את שירותו ב-82001. כשמישהו משובץ לקרבי, יש סיכוי לא קטן שהוא לא יסיים את שירותו בקרבי. אחוזים גדולים נושרים ומשובצים בתפקידים תומכי לחימה / עורפיים. 1 אלא אם הוא מש"קית החינוך שעשתה טעות ויצאה לסבב ב', למשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אולי כדאי להזכיר שהדיון כאן הוא מוסרי בעיקרו - האם ראוי לתגמל בתי ספר שכך וכך. לכן השאלה היא אם אנחנו חושבים שזה דבר ראוי, שבית ספר יגרום לאדם לפעול בצורה שמבחינת אינטרס אישי תפגע בו קשה, כל עוד זה טוב לצבא. אם להקצין לצורך הדוגמה, לצבא הכי טוב שרוב המתגייסים יהיו פורסט גאמפים שעושים בדיוק מה שאומרים להם ולא חושבים יותר מדי. האם אנחנו חושבים שראוי שזה מה שבית הספר יעשה לתלמידים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ראוי לעודד משתתפים בדילמת אסיר איטרטיבית והמונית לפעול בצורה שתפגע באינטרסים האישיים שלהם? לדעתי, בהחלט. לגבי הפיכת התלמידים לפורסט גאמפ: זה אולי לטובת הצבא, אבל לא לטובת המדינה, כי החיילים צריכים להיות פרודוקטיביים גם אח"כ, כאזרחים. לעומת זאת, נטיעת אידיאולוגיה פטריוטית\פאשיסטית (בחר לפי נטיית ליבך) בהם לא תגרום לכך. מעטים יטענו שהנוער של היום איכותי יותר מזה של פעם, ושהסיבה לכך היא שהאינדיבידואליזם רב בו יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון היחיד שלך נגד הפורסט-גאמפיות של הילדים הוא ש"הם צריכים להיות פרודקטיביים גם אח"כ"? אז נראה לי שכדאי שנסיים כאן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהמחנכות היו אומרות לי בביה''ס, ''דווקא ממך לא ציפיתי לתגובה כזו'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נחדד את השאלה. נניח ומפותחת תרופה חדשה לילדים עם בעיות משמעת, מעיין רטלין משופר, שגורמת לעליה בצייתנות, עד לרמה של התמסרות מוחלטת למטרה באופן שהוגדר. האם לדעתך צהל צריך לתת את התרופה לחיילים ? בהתנדבות ? בכפיה ? עכשיו צהל עורך ניסוי (בהתנדבות) ומוצא ששימוש בתרופה במינון גבוה מוריד את שיעור תאונות הדרכים ב80% (כי פתאום נוסעים לפי כל ההוראות) ושיעור הנפגעים בתאונות אימונים ובשגרה ב90% וצהל מוכן לקחת על עצמו את העלויות הנלוות לתרופה (כמו אובדן זמן בנסיעות). מה דעתך עכשיו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספר ''רוח מצפון'' גרייבס עוסק באוטופיה דומה, כולם מצייתים מתוך הסכמה ורצון, מסקנתו היא השמדתה העצמית של אותה תרבות. מעניין הקשר בין ספקנות ואי כיבוד סמכות, ליצירתיות וחשיבה. אני רואה צבא של מפקדים מהעלית , מובילים צבא של מסוממים... כמו ב''הסירנות של טיטאן'' של וונגוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקובל להניח (אלא אם אתה סיינטולוג) שהשפעת הריטלין חולפת לגמרי בתום כמה שעות, והוא אינו משאיר "עקבות". גם השפעת התרופה שלך היא כזו? (גם אם תענה "כן" לא אדע לענות לשאלותיך, אבל ההתנגדות האינסטיקטיבית שלי נתקלת בתגובת הנגד "למות הם יכולים ולקחת תרופה לא?"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה השפעותיה הבפועל של שטיפת מוח לאומנית אנו כבר יודעים, מישראל בעבר הלא כ"כ רחוק, שלא לדבר על מדינות אחרות. מה השפעותיו של אותו כדור, לא. אבל נניח לשם המשחק שהתופעות שציינת בפסקה הראשונה של הודעתך הן היחידות, והן חולפות באזרחות- הרי שממילא ההבדל בין מה שקורה בטירונות לבין הכדור הזה הוא כמותי ולא איכותי. אם זה מה שיהפוך את הצבא לטוב יותר, בבחינה כוללת (ויש עוד בחינות לצבא טוב חוץ מנאמנות חייליו)- כן. לגבי הפסקה השניה- זה שקול למכוניות מונעות ע"י מחשב שלא מסוגל לעבור על חוקי התנועה. בצבא, וכשאלו התוצאות היחידות של נטילת הכדור- אולי כן. כל מבחן מוסרי אפשר להביא לנקודה שבה צריך פשוט למתוח קו ולהחליט: עד כאן מותר, מכאן אסור (פרדוקס הערימה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בכפייה? כדור שגורם להתמסרות מושלמת למטרה? נו טוב. (נראה לי שלקחת את עמדת הקולרים הישנה שלי (מדיון 1906) והבאת אותה לכלל שלמות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לתת להם את הכדור ואז הם יסכימו לקחת אותו בלי בעיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רתמת את הביצה לפני התרנגולת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, היה צריך להיות שם :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שרפת את הביצה לפני שהתרנגולת הגיעה אליה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נתנו בצבא בכפיה חיסונים נגד שפעת וצהבת (לפחות ככה הם טענו, לי יש את החשדות שלי בנושא). זה כן בסדר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיסוני השפעת הצלחתי להתחמק (צהבת לא הציעו), אבל זה מצב שונה לחלוטין. חיסון שפעת לא משנה את האישיות או האופי שלך, הוא (בתאוריה) מונע ממך להיות חולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המישור היחיד בו הנוער של היום איכותי יותר מהנוער של פעם, הוא שהאינדבידואליזם בו רב יותר. אם תיקח ממנו את זה, לא תישאר עם נוער איכותי כמו פעם, אלא עם נוער שאיכויותיו נופלות על נוער העבר בכל המישורים. חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוחה שאם רוב המתגייסים יהיו פורסט גאמפים, זה אכן יהיה טוב לצבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורסט גאמפ הוא בר-מזל בצורה שמהווה יתרון משמעותי, לפחות לדעתו של נפוליאון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה, על ההיבט הזה של הפורסט גאמפ לא חשבתי :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממילא מה שרוב בתי הספר עושים לתלמידים, או משתדלים לעשות להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מדברים על מה שראוי, לא על מה שמצוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, טוב, קח בחשבון שאני חונכתי בבית ספר כזה...:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אנחנו מורידים מהחישוב את היחידות 'המבוקשות' (בהן הביקוש גדול ממהיצע), צריך להוריד גם את גולני, גבעתי, צנחנים, נ''מ, מוד''ש, ונח''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וצריך גם להזכיר שנורא מבאס להיות החימושניק המסריח שמסובב את הברגים בטנק (תחת אש) ומקבל אפס כבוד ושכר נמוך יותר כי הוא רק תומכ''ל. ואפילו פרס לא נותנים לבית הספר שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בעיה אחרת, שלא קשורה לשאלת המוטיבציה להתגייסות לקרבי. גם בעלי מוטיבציית שיא לא ירצו להתגייס לחימוש, ולכן הפתרון לבעיה זו יצטרך להיות העלאת קרנם הספציפית של תפקידי חזית בחימוש (כמו תמיד, על חשבון משהו אחר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזמן השתחררתי מקרבי וחבר מיחידתי סיפר לי שחבר שלו התגייס להיות חימושניק וקיבל הטבה של 1200 ש"ח משכורת בשנה הראשונה לשרות (ולאחר מכן בשנתיים לאחר מכן ה- 500 ומשהו הסטנדרטי של תומך לחימה). יש לציין שהחייל רצה להיות קרבי אך היה עם פרופיל 82 (אין לי מושג מה הוריד לו את הפרופיל אך זה עדיין פרופיל קרבי). מכל זה יוצא שהוא בסך הכל קיבל יותר מחיילים קרביים (המשכורות בחודשים הראשונים של קרבי נמוכות יותר מה- 706-710 בהמשך השירות). למרות שבמענק שחרור הוא קיבל פחות מקרביים כי יש תשלומים שונים לקרביים ולתומכי לחימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז או ששינו את היחס לחימושניקים מאז שהשתחררתי (וטוב שכך) או שהיה לו מזל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |