בתשובה לארז לנדוור, 21/04/09 17:41
עוד באותו נושא. 508817
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 21/4/2009, 17:53
מי אמר לך שאלה עובדות?

(אם יש משהו אחד שאני לא מבין, הוא איך הצלחת לתקוע לתגובה נגד שלג כל-כך הרבה מילים בלי כיסוי. הטיעון שלך מולו בעניין דרייפוס דומה מאוד לטיעון שאם היית חיי לפני שישים וחמש שנה, היית דורש לדבר עם המתונים במשטרו של היטלר ומאשים את בעלות הברית בחרחור מלחמה).
עוד באותו נושא. 508819
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום ג', 21/4/2009, 18:00
בפרשת דרייפוס הייתה חלוקה בולטת למדי בין התבונה האינטלקטואלית לבין אמוציות הבטן העממיות ש''ידעו'' שדרייפוס אשם, ממש כמו שהיום בעלי אמוציות הבטן בישראל ''יודעים'' שהצדק הוא אך ורק איתנו ושכל ביקורת היא אנטישמיות או פוסט-ציונות. לגבי הדוגמא שהבאת, שלג עשה משהו כזה בהשוואה בין אובמה לצ'מברלין.
עוד באותו נושא. 508829
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 21/4/2009, 18:27
בפרשת דרייפוס היו די אינטלקטואלים שחשבו שדרייפוס אשם. ולמרבה השמחה, כמעט לכל משטר זוועה במאה העשרים נמצאו די תומכים אינטלקטואלים ובעלי תבונה אינטלקטואלית ש'ידעו' שכל ההאשמות הן סתם המצאות. מה שלא פוטר חלק מאינטלקטואלים מחובת האמונה בדוגמה לפיה הם נעלים מוסרית.
צ'מברליין 512703
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 3/6/2009, 19:02
"לארה"ב ולסעודיה יש היסטוריה ארוכה של חברות. יש לנו מערכת יחסים אסטרטגית", אמר אובמה, שציין כי הוא נפעם מחוכמתו ומטוב ליבו של המלך עבדאללה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3725747,00.h...). זאת, על מנהיג המדינה הניצבת אולי בראשו המטיפות (ועושות) להשמדת ארה"ב.
זהו, הלך עלינו...
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512738
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס יום ה', 4/6/2009, 8:19
סעודיה היא אחת המדינות המתונות במישור המדיני (ממנה גם באה יוזמת שלום שנדחתה ע''י שרון וחזרה לאחרונה) כתוצאה מהיחסים שיש לה עם ארה''ב הנובעים מהאינטרסים הכלכליים של זו האחרונה. אנשים פשטנים שרואים את המצב בצורה דיכוטומית של משחק סכום אפס ובעלי תפיסה גלותית, נלחצים ממדיניותו של אובאמה. אנשים נבונים יותר מבינים שמדיניות זו טובה גם עבורינו, שאובאמה הוא ידיד אמת של ישראל (כמו קיסינג'ר, קרטר, בייקר ובמידה מסוימת גם קלינטון) ושעלינו לנצל את הענין לטובתנו ולעשות את מה שמזמן היינו צריכים לעשות.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512739
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2009, 8:51
נעזוב לרגע אותנו. האם היית אתה מכנה "טוב לב" את שליטה של ממלכה בה נסקלות נשים נואפות, נכרתות ידי גנבים, ומולקים הומואים?
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512740
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 8:55
כן, אם זה היה משרת אסטרטגיה גלובלית חיונית.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512745
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2009, 9:15
תקן אותי אם אני טועה: לדעתך אובאמה שיקר כדי להביא לעולם טוב יותר. הוא לא באמת התפעם מטוב ליבו של הוד מעלתו מר עבדאללה.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512747
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 9:21
לא. הוא התכוון אך ורק למישור המדיני. פוליטיקה בינלאומית אינה יכולה להתנהל עפ"י שיקולי מוסר. בבריטניה של המאה ה19 היו חילוקי דעות בקרב החוג המדיני אם להעדיף מדיניות פרו-תורכית או פרו-רוסית. שתי המדינות היו עריצות ורודפות מיעוטים אבל זו היתה הברירה היחידה שעמדה בפני בריטניה. מכיוון שסעודיה ממלאת תפקיד חיובי בהתמתנות האיזור, אובמה התכוון למה שאמר.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512777
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2009, 19:13
בינתיים כבר העירו לי שהוא לא באמת התפעם מטוב ליבו אלא מהארוח הנדיב. אבל אותך שאלתי על טוב לב, אז נמשיך - איזו משמעות יש לטוב לב בהקשר המדיני? לא עדיף למצוא מחמאה שאינה שקרית לגמרי?
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512929
ארז לנדוור • בתשובה לידידיה יום ו', 5/6/2009, 22:43
אתה מנסה למלא את מקומו של מיץ פטל המנוח וירטואלית? לא צריך להיתפס לכל מילה אלא להבין את המטרה שלשמה נאמרה, ואת המטרה הסברתי.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512941
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור שבת, 6/6/2009, 2:11
אני לא חולם להגיע לליגה של מיץ פטל.

הבנתי את ההסבר שלך, ובכל זאת נראה לי שהיה עדיף להימנע מהתוספת הקטנה הזו (ומסתבר שכך עשה אובמה).
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512749
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 9:22
בתור פוליטיקאי בכיר בכלל, ונשיא ארה"ב בפרט, שקרים פה ושם הם צורך חיוני. קוראים לזה "דיפלומטיה".

אם אובמה מתפעם מחוכמתו האדירה של המלך, ומציין ש"לארה"ב ולסעודיה יש היסטוריה ארוכה של חברות. יש לנו מערכת יחסים אסטרטגית" - לא נותר לי אלא להתפעם מחוכמתו האדירה של אובמה, שהלל את חוכמתו האדירה של המלך ולא את סוסיו האבירים או את טעמו בטפטים - שהרי הוא *צריך* להגיד משהו חיובי.
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512750
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 9:25
כמו שחשבתי, הדיון ביניכם הוא מבוסס על אינפורמציה מוטעית: האמירה היתה wisdom and graciousness (על פי http://www.thestar.com/news/world/article/644732)

המילה graciousness בהקשר הזה יותר מתאימה ל "מארח אדיב".
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512755
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 12:05
לא קראתי את כל הדיווח אלא רק את הכותרת: האם אובמה לא שיבח רק את חיכמתו של מלך סעודיה?
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512746
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2009, 9:17
מה??
לא צ'מברליין, רוזבלט. 512748
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/6/2009, 9:22
תגובה 512747
''גלותית'' 512773
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2009, 18:47
מי שמשחק באש יותר טוב שלא יגור בבית מזכוכית (אלא אם זה פיירקס).
''גלותית'' 512930
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס יום ו', 5/6/2009, 22:45
למה אתה אומר את זה לי? תגיד את זה למתנחלים שמומחים במשחק באש במקום רגיש וידועים בתפיסתם הגלותית.
''גלותית'' 512946
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור שבת, 6/6/2009, 10:08
התייחסתי למיקומים של שנינו, אבל נראה לי שבלבלתי אותך עם מגיב אחר באייל שעזב את ישראל בשל אי-מוסריותה או משהו כזה וכתב מאמר בנושא.

אבל אפשר להסב את הדברים לטענה על דעותיך, שלדעתי קרובות הרבה יותר לחשיבה הגלותית הפאסיבית והמצטדקת מאשר, למשל, לזו של נערי הגבעות, וזה עדיין אינו מכשיר את מעשיהם הנלוזים. אבל זהו דיון עקר על תארים וכינויים כאשר השאלה היא עדיין מה ראוי ומה נכון לעשות במצב הקיים ועל זה, כנראה, נישאר חלוקים.

עוד בעניין גלותיות - פסקה רביעית בתגובה 184470 .
''גלותית'' 512947
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס שבת, 6/6/2009, 11:29
נהפוך הוא. חשיבה גלותית נוטה להעריץ ולהצדיק שימוש בכוח לא מבוקר ללא הבנת מגבלותיו, ראיית האויב כפורע אנטישמי וחוסר קבלת השקפות אלטרנטיביות עד כדי האשמה בבגידה (כך למשל, אנשי שלום עכשיו שמדווחים על ההתנחלויות לארה''ב נתפסים בעיני קבוצה זו כבגדים ומלשינים המשתפים פעולה עם הפריץ). חשיבה ריבונית מבינה את מגבלות הכוח, רואה באויב בר-שיח פוטנציאלי ולא המשכו של הפוגרומיסט הרוסי או סוכנו של היטלר ולא חוששת משיתוף פעולה עם מדינות אחרות למען אינטרסים חיוניים.
''גלותית'' 512949
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור שבת, 6/6/2009, 11:45
תחליף ''גלותית'' ב''מציאותית'' ויהיה על מה להתווכח. 'הערצת והצדקת השימוש בכוח לא מבוקר ללא הבנת מגבלותיו' לא היתה, למיטב ידיעתי,אחד ממאפייני היהודים בגלות והם גם לא הואשמו בכך עד צוץ האנטישמיות החדשה (כלומר האוניברסלית שהופיעה לאחר שהדתית, הלאומית והגזעית הפכו ללא מכובדות).
''גלותית'' 512952
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס שבת, 6/6/2009, 12:18
ישנה תופעה ידועה בפסיכולוגיה האנושית שדווקא החלשים הם אלה המעריצים ודורשים שימוש בכוח. עד להקמת מדינת ישראל, ולמעשה עד מלחמת ששת הימים, לא הייתה היכולת לבעלי התפיסה הגלותית בקירבנו לשימוש בכוח. מהרגע שזה התאפשר להם, הם הפליאו בו והתענגו עליו.
''גלותית'' לעומת ''מציאותית'' 513015
רון בן-יעקב • בתשובה לארז לנדוור יום א', 7/6/2009, 16:54
תמונה מתאימה מהני"ט דהיום
(והמאמר כולו http://www.nytimes.com/2009/06/07/weekinreview/07bro... שאני מודה שרק הסתכלתי בתמונות).
''גלותית'' 512948
איציק ש. • בתשובה לאפופידס שבת, 6/6/2009, 11:37
ועכשיו אחרי הדברים הללו זקוף את גווך והיה יהודי גאה.
''גלותית'' 512950
חשמנית על מונית • בתשובה לאפופידס שבת, 6/6/2009, 11:53
גלעד דנבום? דיון 964.
''גלותית'' 512951
אפופידס • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 6/6/2009, 11:54
אכן, תודה.
עוד באותו נושא. 508821
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ג', 21/4/2009, 18:03
מה שטוב אצלך שאתה יודע מה ארז היה אומר. גם אני, עוכר ישראל ידוע, חושב שהעניין האיראני מנופח מאד ומשרת אי אלו אינטרסים. המזל הגדול של כל אלו שמעוניינים בניפוח הוא שבא להם אחד כמו אחמדינג'ד כמתנה מן שמיים. אני כמובן לא הולך ללמד עליו סנגוריה ואינני מעריץ אותו יותר ממך. אני כמובן לא רואה בו היטלר חדש ולא בן דוד שלו. גם אינני רואה צ'מברליינים או האליפקסים.
ההערכה שלי: ירי טילים ג4רעיניים על ישראל איננו נמצא בשום תכנית איראנית ואיננו הבסיס לפיתוח נשק גרעיני.
עוד באותו נושא. 508825
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 21/4/2009, 18:20
מה שטוב אצלך, הוא שאתה מסוגל לקרוא את התגובה של ארז שמתיימרת לדעת מה שלג היה עושה במדינה אחרת ובמאה אחרת, ואז להטיף מוסר על תגובה ש*במפורש* מחזירה לו באותו מטבע, תוך התעלמות מוחלטת מכך.
עוד באותו נושא. 508830
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ג', 21/4/2009, 18:27
מה שעורר אותי הוא היות התגובה הזאת חלק ממקהלה קקופונית שאני שומע יום יום.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות