בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 13/03/09 6:32
הא, 506225
העלמה עפרונית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 13/3/2009, 16:27
(וראיתם שיש פטור למשחקים פרטיים של חברים, כן? לא, רק כדי שלא בטעות מישהו יחשוב שהחקיקה בארץ *לגמרי* ירדה מהפסים)
אה. 506230
לונה • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 14/3/2009, 0:19
טוב שכתבת, כי זה מה שהתחלתי לחשוב.
הא, 506238
זהריקו • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 14/3/2009, 19:30
האם אין משמעות הדבר שניתן להגדיר את אותה אליפות כמשחק בין חברים, ובא לפוקר גואל?
הא, 506239
העלמה עפרונית • בתשובה לזהריקו שבת, 14/3/2009, 19:47
לא. השאלה אם מדובר במשחק בין חברים היא שאלה עובדתית שמנותקת מהשאלה איך מגדירים אותו מארגני האליפות. סעיף 230 לחוק העונשין קובע שהוראות הסעיפים האוסרים על משחקים אסורים (כלומר, סעיפים 225-228) לא יחולו "על משחק, הגרלה או הימור שנתמלאו בהם שלוש אלה: (1) עריכתם מכוונת לחוג אנשים מסויים; (2) אינם חורגים מגדר שעשוע או בידור; (3) אינם נערכים במקום משחקים אסורים או במקום לעריכת הגרלות או הימורים."
פרדוקס, 506240
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 14/3/2009, 20:06
כן, אבל אותו משחק שש בש בין ירדן לבין זוגתי נערך באופן קבוע בפינת האוכל של דירתם, ומכאן אותה פינת אוכל נופלת תחת ההגדרה "חצרים שרגילים לערוך בהם משחקים אסורים, בין שהם פתוחים לציבור ובין שהם פתוחים לבני אדם מסויימים בלבד, ואין נפקא מינה אם הם מוחזקים גם למטרה אחרת", כלומר הם "מקום משחקים אסורים", ולא תעמוד לזוג ניר-בוכבינדר הגנת סעיף 230.

לחילופין, גם מאורתו של נתן "דטרויט", משחק הקוביה יכולה להעניק אותה הגנה למבקרים בה, מכיוון שהמשחקים הנערכים בה הם:
(1) עריכתם מכוונת לחוג אנשים מסויים; (לא החוג שאני משתייך אליו, אבל בהחלט חוג מסוים).
(2) אינם חורגים מגדר שעשוע או בידור; (עניין של טעם. כל אחד ומה שמשעשע אותו)
(3) אינם נערכים במקום משחקים אסורים או במקום לעריכת הגרלות או הימורים. (כלומר, כל עוד קיימת הגנת סעיף 30, אזי זהו אינו מקום "שרגילים לערוך בהם משחקים *אסורים*")
פרדוקס, 506241
זהריקו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 14/3/2009, 20:12
נו, ולכן יש תקומה למקצוע עריכת הדין, שאחרת היה השופט מזין את הנתונים למחשב, מריץ סימולציה בתוכנת MATLAW וחורץ דין בזמן פולינומיאלי.
פרדוקס, 506242
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 14/3/2009, 20:22
אני לא יודעת מה לזוגתך ולירדן, אבל לא הבנתי מה הבעיה. ירדן וזוגתך, שמשחקים שם באופן קבוע, הם חוג אנשים "מסוים" (כלומר, אני, כעוברת אורח אקראית לא יכולה להצטרף סתם כי מתחשק לי, נכון?), הם בגדר שעשוע ונערכים בבית פרטי (שהוא לא מועדון למשחקים אסורים, לא מקום לעריכת הגרלות או הימורים).

לעומת זאת, המועדון של אנשי ראניון פתוח לכלל האנשים. אתה (וגם אני, וגם ירדן) יכולים להכנס לשחק שם. אולי אנחנו לא *רוצים*, אבל חוק המועדונים מחייב את דטרויט להכניס אותנו למקום ללא אפליה, נכון? הכוונה ב"חוג אנשים מסוים", היא לכך שלא מדובר באירוע שפתוח לציבור הרחב. במקרה הזה, אין רלוונטיות לשאלה אם הציבור הרחב לא מעוניין להגיע למקום עם טיפוסים מפוקפקים. לפינת האוכל של ירדן הציבור הרחב, למיטב ידיעתי, איננו מוזמן.
פרדוקס, 506252
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 15/3/2009, 7:42
אז זהו, שלא. גם אותה מאורה של נתן ''דטרויט'', משחק הקוביה אינה פתוחה בפני כל מאן דבעי.
אם לא אשכח הערב, כאשר הספר יהיה מונח מולי, אצטט את ראניון, אבל בהחלט נדרשת סיסמא המוכרת רק ליודעי ח''ן על מנת להכנס בשערי אותה מאורה.
פרדוקס, 506253
צפריר כהן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 15/3/2009, 9:49
אם כדי להכנס למועדון אתה צריך סתם לשכנע את אחד מחבריו לגלות לך את הסיסמה, זה כנראה בסדר.

אם כדי להכנס למועדון אתה צריך לשלם למי מחבריו כדי שיגלה לך סיסמה זו או אחרת, זה כבר מתחיל להראות כמו חוג ללא סגירות מספקת.
פרדוקס, 506263
אנטילופה • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/3/2009, 14:20
למה אתה מתכוון באומרך "משכנע"?
פרדוקס, 506264
דורון הגלילי • בתשובה לאנטילופה יום א', 15/3/2009, 14:38
אתה צריך מילון לשפתו של דמון ראניון?
פרד 506282
אנטילופה • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 15/3/2009, 18:02
גאה לומר שלא, תמהתי אם צפריר יודע, מסתבר שכן.
פרדוקס, 506266
צפריר כהן • בתשובה לאנטילופה יום א', 15/3/2009, 14:54
לשכנע בעזרת נימוקים הגיוניים, או (למרות שזה לא יפה לכתוב את זה באייל) לנסות לפנות אל השכל. אפשר גם לנסות לרמות.

אה, וכן, אני מניח שגם המשמעות הראניונית של ''משכנע'' תעזור.
פרדוקס, 506268
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/3/2009, 15:41
''משכנע'' בשפתו של ט. כרמי הוא אקדח.
פרדוקס, 506272
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/3/2009, 16:31
פרדוקס, 506302
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/3/2009, 9:12
ט. כרמי? אלמוני בתחת שלי תגובה 123565
פרדוקס, 506379
דורון הגלילי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 18/3/2009, 20:27
טוב, אז לא זכרתי באותו ערב, אבל אני כאן:

"ובכן, ג'ק "הקצב" מיושב לו במכונית מחוץ לפתח המוסך ברחוב ה-‏52 שעה שהחלוד ואנכי קרבים ובאים, והוא אומר "קנזאס סיטי" שעה שאנו חולפים לידו, ומשמיע את המלים חרש-חרש כיוון ש"קנזאס סיטי" היא סיסמת הלילה"

___
"לחץ דם", מתוך "ברנשים וחתיכות", תרגום א. כרמי, הוצאת מזרחי 1987
פרדוקס, 506380
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 18/3/2009, 20:30
אם ככה, ייתכן שהברנשים לא מבצעים עבירה של השתתפות במשחק אסור באותה סיטואציה. למה זה נשמע לך כל כך מופרך?
פרדוקס, 506381
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 18/3/2009, 20:47
למה זה נשמע לי מופרך? אולי בגלל מה שדיימון ראניון עצמו כותב כמה שורות מעל הקטע שציטטתי: "משחק הקוביה נערך בלילה זה מעל למוסך אחד ברחוב ה-‏52, אף שלפרקים נאספת החבורה דוקא מעל למזללה ידועה ברחוב ה-‏47, או בקיטון האחורי של חנות-טבק מסוימת בקצה רחוב ה-‏44. בעצם עלול משחק הקוביה של נתן דטרויט להערך בכל פינה וחור, כיוון שנתן דטרויט זה מחליף את המקום בכל לילה ולילה, מאחר שאין כל טעם לשרוץ במאורה אחת קבועה למשחק קוביות, עד שבאים הכפתורים ומתלבשים עליה ועל כל אשר בה."

אז נכון שמדובר בארה"ב שם החוק הישראלי לא חל, אבל צריך לזכור גם שאחד משיאיו המקצועיים של ראניון העיתונאי הוא סיקור משפט, לא פלילי כי אם משפט על העלמת הכנסות, או כפי שכתב זאת ראניון: "הדוד סאם אומר שאל קפונה חייב לו 215 אלף דולרים, מהכנסת שש שנים שהגיעה למליון ושלושים ושמונה אלף דולרים."
‏1 506383
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 18/3/2009, 21:29
קודם כל, לא רק שאני לא מכירה את הדין האמריקאי, אני עוד פחות מכירה את הדין האמריקאי בתקופה הרלוונטית. לדעתי אלכוהול היה אסור אז, לא? זה מסביר למה דטרויט הרגיש צורך לזוז ממקום למקום. בנוסף, גם אם נפנה לדין הישראלי, שים לב שראניון בעצמו כותב שאין טעם לשרוץ במאורה אחת קבועה למשחק קוביות. ולמה זה? כי אם שורצים במאורה קבועה אחת למשחק קוביות, הרי שמדובר במקום המשמש לעריכת הימורים. טה-דה!‏1

הנקודה שלי, אגב, הייתה אחרת - בהחלט ייתכן שגם עבריינים (או פושעים זוטרים) ינהלו משחקי הימורים שלא נופלים במסגרת האיסור, או כי הם הצליחו למצוא את הפרצה בחוק או כי באמת מדובר במשחק חברי בין פושטקים.

ודימון ראניון תותח על שחבל.

‏1אני לא מאמינה שאני מנסה לנתח משפטית סיפורים של דימון ראניון. כמה נמוך אפשר לרדת? אללי.
‏1 506385
אנטילופה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 18/3/2009, 21:58
עד שקראתי את הערתך (‏1), חשבתי שזה נושא אדיר לעבודה לתואר,
עוד חושב כך (:
‏1 506386
העלמה עפרונית • בתשובה לאנטילופה יום ד', 18/3/2009, 22:07
זה באמת נושא אדיר! אני אנסה לזכור אותו אם אני אעשה יום אחד סמינריון בנושא ספרות ומשפט, או עיתונות ומשפט‏2.

‏2רק שאת התואר הנוכחי כבר גמרתי, ולמרבה הצער, את שני הסמינריונים שכתבתי בנושאים שקשורים לעיתונאות ומשפט כתבתי על דברים יותר אקטואלים ופחות יצירתיים.
פרדוקס, 506411
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 19/3/2009, 12:56
זה הזמן לראות ולשמוע את מרלון ברנדו, הלא הוא סקיי מסטרסון, שר לגבירת המזל במשחק הקובייה שמכריע שאירגן נתן סינטרה http://www.youtube.com/watch?v=xVlQXvrWC_A
menage a trios! 506726
ראובן • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 23/3/2009, 14:34
פרדוקס, 506254
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 15/3/2009, 9:51
זוגתך היא אשתו של ירדן? ואללהת דברים מעניינים מתרחשים מתחת לפני השטח.
פרדוקס, 506274
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/3/2009, 16:54
למה לעשות מכל פליטת קולמוס פרוידיאנית מטעמים? למה?
I did not have sesh-besh with that woman 506289
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/3/2009, 22:01
!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות